YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 20 Января 2005 с 1 -22 из 22

Письмо #5785

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 03:05

Добрый день, Михаил,

Спасибо, но все эти варианты уже рассматривались. С изотопами- почти те же
проблемы, что и с RFID. Наше руководство такие идеи отклонило.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Советую посмотреть ссылочку

http://demands.sec.ru/demandsmgr.cfm?rub
=2&did=25661&sha=1&pos=7&stp=10 там
затрагивалась подобная проблема




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12826

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 03:05

Добрый день, Михаил,

Спасибо, но все эти варианты уже рассматривались. С изотопами- почти те же
проблемы, что и с RFID. Наше руководство такие идеи отклонило.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Советую посмотреть ссылочку

http://demands.sec.ru/demandsmgr.cfm?rub
=2&did=25661&sha=1&pos=7&stp=10 там
затрагивалась подобная проблема




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5784

Тема: [asutp] RE: Регламенты
Начало этой темы: [asutp] RE: Регламенты
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] RE: Регламенты
От: Michael Дата: 20 Января 2005 08:42

Дмитрий Милосердов:
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 23 июля 1998 г. N 28

В нашем Консультанте точно нет. Уверен что все даты/номера верные?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5783

Тема: [asutp] RE[2]: ПАЗ на каждый день
Начало этой темы: [asutp] RE[2]: ПАЗ на каждый день
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 20 Января 2005 09:04

> Мне кажется, что вопросов не возникает, если:
> 1. Объект вместе с программным обеспечением САУ прошел испытания, в
> результате которых признан работоспособным и принят в эксплуатацию.

А если не проходил испытания. Т.е. АСУТП была создана и введена в эксплуатацию?
Может быть я недопонимаю, но не распишите ли процедуру "испытаний",
что они включают, кто проводит, кто проверяет, как отчитываются?

> > Уважаемый Дмитрий, остается только порадоваться за пользователей Ваших систем...
> Кто вам мешает радоваться вместе с ними, став одним из них :)?

На данном этапе это, пока, не является целесообразным с той точки зрения, что
на повестке дня (у нас) стоит объединение установок (имеющихся) в единый центр
(ЦУП, управление производством), плюс общие (возможно единообразнее) подходы
к экранам и алгоритмам, плюс ... в общем эту идилическую картину
"винигрет" не входит. Как сказал Вадим (по другому поводу): "это нам ничего
не даст, кроме расширения нашего кругозора" (как-то так).

> Я, конечно, опять рискую навлечь на себя гнев поклонников ПЛК, но всё же
> не удержусь заметить, что изложенная Вадимом Легенкиным проблема является
> закономерным следствием подхода, навязываемого языками МЭК.

Да никак это не связано с тем, что кто-то кому-то чего-то навязывает.
Просто если бы разработчики АСУТП предусмотрели некий механизм СРАЗУ, то
никаких <"шаманских действий" типа залезания в программу> не потребовалось.
А раз этого нет, то приходится делать так (ну или ещё в запасе есть
один интсрУмент, но он менее гибоки совсем не "спасёт" - форсировка).

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5782

Тема: Re: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Начало этой темы: Re: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
От: Sergey N. Marchuk Дата: 20 Января 2005 13:46

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Цудиков"


> Руслан, я целиком согласен с коллегами (Д.Милосердовым и Н.Левченко) -
> это функция контроллера. Более того, думаю, что в SCADA такую функцию
> вводить даже вредно, ведь тогда информация в SCADA не будет адекватна (в
> течение этих самых 5 секунд) реальному состоянию алгоритма управления
> объектом.

Не всегда так.
Когда RTU - дурачок, фактически выполняет функцию "удаленного УСО",
формирование предыстории событий (и аварийных) приходится формировать на
верхнем уровне, по времени прихода сигналов после опроса RTU.
У нас в практике это сплощь и рядом.
Другое дело, что Пользователь должен знать о скорости реакйии системы, что
кратковременные (по сравнению со временем опроса RTU) изменения состояний и
аварий не увидит.

