YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 21 Декабря 2004 с 1 -6 из 6

Письмо #192

Тема: Re: [asutp] Взрывозащищенные шкафы
Начало этой темы: Re: [asutp] Взрывозащищенные шкафы
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 21 Декабря 2004 00:48

Добрый день, Евгений !
Сегодня 20.12.04 вошел в клуб "asutp"
Увидел Ваше письмо "куча маленьких коробок" датированное - Январь 2004г.
Импонирует Ваше желание сделать Ех оборудование по современному.
Посмотрите на нашем сайте информацию с учетом "на
будущее".
http://www.modul-exd.com

Есть очень много интересных решений.
Например:  в зоне Ех устанавливается один простой (обыкновеенный шкаф) а в
него монтируется продукция Stahl - сигнальная арматура, кнопки... по виду и
размерам как АСЛ, АМЕ, КЕ, ПЕ. Каждое изделие имеет сертификат, разрешение
Госгортехнадзора, герммоввод.  Далее если более подробно рассматриваем
сигнальную арматуру- в комплекте 5 колпачков основных цветов, каждое
изделие расчитано на работу по любому напряжению  от 12В до 254В
переменного или постоянного (подробно на сайте,в каталоге).
Вариантов по Вашему запросу  может быть несколько.
Какое решение у Вас было принято по замене "кучи маленьких коробок"?
С уважением
директор
Сергей Циулин +7 8432  99-08-56
ООО "МОДУЛЬ-ИНЖИНИРИНГ"

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
$4.98 domain names from Yahoo!. Register anything.

http://us.click.yahoo.com/Q7_YsB/neXJAA/yQLSAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #191

Тема: [asutp] Re[4]: Черный список
Начало этой темы: [asutp] Re[4]: Черный список
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 21 Декабря 2004 08:55

> Оранжевых там много...

Если кто-то не хочет оказаться в "чёрном списке" конференции
(или попросту не хочет быть забаненым), то прошу эту тему
в конференции не развивать. Если уж хочется потрепаться, то идите
в sub-конфу AsutpTalk.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
Co-moderator conference
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
$4.98 domain names from Yahoo!. Register anything.

http://us.click.yahoo.com/Q7_YsB/neXJAA/yQLSAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #190

Тема: Re: [asutp] Лицензия на проектирование автоматики
Начало этой темы: Re: [asutp] Лицензия на проектирование автоматики
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий Дата: 21 Декабря 2004 18:15

> > ДЦ> Александр, Вы имеете ввиду, что система лицензирования вообще не
> > ДЦ> нужна?
> >

> Кстати, попробуйте сертифицировать в ИСЦ ВЭ (Донецк) взрывозащищённое
> оборудование. Возможно, Вы удивитесь, но там сидят очень грамотные
> технические специалисты, которые не только требуют схемотехнических
> решений, удовлетворяющих ГОСТам, но и сами помогают их выработать.
>

ДОбрый день
А в чем смысл сертификации оборудования?
Сертификаты как -то защищают клиента от серых поставок?
Звонит клиент и говорит сертификаты предоставите. Хотя известно, что это
оборудование давно используется в России. В итоге так их никто и не смотрит.

Хороших дел
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!

http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #189

Тема: Re: [asutp] Лицензия на проектирование автоматики
Начало этой темы: Re: [asutp] Лицензия на проектирование автоматики
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий Дата: 21 Декабря 2004 19:02

> > А в чем смысл сертификации оборудования?
> Смысл сертификации в удостоверении того, что данная продукция
> удовлетворяет требованиям ГОСТов к ней. Каждый заказчик не может же сам
> проводить дорогостоящее тестирование каждого типа применяемого
> оборудования.
>
> > Сертификаты как -то защищают клиента от серых поставок?
> А что такое "серые" поставки в данном контексте, я не очень понимаю. Я
> говорил про сертификацию оборудования производителем, а не продавцом

ПРоизводитель другая страна.
Свои сертификаты у них есть.(Своей страны)
От продавца в России требуют свои причем от каждого продавца свои.
Серые-левые.

Хороших дел
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!

http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #188

Тема: Fw: [asutp] Re: По изданию "Промышленные сети"
Начало этой темы: Fw: [asutp] Re: По изданию "Промышленные сети"
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий Дата: 21 Декабря 2004 21:52

Доброго дня
> Рекламки Хиршманна я просматриваю каждый год (правда английском), т.к.
> увы, но в Ганновере на русском найти информацию крайне сложно.
> А Вы в курсе, что что все заказы на оборудование сетевое Siemens
размещает
> на
> Хиршманне. Естественно, что при этом ведутся совместные разработки в
> этой области. И само-собой каких либо больших различий в их технологиях
> мы найти не сможем. :-)
> Это и есть та самая глобализация. :-)

Догадывался об этом и слышал. Ждал пока Вы об этом скажите.
Вы и подтвердили.

