YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 16 Февраля 2005 с 1 -22 из 22

Письмо #5459

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Eugeny P. Florov Дата: 16 Февраля 2005 01:09

> Хочу поделиться печальной историей применения параллельной системы
UPS одной уважаемой фирмы.
> skip...

Интересная ситуация.

1. Однако не понятно что может сделать АВР если откажет UPS и на вводах
тоже ничего нет? (То есть уже двойной отказ).

2. Я просмотрел или Вы поставщика (производителя) UPS нигде не указали?

Евгений Флоров



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12729

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Eugeny P. Florov Дата: 16 Февраля 2005 01:09

> Хочу поделиться печальной историей применения параллельной системы
UPS одной уважаемой фирмы.
> skip...

Интересная ситуация.

1. Однако не понятно что может сделать АВР если откажет UPS и на вводах
тоже ничего нет? (То есть уже двойной отказ).

2. Я просмотрел или Вы поставщика (производителя) UPS нигде не указали?

Евгений Флоров



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5458

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 16 Февраля 2005 01:23

> -----Original Message-----
> From: E-Mail.ru [mailto:E-Mail.ru]
> Sent: Tuesday, February 15, 2005 5:10 PM

> 1. Однако не понятно что может сделать АВР если откажет UPS и
> на вводах
> тоже ничего нет? (То есть уже двойной отказ).

Речь шла о параллельной системе, т.е. 2 ИБП работающих в параллель. Такая система как раз должна гарантировать нормальную работу при отказе одного источника из пары, причем без переключений и переходных процессов. Т.е. (теоретически) при пропадании основного питания (сети) на выходе ИБП должно быть нормальное напряжение, если исправен хотя бы один из двух источников. Если же говорить об АВР, то имеется в виду не выбор между выходом ИБП и сетью, а выбор между выходами двух независимых ИБП.


> 2. Я просмотрел или Вы поставщика (производителя) UPS нигде
> не указали?

Действительно не указал, так как, по-моему, такая проблема возможна с параллельными системами любых производителей.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5457

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Eugeny P. Florov Дата: 16 Февраля 2005 17:30

> Речь шла о параллельной системе, т.е. 2 ИБП работающих в параллель.
Такая система как раз должна гарантировать нормальную работу при отказе
одного источника из пары, причем без переключений и переходных
процессов. Т.е. (теоретически) при пропадании основного питания (сети)
на выходе ИБП должно быть нормальное напряжение, если исправен хотя бы
один из двух источников.

Да. Конечно. Я понял это :)

> Если же говорить об АВР, то имеется в виду не выбор между выходом ИБП
и сетью, а выбор между выходами двух независимых ИБП.

Собственно такая схема есть у Liebert. У них UPS работают не на общую
нагрузку, а в горячем резерве. По крайней мере UPS < 30KVA.
Но проблема в том, что абсолютной надежности нет нигде. И установка АВР
на выходе двух UPS ничего не гарантирует если они работают от различных
вводов или у них есть рассинхронизация по выходу по другим причинам.
Данный конкретный случай думается надо скорее расценивать как
несчастный :(. Кстати, чем было обусловлена дальнейшая работа пары UPS
если было известно, что там есть проблемы?

Плюс к этому при применении схемы с АВР по выходу надо сразу понимать,
что реально нагрузка будет всегда падать только на один UPS из пары,
что в общем случае не совсем оптимально. Не оптимально в том смысле,
что вам придется перезаложиться на мощность UPS, чтобы обеспечить ему
нормальный режим работы.
Хотя конечно если нет доверия к схеме, то оптимальность не будет
аргументом.

>> 2. Я просмотрел или Вы поставщика (производителя) UPS нигде не
указали?

> Действительно не указал, так как, по-моему, такая проблема возможна с
параллельными системами любых производителей.

Думается производители сами за себя смогут постоять. А вот исследовать
были-ли еще такие проблемы с оборудованием данного производителя нужно
и важно.
Хотя "сказать или не сказать" - конечно дело ваше :)

>С уважением,
>Сергей Щекин
>TRICONEX

Евгений Флоров
РНПК



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12728

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Eugeny P. Florov Дата: 16 Февраля 2005 17:30

> Речь шла о параллельной системе, т.е. 2 ИБП работающих в параллель.
Такая система как раз должна гарантировать нормальную работу при отказе
одного источника из пары, причем без переключений и переходных
процессов. Т.е. (теоретически) при пропадании основного питания (сети)
на выходе ИБП должно быть нормальное напряжение, если исправен хотя бы
один из двух источников.