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5781

Тема: Re: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: Re: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
От: Бардичев Виктор Дата: 20 Января 2005 14:23

Просмотрел технологию изготовления колес.
17-я операция, механическая обработка.
В это время можно выточить кольцевой штрихкод нужной глубины на ободе колеса
вокруг отверстия оси. За время жизни колеса в каком нибудь месте окружности
останется читаемый штрихкод.
Правда, если обработка выполняется как показано на рисунке, то штрихкод
будет с внутренней стороны колесной пары.

С уважением, Бардичев Виктор.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5780

Тема: RE: [asutp] RE: Регламенты
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Регламенты
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 16:16

В нашем Консультанте точно нет. Уверен что все даты/номера верные?

[Дмитрий Милосердов] Копия из дока. Тебе его переслать? Вообще, кажется он в
файловой области давно лежит.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12825

Тема: RE: [asutp] RE: Регламенты
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Регламенты
Это ответ на: [asutp] RE: Регламенты
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 16:16

В нашем Консультанте точно нет. Уверен что все даты/номера верные?

[Дмитрий Милосердов] Копия из дока. Тебе его переслать? Вообще, кажется он в
файловой области давно лежит.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5779

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 16:38

Добрый день, Виктор,

Тоже как вариант, спасибо. Я думаю, идей достаточно :)
--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Просмотрел технологию изготовления колес.
17-я операция, механическая обработка.
В это время можно выточить кольцевой штрихкод нужной глубины на ободе колеса
вокруг отверстия оси. За время жизни колеса в каком нибудь месте окружности
останется читаемый штрихкод.
Правда, если обработка выполняется как показано на рисунке, то штрихкод
будет с внутренней стороны колесной пары.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12824

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: Re: [asutp] Идентефикация жд колес
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 16:38

Добрый день, Виктор,

Тоже как вариант, спасибо. Я думаю, идей достаточно :)
--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Просмотрел технологию изготовления колес.
17-я операция, механическая обработка.
В это время можно выточить кольцевой штрихкод нужной глубины на ободе колеса
вокруг отверстия оси. За время жизни колеса в каком нибудь месте окружности
останется читаемый штрихкод.
Правда, если обработка выполняется как показано на рисунке, то штрихкод
будет с внутренней стороны колесной пары.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5778

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
От: Шиблев Александр Николаевич Дата: 20 Января 2005 16:53

Доброе утро!

Воровство вагонов и их частей - это внутренняя проблема МПС.
Которая от бардака, наверное. От него никакая маркировка не спасет.
А если случится авария или по-ихнему "повреждение",
то определить предприятие-изготовитель некачественного изделия
и причину некачественности можно и без маркировки.

Наверное, следует прямо сказать, что МПС требует "всего лишь"
соблюдать технологию изготовления изделий и
сохранять достоверную историю изготовления
в течении всего срока их службы.
Типа: изделие ?ХХХХХХХ-ХХХ находилось в зоне ?ХХ печи ?ХХХ
ХХ минут при температуре ХХХ градусов Цельсия,
подвергалось правке или иному мех. воздействию на станке ?ХХХ,
на рабочих местах находились/отсутствовали человеки ХХХХХ.
Как результат - возможные повышение ответственности
и снижение вероятности приемки бракованных изделий заказчиком
и стоимости "разбора полетов".
Для этого и необходима "промаркированность" изделий
при движении их по технологической цепочке.
Особенно при конвейерном производстве.
При штучном производстве "Боинг", например,
просто ставит телекамеры и пишет все на винт.
Или командирует представителя для непосредственного наблюдения.
Такое у них распространено и при работе с российскими изготовителями.
Росписи проставили и alles gut.

А на конвейере необходима легко наносимая и просто определяемая метка.
Лучше, если нечеловеческим методом. Без человека.

Теперь про саму маркировку.  
Довольно значительная глубина нанесения маркировки на колеса и оси
для подвижного состава магистральных железных дорог обусловлена,
скорее всего, как последующей мех. обработкой, так и условиями эксплуатации.