> Ну, сей термин относится к АСУ ПП, а не АСУ ТП.
> А вообще, мне кажется, Вы пляшете не много не от тго угла. Дело в том,
что
> во главе всего стоит система автоматики, а вот она уже может включать в
себя
> одно из средств - сеть. А не наоборот. Потому и словосочетание сетевая
автоматизация
> воспринимается как нечто непонятное с точки зрения системы АСУ ТП.
> Это всего лишь средство доставки сигналов от/к УСО.
> И ко всему прочему это не такое уж и новшество, т.к. системы
телемеханики
> давным давно используются в АСУ ТП. А сеть этопросто одно из детищ
> телемеханики.

Наконец-то конструктивный тон появился.
Вот здесь-то и уместно вернуться к треугольнику-именно он поэтому и стал
появляться потому что средства доставки стали обеспечивать такую архитектуру.
Я бы даже сказал больше чем средства, потому что появилось аппаратное
резервирование - заменяют программное.Появились технологии, возможность управления коммуникационными утройствами.
Во главе стоит автоматика, когда речь идет об автоматике. А здесь идет
речь
об распределенной системе, как в программном плане так и в
территориальном.
А тогда значимость коммуникаций возрастает. Значительная доля коэффициента
надежности отходит на сеть.

Интерессно а как Вы видите внедрение систем телемеханики в офисную сеть, вдругие сети?

  Коммутационое оборудование и технологии давно
ушли
> > вперед,(в моей статье это отражено-в том числе она и для этого была и
написана)
>
> Это куда это оно далеко ушло от модели OSI? :-)

В направлении сетевой автоматизации и развитие идет в рамках этой модели.
Или Вы считаете модель OSI исчерпала себя в развитии?

> Модель и посей день работает. К тому же она работает не только в
Ethernet
сетях, но и
> в промышленных (в частности в Profibus).

По-моему она везде работает. Только по уроням используют те,которые восстребованны. Закрытые системы у военных то же самое. Вообщем есть в ней некая универсальность.


если
> > появится восстребованность на тот или иной раздел, легко можно
продолжить
> > (углубиться)-это очевидно.
>
> Вот жаль что больше ни кто не откликается на ваш порыв (ни каких ироний)
> и не хочет высказаться о статье. Мне бы тоже было бы интересно это
услышать.

Какой порыв? Я привел статью как пример (забыл зачем). Вы критикуете- я отвечаю.

> Хотя может быть их отпугивает сумрачность статьи.

Т.к. мне она больше
напоминает
> кучумалу. Но на этом пока перестану критиковать её.
А чего картинок мало и плясок как по Вашим документам в концепции Simatiс Net?
Вот веселье!

  > Вообще же, сети это всё не так просто и рассказать доступным языком
работу
сети
Наверное Вам видней :)
С чего начали к тому и пришли. Затем и нужно специализированное издание.



  > > Раздел "Коммутируемые сети" цитата: Технология коммутирования
позволяет
> > объединить домены обнаружения
> > коллизий..... и т.д. еще на 2 стр.
>
> Ну, а как Вы предполагаете ещё представить описание оборудования, не
> рассказав основ?

Ну не таким же языком.
Я серьезно не понял эту фразу в документе от SIEMENS.


Технология коммутирования позволяет разделить сеть на коллизионные домены.К примеру один порт-один домен. По-моему эта моя фраза может заменить у Вас там страницу текста.

>
> > Цитата из моей статьи
> > "Для гарантированности и предсказуемости передачи данных (отсутствие
> > коллизий) следует использовать оборудование обеспечивающее адресную
передачу
> > данных в Ethernet сети, тип передачи полный дуплекс. Таким требованиям
и
> > требованиям промышленных условий соответствуют, например, коммутаторы
фирмы
> > Хиршманн, Моха"
>
> Отсутствие коллизий в Ethernete!!!
> Это перл!!!
> Данная сеть основана на протоколе CSMA/CD (про который Вы не хотите
читать, а зря).
> Так вот этот протокол просто не может не иметь коллизий. Их можно только уменьшить.