Да. Конечно. Я понял это :)

> Если же говорить об АВР, то имеется в виду не выбор между выходом ИБП
и сетью, а выбор между выходами двух независимых ИБП.

Собственно такая схема есть у Liebert. У них UPS работают не на общую
нагрузку, а в горячем резерве. По крайней мере UPS < 30KVA.
Но проблема в том, что абсолютной надежности нет нигде. И установка АВР
на выходе двух UPS ничего не гарантирует если они работают от различных
вводов или у них есть рассинхронизация по выходу по другим причинам.
Данный конкретный случай думается надо скорее расценивать как
несчастный :(. Кстати, чем было обусловлена дальнейшая работа пары UPS
если было известно, что там есть проблемы?

Плюс к этому при применении схемы с АВР по выходу надо сразу понимать,
что реально нагрузка будет всегда падать только на один UPS из пары,
что в общем случае не совсем оптимально. Не оптимально в том смысле,
что вам придется перезаложиться на мощность UPS, чтобы обеспечить ему
нормальный режим работы.
Хотя конечно если нет доверия к схеме, то оптимальность не будет
аргументом.

>> 2. Я просмотрел или Вы поставщика (производителя) UPS нигде не
указали?

> Действительно не указал, так как, по-моему, такая проблема возможна с
параллельными системами любых производителей.

Думается производители сами за себя смогут постоять. А вот исследовать
были-ли еще такие проблемы с оборудованием данного производителя нужно
и важно.
Хотя "сказать или не сказать" - конечно дело ваше :)

>С уважением,
>Сергей Щекин
>TRICONEX

Евгений Флоров
РНПК



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5456

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 16 Февраля 2005 19:11

> -----Original Message-----
> From: E-Mail.ru [mailto:E-Mail.ru]
> Sent: Wednesday, February 16, 2005 9:30 AM

> Данный конкретный случай думается надо скорее расценивать как
> несчастный :(. Кстати, чем было обусловлена дальнейшая работа
> пары UPS
> если было известно, что там есть проблемы?

А какие бы Вы предложили варианты? Отказаться от UPS вообще? Или поставить один (не параллельную систему)? Или вложить еще несколько десятков килобаксов в систему питания от другого производителя?

Любая система имеет конечный уровень надежности. В данном случае - надежность достаточно велика. По крайней мере, намного выше, чем при использовании одиночного UPS. Но вероятность отказа все равно есть, что и доказал наш случай. :-((( Я получил еще одно подтверждение: надо думать своей головой и использовать собственные (комбинированные) технические решения, не полагаясь на заверения поставщиков о "неубиваемости" их UPS'ов.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5455

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Eugeny P. Florov Дата: 16 Февраля 2005 19:16

> Данный конкретный случай думается надо скорее расценивать как
> несчастный :(. Кстати, чем было обусловлена дальнейшая работа
> пары UPS
> если было известно, что там есть проблемы?

> А какие бы Вы предложили варианты? Отказаться от UPS вообще? Или
поставить один (не параллельную систему)? Или вложить еще несколько
десятков килобаксов в систему питания от другого производителя?
Вероятно имело смысл вывести один из пары из эксплуатации и потребовать
от поставщика решить проблему. Поэтому я и спрашиваю. Хотелось знать:
поставщик не оказал нужной поддержки или проблема плохо
диагностировалась?

> Любая система имеет конечный уровень надежности. В данном случае -
надежность достаточно велика. По крайней мере, намного выше, чем при
использовании одиночного UPS. Но вероятность отказа все равно есть, что
и доказал наш случай. :-((( Я получил еще одно подтверждение: надо
думать своей головой и использовать собственные (комбинированные)
технические решения, не полагаясь на заверения поставщиков о
"неубиваемости" их UPS'ов.

Видимо также надо относиться и к заверениям поставщиков ПАЗ? :)) (Шутка)

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12727

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Eugeny P. Florov Дата: 16 Февраля 2005 19:16

> Данный конкретный случай думается надо скорее расценивать как
> несчастный :(. Кстати, чем было обусловлена дальнейшая работа
> пары UPS
> если было известно, что там есть проблемы?