Выжигать лазером - значит нарушать свойства металла и встраивать
в технологию здоровенный и дорогостоящий (что несущественно) аппарат,
который вряд ли подлежит починке в цеховых условиях.
Для интересующихся:
http://lfw.pennnet.com/home.cfm

Радиодатчики не выживут в печах.
Термостойкая краска в печах выживет, но 30 лет по пескам и болотам не протянет.
Металлические таблички к изделиям приваривают на металлургических заводах,
но там речь идет о полуфабрикатах, а не законченных изделиях.

Штамповка лучше всего, да и в ТУ заложена.
При прохождении очередного изделия в штампе автоматически
сменяется номер (сам наблюдал), кроме этого
имеется возможность импортировать эти цифробуквенные знаки
куда пожелается (возможно скоро увижу).
Типа ХХ числа ХХ.ХХ.ХХ часов-минут-секунд нанесена метка такая-то.
Все просто. Одна секунда.
Остаются задачи, о которых ранее сообщал, повторюсь:
- определения качества нанесения маркировки;
- идентификация изделий для контроля их движения по переделам.

Так здесь, что штих-код, что цифры - все едино.
Вначала счищаем окалину ......



С уважением
Александр Шиблев




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5777

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 17:20

Добрый день, Александр,

Воровство вагонов и их частей - это внутренняя проблема МПС.

[Дмитрий Милосердов] Это конечно. Речь сейчас идет о привлекательности
продукта, автоматизации склада готовой продукции (нашего) и пр.
В принципе, для нас этого будет достаточно видимо, тем более, МПС каких-то
специальных требований не выдвигало в этом направлении. Пока все на уровне
разговоров.


Наверное, следует прямо сказать, что МПС требует "всего лишь"
соблюдать технологию изготовления изделий и
сохранять достоверную историю изготовления
в течении всего срока их службы.

[Дмитрий Милосердов] Это все имеется. У нас такие системы называют Система
прослеживаемости, на самом деле кто как: Product Tracking System и пр.
Кстати, доп. вопрос: у нас сейчас немцы проводят аудит для BP, выдвигают
кое-какие требования.
Вопрос скорее чисто юридический (не помешает)- существуют ли в мире
стандарты для подобных систем?
Иначе может получиться так- у одних заказчиков одни требования, у других-
иные, а наше Управление будет всегда "крайним" и постоянно подстраиваться
под различные требования (а требования могут быть взаимноисключающими). И
как тогда быть?  

А на конвейере необходима легко наносимая и просто определяемая метка.

[Дмитрий Милосердов] Это есть, согласно ТУ. В горячем виде штамп ставят.
Но пока вручную меняют номер.

Штамповка лучше всего, да и в ТУ заложена.

[Дмитрий Милосердов] Так оно и есть. Наши вопросы- как дополнительно
маркировать, дабы защитить от подделки и пр.?

При прохождении очередного изделия в штампе автоматически
сменяется номер (сам наблюдал), кроме этого
имеется возможность импортировать эти цифробуквенные знаки
куда пожелается (возможно скоро увижу).

[Дмитрий Милосердов] Поделитесь инфо о производителе?

Остаются задачи, о которых ранее сообщал, повторюсь:
- определения качества нанесения маркировки;
- идентификация изделий для контроля их движения по переделам.

Так здесь, что штих-код, что цифры - все едино.
Вначала счищаем окалину ......

[Дмитрий Милосердов] Да, с переделами конечно проблемно- прессы один за
другим стоят и заготовка раскаленная. Есть мысли читать 2-х мерный код
зеленым лазером, но цена такого ридера...мама не горюй.

В общем, захотят- будут покупать.
Для технологов пока намного дешевле ручной труд....
А МПС своих требований не выдвигало, чтобы в автоматическом режиме слежение
было. У нас же тут как...у нас хоть и орлы, но их пока не пнешь- они летать
не будут... :) Все закисает на уровне идей и разговоров....
Ну и чисто технические проблемы конечно...сугубо индивидуальные для цеха или
технологии к примеру. Ну и еще цена вопроса конечно.