Совершенно правильно, к примеру до нуля.

> но устранить невозможно (в том числе и полным дуплексом).

Рассмотрим пример. Пусть подключены к коммутатору станции А,В,С,Д и одно исполнительное устройство F. Предположим, что все станции одновременно обращаються к устройству F. Среда коммутируемая полный дуплекс. Если не затруднит, укажите место коллизии.


Устранить же
их
можно
> только создав систему на основе Master-Slave. Т.е. должен быть старший
менеджер, который
> бы рулил подчинёнными. Именно этот принцип и заложен в ProfiNet.

Не только там а так же в PowerEthernet. Там применяются метки синхронизации в кадрах, наравне с обычними кадрами и т.д


> Ещё раз скажу, что это есть основа без которой браться за сеть не стоит.
>

Ну теперь я тоже смогу сказать, что у меня тоже есть основа для АСУТПешника, мало-мальски знакомого с сетями.
Для студентов я точно не писал.


Именно поэтому подавляющее
> большинство
> проектов автоматизации не имеет вообще ни каких закольцовок и
резервирований.

Именно, поэтому большинство проектов испытывает трудности в работоспособности сети, там где используют среду Ethernet и непродуманные подключения, которые и могут приводить к вынужденным коллизиям.

> >
> > Далее, Открываю журнал Siemens"проекты наших партнеров в пищевой
пром".
> > АСУТП связанный с производством кофе.
> > Сеть на Хабах-кольцо, в одном коллизонном домене под 25 станций. Затык
> > очевиден-сеть может стать
>
> Ну, во первых когда-то такие хабы существовали.
> Во вторых, скорее всего авторы имели в виду коммутаторы, называя их
хабами.
> Дело в том, что как правило статейки туда пишут студенты, которые
приходят
> на практику. Самим-то некогда ваять, вот и дают им задание наляпать чё
нить.:-)

Я правильно понял мысль раз доверия нет к таким изданиям, то грошь им цена(по-моему так вы говорили?).
Если заинтерессует я укажу более подробно это издание.

С Уважением
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!

http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #11981

Тема: Fw: [asutp] Re: По изданию "Промышленные сети"
Начало этой темы: Fw: [asutp] Re: По изданию "Промышленные сети"
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий Дата: 21 Декабря 2004 21:52

Доброго дня
> Рекламки Хиршманна я просматриваю каждый год (правда английском), т.к.
> увы, но в Ганновере на русском найти информацию крайне сложно.
> А Вы в курсе, что что все заказы на оборудование сетевое Siemens
размещает
> на
> Хиршманне. Естественно, что при этом ведутся совместные разработки в
> этой области. И само-собой каких либо больших различий в их технологиях
> мы найти не сможем. :-)
> Это и есть та самая глобализация. :-)

Догадывался об этом и слышал. Ждал пока Вы об этом скажите.
Вы и подтвердили.

> Ну, сей термин относится к АСУ ПП, а не АСУ ТП.
> А вообще, мне кажется, Вы пляшете не много не от тго угла. Дело в том,
что
> во главе всего стоит система автоматики, а вот она уже может включать в
себя
> одно из средств - сеть. А не наоборот. Потому и словосочетание сетевая
автоматизация
> воспринимается как нечто непонятное с точки зрения системы АСУ ТП.
> Это всего лишь средство доставки сигналов от/к УСО.
> И ко всему прочему это не такое уж и новшество, т.к. системы
телемеханики
> давным давно используются в АСУ ТП. А сеть этопросто одно из детищ
> телемеханики.

Наконец-то конструктивный тон появился.
Вот здесь-то и уместно вернуться к треугольнику-именно он поэтому и стал
появляться потому что средства доставки стали обеспечивать такую архитектуру.
Я бы даже сказал больше чем средства, потому что появилось аппаратное
резервирование - заменяют программное.Появились технологии, возможность управления коммуникационными утройствами.
Во главе стоит автоматика, когда речь идет об автоматике. А здесь идет
речь
об распределенной системе, как в программном плане так и в
территориальном.
А тогда значимость коммуникаций возрастает. Значительная доля коэффициента
надежности отходит на сеть.

Интерессно а как Вы видите внедрение систем телемеханики в офисную сеть, вдругие сети?

  Коммутационое оборудование и технологии давно
ушли
> > вперед,(в моей статье это отражено-в том числе она и для этого была и
написана)
>
> Это куда это оно далеко ушло от модели OSI? :-)

В направлении сетевой автоматизации и развитие идет в рамках этой модели.
Или Вы считаете модель OSI исчерпала себя в развитии?