> А какие бы Вы предложили варианты? Отказаться от UPS вообще? Или
поставить один (не параллельную систему)? Или вложить еще несколько
десятков килобаксов в систему питания от другого производителя?
Вероятно имело смысл вывести один из пары из эксплуатации и потребовать
от поставщика решить проблему. Поэтому я и спрашиваю. Хотелось знать:
поставщик не оказал нужной поддержки или проблема плохо
диагностировалась?

> Любая система имеет конечный уровень надежности. В данном случае -
надежность достаточно велика. По крайней мере, намного выше, чем при
использовании одиночного UPS. Но вероятность отказа все равно есть, что
и доказал наш случай. :-((( Я получил еще одно подтверждение: надо
думать своей головой и использовать собственные (комбинированные)
технические решения, не полагаясь на заверения поставщиков о
"неубиваемости" их UPS'ов.

Видимо также надо относиться и к заверениям поставщиков ПАЗ? :)) (Шутка)

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5453

Тема: [asutp] Архив конфы.
Начало этой темы: [asutp] Архив конфы.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Олег Кузьмин Дата: 16 Февраля 2005 20:27

Здравствуйте, .

Пришлите мне сабж за 4-13 февраля включительно, пожалуйста. В
батовском формате.

--
С уважением,
Олег                          mailto:E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5454

Тема: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Начало этой темы: RE: [asutp] Кто ставил АВР на выходе ИБП (UPS)?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 16 Февраля 2005 20:36

> -----Original Message-----
> From: E-Mail.ru [mailto:E-Mail.ru]
> Sent: Wednesday, February 16, 2005 11:17 AM

> Вероятно имело смысл вывести один из пары из
> эксплуатации и потребовать
> от поставщика решить проблему. Поэтому я и спрашиваю. Хотелось знать:
> поставщик не оказал нужной поддержки или проблема плохо
> диагностировалась?

Проблема  в том, что НИГДЕ в технической документации по этой системе НЕ УПОМИНАЕТСЯ возможность того, что неисправный источник может уронить всю систему. Напротив, говорится что смысл параллельной системы именно в том, что при отказе одного источника второй продолжает НОРМАЛЬНО работать и обеспечивает питание потребителей без ухудшения качества (и количества :-))) электроэнергии.

Поставщик сразу предложил решить проблему. Но за дополнительную плату. Формально поставщик прав: к моменту обнаружения проблем гарантийный срок закончился. Хотя оборудование на самом деле проработало всего около 2 месяцев, но до этого больше года пролежало на складе у Заказчика. Пока решался вопрос по поводу платного ремонта UPS, как раз и произошла та история. А отключить глючный источник никому в голову не пришло, так как он РАБОТАЛ, но периодически "сбоил", а сигнал неисправности сбрасывался кнопкой "Reset". Еще раз повторюсь, в документации ОТСУТСТВОВАЛИ указания на то, что отказ ОДНОГО источника может привести к отключению ДРУГОГО, и что в случае появления индикации Alarm источник надо выключить и больше не никогда не включать. :-(


> Видимо также надо относиться и к заверениям поставщиков ПАЗ?
> :)) (Шутка)

Конечно!!! Не все системы ПАЗ одинаково полезны! :-)))

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5451

Тема: RE: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 16 Февраля 2005 21:01

>Доброе всем время суток!
И вам здрасти...

>   Какие есть нормы на содержание техзадания на АСУТП? В частности -
>   алгоритмы управления (в т.ч. защит и блокировок) обязательно должны
>   быть в виде схем или текстовая форма тоже допускается? Имеется в
>   не текст программ, а обыкновенное текстовое описание на русском
>   языке.

>WBR, Alexander.  E-Mail
>16 февраля 2005 г.

О содержании ТЗ написано в ГОСТ 34.602-89, а о оформлении проектной
документации - в РД 50-34.698-90

Могу выслать текст файлом. Хотя все файлы есть и в Интернете.