А вообще, первым делом должно быть желание и интерес свыше, а уж мы будем
искать пути для реализации и реализовывать.


С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12823

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 17:20

Добрый день, Александр,

Воровство вагонов и их частей - это внутренняя проблема МПС.

[Дмитрий Милосердов] Это конечно. Речь сейчас идет о привлекательности
продукта, автоматизации склада готовой продукции (нашего) и пр.
В принципе, для нас этого будет достаточно видимо, тем более, МПС каких-то
специальных требований не выдвигало в этом направлении. Пока все на уровне
разговоров.


Наверное, следует прямо сказать, что МПС требует "всего лишь"
соблюдать технологию изготовления изделий и
сохранять достоверную историю изготовления
в течении всего срока их службы.

[Дмитрий Милосердов] Это все имеется. У нас такие системы называют Система
прослеживаемости, на самом деле кто как: Product Tracking System и пр.
Кстати, доп. вопрос: у нас сейчас немцы проводят аудит для BP, выдвигают
кое-какие требования.
Вопрос скорее чисто юридический (не помешает)- существуют ли в мире
стандарты для подобных систем?
Иначе может получиться так- у одних заказчиков одни требования, у других-
иные, а наше Управление будет всегда "крайним" и постоянно подстраиваться
под различные требования (а требования могут быть взаимноисключающими). И
как тогда быть?  

А на конвейере необходима легко наносимая и просто определяемая метка.

[Дмитрий Милосердов] Это есть, согласно ТУ. В горячем виде штамп ставят.
Но пока вручную меняют номер.

Штамповка лучше всего, да и в ТУ заложена.

[Дмитрий Милосердов] Так оно и есть. Наши вопросы- как дополнительно
маркировать, дабы защитить от подделки и пр.?

При прохождении очередного изделия в штампе автоматически
сменяется номер (сам наблюдал), кроме этого
имеется возможность импортировать эти цифробуквенные знаки
куда пожелается (возможно скоро увижу).

[Дмитрий Милосердов] Поделитесь инфо о производителе?

Остаются задачи, о которых ранее сообщал, повторюсь:
- определения качества нанесения маркировки;
- идентификация изделий для контроля их движения по переделам.

Так здесь, что штих-код, что цифры - все едино.
Вначала счищаем окалину ......

[Дмитрий Милосердов] Да, с переделами конечно проблемно- прессы один за
другим стоят и заготовка раскаленная. Есть мысли читать 2-х мерный код
зеленым лазером, но цена такого ридера...мама не горюй.

В общем, захотят- будут покупать.
Для технологов пока намного дешевле ручной труд....
А МПС своих требований не выдвигало, чтобы в автоматическом режиме слежение
было. У нас же тут как...у нас хоть и орлы, но их пока не пнешь- они летать
не будут... :) Все закисает на уровне идей и разговоров....
Ну и чисто технические проблемы конечно...сугубо индивидуальные для цеха или
технологии к примеру. Ну и еще цена вопроса конечно.

А вообще, первым делом должно быть желание и интерес свыше, а уж мы будем
искать пути для реализации и реализовывать.


С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5776

Тема: Re[2]: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Начало этой темы: Re: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Это ответ на: Re: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Ответ на это письмо: нет
От: Evgueny Tikhonovitch Дата: 20 Января 2005 17:43

Приветствую!

   Глядь, а Дмитрий Цудиков в четверг 20 января 2005 г. 08:50 беседует с E-Mail. А как же я?

ДЦ> Сергей, я не совсем Вас понял. Если речь идёт исключительно о
ДЦ> формировании истории событий на верхнем уровне (в SCADA, как я понимаю),
ДЦ> то это, на мой взгляд, не отменяет необходимости формирования самого
ДЦ> события (например, того же аварийного сигнала) на нижнем уровне, в
ДЦ> контроллере. И тогда я всё-таки настаиваю на необходимости реализации
ДЦ> задержки именно в RTU. Если же Вы имеете в виду, что алгоритма в RTU
ДЦ> нет, т.е. это действительно просто удалённое УСО, то функции
ДЦ> технологического контроллера в этом случае возлагаются на уровень выше.
ДЦ> В этом случае к SCADA, да и к связи её с RTU, придётся предъявить все те
ДЦ> жёсткие требования, которые обычно предъявляются к контроллерам. Вряд ли
ДЦ> под них пройдёт хоть одна SCADA.