> Модель и посей день работает. К тому же она работает не только в
Ethernet
сетях, но и
> в промышленных (в частности в Profibus).

По-моему она везде работает. Только по уроням используют те,которые восстребованны. Закрытые системы у военных то же самое. Вообщем есть в ней некая универсальность.


если
> > появится восстребованность на тот или иной раздел, легко можно
продолжить
> > (углубиться)-это очевидно.
>
> Вот жаль что больше ни кто не откликается на ваш порыв (ни каких ироний)
> и не хочет высказаться о статье. Мне бы тоже было бы интересно это
услышать.

Какой порыв? Я привел статью как пример (забыл зачем). Вы критикуете- я отвечаю.

> Хотя может быть их отпугивает сумрачность статьи.

Т.к. мне она больше
напоминает
> кучумалу. Но на этом пока перестану критиковать её.
А чего картинок мало и плясок как по Вашим документам в концепции Simatiс Net?
Вот веселье!

  > Вообще же, сети это всё не так просто и рассказать доступным языком
работу
сети
Наверное Вам видней :)
С чего начали к тому и пришли. Затем и нужно специализированное издание.



  > > Раздел "Коммутируемые сети" цитата: Технология коммутирования
позволяет
> > объединить домены обнаружения
> > коллизий..... и т.д. еще на 2 стр.
>
> Ну, а как Вы предполагаете ещё представить описание оборудования, не
> рассказав основ?

Ну не таким же языком.
Я серьезно не понял эту фразу в документе от SIEMENS.


Технология коммутирования позволяет разделить сеть на коллизионные домены.К примеру один порт-один домен. По-моему эта моя фраза может заменить у Вас там страницу текста.

>
> > Цитата из моей статьи
> > "Для гарантированности и предсказуемости передачи данных (отсутствие
> > коллизий) следует использовать оборудование обеспечивающее адресную
передачу
> > данных в Ethernet сети, тип передачи полный дуплекс. Таким требованиям
и
> > требованиям промышленных условий соответствуют, например, коммутаторы
фирмы
> > Хиршманн, Моха"
>
> Отсутствие коллизий в Ethernete!!!
> Это перл!!!
> Данная сеть основана на протоколе CSMA/CD (про который Вы не хотите
читать, а зря).
> Так вот этот протокол просто не может не иметь коллизий. Их можно только уменьшить.

Совершенно правильно, к примеру до нуля.

> но устранить невозможно (в том числе и полным дуплексом).

Рассмотрим пример. Пусть подключены к коммутатору станции А,В,С,Д и одно исполнительное устройство F. Предположим, что все станции одновременно обращаються к устройству F. Среда коммутируемая полный дуплекс. Если не затруднит, укажите место коллизии.


Устранить же
их
можно
> только создав систему на основе Master-Slave. Т.е. должен быть старший
менеджер, который
> бы рулил подчинёнными. Именно этот принцип и заложен в ProfiNet.

Не только там а так же в PowerEthernet. Там применяются метки синхронизации в кадрах, наравне с обычними кадрами и т.д


> Ещё раз скажу, что это есть основа без которой браться за сеть не стоит.
>

Ну теперь я тоже смогу сказать, что у меня тоже есть основа для АСУТПешника, мало-мальски знакомого с сетями.
Для студентов я точно не писал.


Именно поэтому подавляющее
> большинство
> проектов автоматизации не имеет вообще ни каких закольцовок и
резервирований.

Именно, поэтому большинство проектов испытывает трудности в работоспособности сети, там где используют среду Ethernet и непродуманные подключения, которые и могут приводить к вынужденным коллизиям.

> >
> > Далее, Открываю журнал Siemens"проекты наших партнеров в пищевой
пром".
> > АСУТП связанный с производством кофе.
> > Сеть на Хабах-кольцо, в одном коллизонном домене под 25 станций. Затык
> > очевиден-сеть может стать
>
> Ну, во первых когда-то такие хабы существовали.
> Во вторых, скорее всего авторы имели в виду коммутаторы, называя их
хабами.
> Дело в том, что как правило статейки туда пишут студенты, которые
приходят
> на практику. Самим-то некогда ваять, вот и дают им задание наляпать чё
нить.:-)

Я правильно понял мысль раз доверия нет к таким изданиям, то грошь им цена(по-моему так вы говорили?).
Если заинтерессует я укажу более подробно это издание.

С Уважением
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!

http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (11)