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated, SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: E-Mail  E-Mail WEB:  
http://www.SIS-Inc.Ru



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5450

Тема: RE: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 21:13

Добрый день, Александр,

Гмм...боюсь, что если АЛГОРИТМЫ будут у вас в текстовом виде, то Заказчик
Вас просто не поймет :) В текстовом виде могут быть только описания
алгоритмов.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

   Какие есть нормы на содержание техзадания на АСУТП? В частности -
   алгоритмы управления (в т.ч. защит и блокировок) обязательно должны
   быть в виде схем или текстовая форма тоже допускается? Имеется в
   не текст программ, а обыкновенное текстовое описание на русском
   языке.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12726

Тема: RE: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: [asutp] ТЗ на АСУТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 21:13

Добрый день, Александр,

Гмм...боюсь, что если АЛГОРИТМЫ будут у вас в текстовом виде, то Заказчик
Вас просто не поймет :) В текстовом виде могут быть только описания
алгоритмов.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

   Какие есть нормы на содержание техзадания на АСУТП? В частности -
   алгоритмы управления (в т.ч. защит и блокировок) обязательно должны
   быть в виде схем или текстовая форма тоже допускается? Имеется в
   не текст программ, а обыкновенное текстовое описание на русском
   языке.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5448

Тема: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 21:40

Мдя...тяжелый случай....
Согласно РД 50-34.698-90 - АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. ТРЕБОВАНИЯ К
СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ
......

7.1.7.3. Алгоритм представляют одним из следующих способов:
 1) графический (в виде схемы);
 2) табличный;
 3) текстовой;
 4) смешанный (графический или табличный с текстовой частью).
Способ представления алгоритма =выбирает разработчик=, исходя из сущности
описываемого алгоритма и возможности формализации его описания.
7.1.7.4. Алгоритм в виде схемы выполняют по правилам, установленным ГОСТ
19.002 или ГОСТ 19.005.
Алгоритм в виде таблиц выполняют по правилам, установленным ГОСТ 2.105.
Алгоритм в виде текстового описания выполняют по правилам, установленным
ГОСТ 24.301.
.........

Надо было оговаривать в ТЗ вид алгоритмов, теперь вы предъявить им ничего не
сможете :(

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Хе. Так ведь я и есть заказчик :). И я действительно не понимаю :))).
Человеки выдали текстовую форму, а для переделки в виде схем хотят еще
денег.

ДМ> В текстовом виде могут быть только описания алгоритмов.

И, если я, конечно, правильно понимаю данный вопрос, эти описания в
техзадании не могут быть без собственно схем. Так? Вот я и хочу найти
нормативный документ, который можно было бы предъявить по данному
вопросу.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12725

Тема: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 21:40

Мдя...тяжелый случай....
Согласно РД 50-34.698-90 - АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. ТРЕБОВАНИЯ К
СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ
......

7.1.7.3. Алгоритм представляют одним из следующих способов:
 1) графический (в виде схемы);
 2) табличный;
 3) текстовой;
 4) смешанный (графический или табличный с текстовой частью).
Способ представления алгоритма =выбирает разработчик=, исходя из сущности
описываемого алгоритма и возможности формализации его описания.
7.1.7.4. Алгоритм в виде схемы выполняют по правилам, установленным ГОСТ
19.002 или ГОСТ 19.005.
Алгоритм в виде таблиц выполняют по правилам, установленным ГОСТ 2.105.
Алгоритм в виде текстового описания выполняют по правилам, установленным
ГОСТ 24.301.
.........

Надо было оговаривать в ТЗ вид алгоритмов, теперь вы предъявить им ничего не
сможете :(

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Хе. Так ведь я и есть заказчик :). И я действительно не понимаю :))).
Человеки выдали текстовую форму, а для переделки в виде схем хотят еще
денег.

ДМ> В текстовом виде могут быть только описания алгоритмов.

И, если я, конечно, правильно понимаю данный вопрос, эти описания в
техзадании не могут быть без собственно схем. Так? Вот я и хочу найти
нормативный документ, который можно было бы предъявить по данному
вопросу.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5447

Тема: Re: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: [asutp] ТЗ на АСУТП
Ответ на это письмо: нет
От: Rukman A.K. Дата: 16 Февраля 2005 21:54

Уважаемый Александр!

Техническое задание на АСУТП разрабатывается на базе ГОСТ 34.602-89. Сами
алгоритмы управления в состав документа под названием "Техническое задание"
не входят. Для них согласно ГОСТ 34.201-89 есть документ под названием
"Описание алгоритма (проектной процедуры)" (код документа -ПБ), входящий в
состав математического обеспечения в техническом проекте на систему.
Требования к содержанию этого документа приведены в п.7.1 РД 50-34.698-90.