   Можно завести два тэга под одно и то же аварийное событие,
требующее задержки. Первый тэг, без всякой задержки просто пишет
событие в журнал. Второй тэг с необходимой задержкой реализует
обработку алгоритма (аларм, отображение, оповещение и необходимые
действия).




--
Тихонович Евгений, он же Электрик, он же Эл.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP, EL_LOVETALK, EL_PSYCHOLOGY, EL_ROLLER.
Письмо модератору - [название_конференции]-E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5775

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
От: Шиблев Александр Николаевич Дата: 20 Января 2005 17:54

>Наши вопросы- как дополнительно маркировать, дабы защитить от подделки и пр.?

А зачем дополнительно?
Штатная маркировка и оправданна и достаточна.
Неужели в полувоенной организации МПС трудно отследить
кто и где и что закупил?
Два-три почетных железнодорожника в почетную пенсию ...
Это ж не CD-диски с песнями, которые только и делают,
что почти безрезультатно защищают от подделок.
Диски на каждом углу продают-покупают,
а колесами вполне конкретные индивидуумы занимаются.


>Поделитесь инфо о производителе?
Конечно.


[Дмитрий Милосердов] Да, с переделами конечно проблемно- прессы один за другим стоят и заготовка раскаленная. Есть мысли читать 2-х мерный код зеленым лазером, но цена такого ридера...мама не горюй.

И какова же цена расстроенной мамы?



С уважением
Александр Шиблев






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5774

Тема: [asutp] Регламенты
Начало этой темы: [asutp] Регламенты
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Регламенты
От: Виктор Титов Дата: 20 Января 2005 20:49

Большое спасибо всем, кто откликнулся на вопрос о регламенте на периодическое обслуживание системы (АСУТП). Похоже, что пожелание нашего заказчика иметь такую бумагу весьма уникальное, как я понял из ответов в конференции с подобными документами практически никто не сталкивался.    

Виктор Титов
ТЕКОН


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5771

Тема: Re: [asutp] Регламенты
Начало этой темы: Re: [asutp] Регламенты
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 20 Января 2005 21:44

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Цудиков" <E-Mail.ru>
To: <E-Mail>
Sent: Thursday, January 20, 2005 1:03 PM
Subject: RE: [asutp] Регламенты


> Да нет, Виктор, почему же уникальное. На газовых объектах это всегда
> требовали. И в наших документах, да и в документах других организаций,
> работающих на этих объектах, обязательно содержится раздел "Техническое
> обслуживание". Как, к слову сказать, и раздел "Расчёт надёжности", о
> котором не так давно спрашивал Руслан Бойков.
Что-то,Дмитрий Борисович, особо не припомню...
Обычно этот раздел выглядит в виде декларативной записки..
"средний срок службы" - столько-то в соответствии с ГОСТ таким-то
"среднее время на работки на отказ" - то же
"среднее время наработки на отказ по функции.." - то-же
"среднее время восстановления" - то же
Дальше следует обычно пояснение,что считать отказом и т.д.
А насчет техобслуживания применяется коронная фраза - "..проводится в
соответствии с эксплуатационными документами, поставляемыми комплектно с
компонентами АСУ ТП.." или что-то в этом роде..
В принципе заказчика это обычно устраивает..
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5768

Тема: Re: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Начало этой темы: Re: [asutp] SCADA - аварийный сигнал - задержка на срабатывание
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey N. Marchuk Дата: 20 Января 2005 22:03

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Цудиков"


> > Когда RTU - дурачок, фактически выполняет функцию "удаленного УСО",
> > формирование предыстории событий (и аварийных) приходится
> > формировать на
> > верхнем уровне, по времени прихода сигналов после опроса RTU.