С уважением, Рукман Александр Константинович.
Руководитель "Группы разработки и внедрения ПТК систем промышленной
автоматизации" отдела АСУТП
****************************************************************************
ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"
E-mail: E-Mail.ua





----- Original Message -----
From: "Alexander Diev" <E-Mail>
To: "-= ASUTP =-" <E-Mail>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 10:51 PM
Subject: [asutp] ТЗ на АСУТП


>
> Доброе всем время суток!
>
>   Какие есть нормы на содержание техзадания на АСУТП? В частности -
>   алгоритмы управления (в т.ч. защит и блокировок) обязательно должны
>   быть в виде схем или текстовая форма тоже допускается? Имеется в
>   не текст программ, а обыкновенное текстовое описание на русском
>   языке.
>
> WBR, Alexander.  E-Mail
> 16 февраля 2005 г.
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5446

Тема: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 22:04

Инет Вам в помощь :)))

http://www.infolaw.ru/standarts/ess_asu/index.htm



--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12724

Тема: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 22:04

Инет Вам в помощь :)))

http://www.infolaw.ru/standarts/ess_asu/index.htm



--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5445

Тема: Re: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: Re: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
От: Rukman A.K. Дата: 16 Февраля 2005 22:54

Уважаемый Дмитрий Николаевич!

Указанная Вами ссылка "не работает".

С уважением, Рукман Александр Константинович.
Руководитель "Группы разработки и внедрения ПТК систем промышленной
автоматизации" отдела АСУТП
****************************************************************************
ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"
E-mail: E-Mail.ua

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов" <E-Mail>
To: <E-Mail>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 1:04 PM
Subject: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП


> Инет Вам в помощь :)))
>
http://www.infolaw.ru/standarts/ess_asu/index.htm

>
>
> --
> С уважением,
> Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
> Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring
> education to life by funding a specific classroom
> project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;

> Yahoo! Groups Links
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5444

Тема: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 22:58

Александр Константинович, у меня все работает...
Там ссылки на документы:

ЕСС АСУ (единая система документации на АСУ)

----------------------------------------------------------------------------


ГОСТ 24.103-84. Основные положения
ГОСТ 24.104-85. Общие требования
ГОСТ 24.202-80. Требования к содержанию документа "Технико-экономическое
обоснование создания АСУ"
ГОСТ 24.203-80. Требования к содержанию общесистемных документов
ГОСТ 24.204-80. Требования к содержанию документа "Описание постановки
задачи"
ГОСТ 24.205-80. Требования к содержанию документов по информационному
обеспечению
ГОСТ 24.206-80. Требования к содержанию документов по техническому
обеспечению
ГОСТ 24.207-80. Требования к содержанию документов по программному
обеспечению
ГОСТ 24.208-80. Требования к содержанию документов стадии "Ввод в
эксплуатацию"
ГОСТ 24.209-80. Требования к содержанию документов по организационному
обеспечению
ГОСТ 24.210-82. Требования к содержанию документов по функциональной части
ГОСТ 24.211-82. Требования к содержанию документа "Описание алгоритма"
ГОСТ 24.301-80. Общие требования к выполнению текстовых документов
ГОСТ 24.302-80. Общие требования к выполнению схем
ГОСТ 24.304-82. Требования к выполнению чертежей
ГОСТ 24.602-86. Состав и содержание работ по стадиям создания
ГОСТ 34.201-89. Виды, комплектность и обозначение документов при создании
автоматизированных систем
ГОСТ 34.601-90. Автоматизированные системы. Стадии создания
ГОСТ 34.602-89. Техническое задание на создание автоматизированной системы
ГОСТ 34.603-92. Виды испытаний автоматизированных систем
ГТНК СССР. Общеотраслевые руководящие методические материалы по созданию
автоматизированных систем научных исследований и комплексных испытаний
образцов новой техники  
МинНауки РФ. Типовые методические рекомендации по планированию, учету и
калькулированию себестоимости научно-технической продукции


--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Указанная Вами ссылка "не работает".

С уважением, Рукман Александр Константинович.
Руководитель "Группы разработки и внедрения ПТК систем промышленной
автоматизации" отдела АСУТП
****************************************************************************
ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"
E-mail: E-Mail.ua

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов" <E-Mail>
To: <E-Mail>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 1:04 PM
Subject: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП


> Инет Вам в помощь :)))
>
http://www.infolaw.ru/standarts/ess_asu/index.htm

>
>
> --
> С уважением,
> Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
> Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring
> education to life by funding a specific classroom
>
project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM------------

--------------------------------------------------------~->
> Yahoo! Groups Links
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12723

Тема: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 16 Февраля 2005 22:58

Александр Константинович, у меня все работает...
Там ссылки на документы:

ЕСС АСУ (единая система документации на АСУ)

----------------------------------------------------------------------------


ГОСТ 24.103-84. Основные положения
ГОСТ 24.104-85. Общие требования
ГОСТ 24.202-80. Требования к содержанию документа "Технико-экономическое
обоснование создания АСУ"
ГОСТ 24.203-80. Требования к содержанию общесистемных документов
ГОСТ 24.204-80. Требования к содержанию документа "Описание постановки
задачи"
ГОСТ 24.205-80. Требования к содержанию документов по информационному
обеспечению
ГОСТ 24.206-80. Требования к содержанию документов по техническому
обеспечению
ГОСТ 24.207-80. Требования к содержанию документов по программному
обеспечению
ГОСТ 24.208-80. Требования к содержанию документов стадии "Ввод в
эксплуатацию"
ГОСТ 24.209-80. Требования к содержанию документов по организационному
обеспечению
ГОСТ 24.210-82. Требования к содержанию документов по функциональной части
ГОСТ 24.211-82. Требования к содержанию документа "Описание алгоритма"
ГОСТ 24.301-80. Общие требования к выполнению текстовых документов
ГОСТ 24.302-80. Общие требования к выполнению схем
ГОСТ 24.304-82. Требования к выполнению чертежей
ГОСТ 24.602-86. Состав и содержание работ по стадиям создания
ГОСТ 34.201-89. Виды, комплектность и обозначение документов при создании
автоматизированных систем
ГОСТ 34.601-90. Автоматизированные системы. Стадии создания
ГОСТ 34.602-89. Техническое задание на создание автоматизированной системы
ГОСТ 34.603-92. Виды испытаний автоматизированных систем
ГТНК СССР. Общеотраслевые руководящие методические материалы по созданию
автоматизированных систем научных исследований и комплексных испытаний
образцов новой техники  
МинНауки РФ. Типовые методические рекомендации по планированию, учету и
калькулированию себестоимости научно-технической продукции


--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Указанная Вами ссылка "не работает".

С уважением, Рукман Александр Константинович.
Руководитель "Группы разработки и внедрения ПТК систем промышленной
автоматизации" отдела АСУТП
****************************************************************************
ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"
E-mail: E-Mail.ua

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов" <E-Mail>
To: <E-Mail>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 1:04 PM
Subject: RE: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП


> Инет Вам в помощь :)))
>
http://www.infolaw.ru/standarts/ess_asu/index.htm

>
>
> --
> С уважением,
> Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
> Управление АСУ ТП дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring
> education to life by funding a specific classroom
>
project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM------------

--------------------------------------------------------~->
> Yahoo! Groups Links
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #5443

Тема: Re[3]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Начало этой темы: [asutp] ТЗ на АСУТП
Это ответ на: Re[2]: [asutp] ТЗ на АСУТП
Ответ на это письмо: нет
От: Ганьжов С.В. Дата: 16 Февраля 2005 23:30

Здравствуйте, Alexander.


ДМ>> Гмм...боюсь, что если АЛГОРИТМЫ будут у вас в текстовом виде, то Заказчик
ДМ>> Вас просто не поймет :)
AD> Хе. Так ведь я и есть заказчик :). И я действительно не понимаю :))).
AD> Человеки выдали текстовую форму, а для переделки в виде схем хотят еще
AD> денег.

А в каком ГОСТе написано, что в ТЗ должно быть описание алгоритмов?
Этот  этап  -  уже  проектные  работы;  алгоритмы  будут зависеть и от
принципиальных схем. Думаю, в ТЗ должна быть общая постановка задачи.

А   денег   хотят,   видимо,  за  выполнение  части  "Алгоритмическое
обеспечение  АСУ ТП". Оно в сметах на проектные работы оценивается как
отдельный вид обеспечения.

ДМ>> В текстовом виде могут быть только описания алгоритмов.
AD> И, если я, конечно, правильно понимаю данный вопрос, эти описания в
AD> техзадании не могут быть без собственно схем. Так? Вот я и хочу найти
AD> нормативный документ, который можно было бы предъявить по данному
AD> вопросу.




--
С уважением,
Ганьжов Сергей        



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (6)