> Сергей, я не совсем Вас понял. Если речь идёт исключительно о
> формировании истории событий на верхнем уровне (в SCADA, как я понимаю),
> то это, на мой взгляд, не отменяет необходимости формирования самого
> события (например, того же аварийного сигнала) на нижнем уровне, в
> контроллере. И тогда я всё-таки настаиваю на необходимости реализации
> задержки именно в RTU.
- конечно так,
более того, надо предысторию там формировать для передачи наверх и
буферизировать ее там же на случай потери связи.

> Если же Вы имеете в виду, что алгоритма в RTU
> нет, т.е. это действительно просто удалённое УСО, то функции
> технологического контроллера в этом случае возлагаются на уровень выше.
- именно об этом случае и говорил...

> В этом случае к SCADA, да и к связи её с RTU, придётся предъявить все те
> жёсткие требования, которые обычно предъявляются к контроллерам. Вряд ли
> под них пройдёт хоть одна SCADA.
- почему нет? да практически любая. Завести пару тэгов, алармов.
Главное, чтобы Пользователь с этими издержками согласен.
А другая реализация требует других денег.

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5770

Тема: RE: [asutp] Регламенты
Начало этой темы: RE: [asutp] Регламенты
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Виктор Титов Дата: 20 Января 2005 22:05

> Вы ведь вроде бы спрашивали о нормативной базе такого
> раздела, или я неправильно понял Ваш первоначальный вопрос?

Действительно Дмитрий, меня интересовали и РД и прообраз такого регламента. Что касается регламентов технического обслуживания,  метрологических поверок прибора (КИП), приборов цеха и т.д., эти документы известны. Понятно так же как обслуживать шкаф с контроллером, но заказчика интересует регламент на конкретную АСУТП, а значит в этой  бумаге надо ещё связать и сетевое оборудование, сервера, АРМы... В принципе, задача решаемая и ссылки на ГОСТЫ, которые и Вы прислали, помогут это сделать более-менее грамотно. Документ который можно было бы взять за шаблон упростит задачу, (!конечно, в обезличенном виде, без конкретики и коммерческих тайн) интересуют, в основном, структура и формулировки описательной части.

Виктор Титов
ТЕКОН


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5767

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 22:08

И какова же цена расстроенной мамы?


[Дмитрий Милосердов] Десятки килоевро, т.к. оборудование под заказ и т.п....
Я точно не знаю- не я занимался вопросом цены.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12819

Тема: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Начало этой темы: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Это ответ на: RE: [asutp] Идентефикация жд колес
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Января 2005 22:08

И какова же цена расстроенной мамы?


[Дмитрий Милосердов] Десятки килоевро, т.к. оборудование под заказ и т.п....
Я точно не знаю- не я занимался вопросом цены.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5766

Тема: Re: [asutp] Регламенты
Начало этой темы: Re: [asutp] Регламенты
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий Дата: 20 Января 2005 22:43

Добрый день Руслан

> А что косается моего вопроса по надежности систем, то я видел несколько
> больших работ.
> И хочу Вас заверить, что действительно грамотный расчет надежности -
работа
> в нескольких томах.

Эти работы были посвященны реально действующим системам?
Интерессно было бы увидеть основные пункты этих работ чему посвященны.
ЧТо из интерессного?

> Мне часто приходиться видеть системы постороенные на очень надежных
> контроллерах, но питающихся 220 В от простых ИБП без резервирования.
>
> Так вот надежность этих систем не может быть выше надежности ИБП.


И получается что надежность системы по питанию нужно рассматривать как
отдельную составляющую всей системы помимо надежности по алгоритмам, по
Аппаратной части, по технологиям (я сюда отношу связующую и протокольную
часть ).
Но я бы надежность по питанию отнес к Аппартаной надежности устройств. И в
данном примере  как оконечные устройства ИБП просто не учитывались в
рассчетах

Хороших дел
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]