YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 12 Апреля 2005 с 1 -30 из 35

Письмо #4761

Тема: Re: [asutp] взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: Re: [asutp] взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 12 Апреля 2005 00:04

Дошли руки почитать форум, в который отвечал по просьбам Д. Цудикова,
скрываясь под ником "нашего специалиста по надежности" :) Отвечаю теперь
сам:

>Есть ВАЖНЕЙШЕЕ условие хоть какой-то практической достоверности таких
расчетов:
>НОРМАЛЬНЫЙ закон распределения вероятности отказа. Если Вы сравниваете
варианты
>применения одного высококачественного и дорогого датчика с установкой
трех дешевых,
>но низкокачественных датчиков, то надо учесть, что для таких
(низкокачественных)
>датчиков закон распределения вероятности отказа может отличаться от
нормального.
>Пример: в моей практике был случай, когда из партии порядка 30 приборов в
течение
>двух недель вышла из строя половина. Причина таких "синхронных" отказов
обычно
>кроется в применении "левых" комплектующих. Вся партия приборов может
отказать,
>когда закончится реальный срок службы какой-то одной детальки...
Мне кажется, здесь смешаны два понятия: закон распределения вероятности
отказа и существование зависимых отказов. Закон распределения в теории
надежности применяется чаще экспоненциальный, чем нормальный. В частности,
если вспомнить классическую кривую частоты отказов, то участку нормальной
эксплуатации с постоянной интенсивностью отказов соответствует как раз
экспоненциальный закон. Можно спорить об адекватности этой модели
применительно к различным конкретным ситуациям, но, тем не менее, она
широко используется.
Если же существуют зависимые отказы (отказы с общей причиной), то надо
считать надежность приборов, учитывая надежность их компонентов. Кстати
говоря, в обсуждаемом примере (в датчике есть деталь, отказ которой
приводит к отказу всего датчика, а распределения вероятностей отказа этой
детали и остальных компонентов датчика - экспоненциальны) _вид_
распределения вероятности отказа не изменится, а изменятся только его
_параметры_ (более того, один параметр).
Я исходил из того, что так или иначе мы уже имеем _достоверные_ данные о
надежности датчиков типа А и В, при этом неважно, каким способом получены
эти данные. Только в этом случае можно как-то сравнивать варианты. А если
в одном случае (Фишер) мы верим, что поставщик обеспечивает 10000 ч, а в
другом (Сапфир) считаем, что величина 2000 ч недостоверна, то о каком
сравнении может идти речь? Я не случайно привел не только готовые
результаты, а и формулы. Давайте зададимся коэффициентом незнания, скажем,
что поставщик врет примерно в 2 (или в 10 - у кого какой опыт?) раза, и
подставим не 2000, а 1000 ч. Результат может изменится на противоположный.

>Пардон, при такой "исчезающе малой" вероятности отказа измерительной
(полевой)
>части очень весомой (а по сути - определяющей) становится вероятность
отказа
>УПРАВЛЯЮЩЕЙ части, т.е. программируемого контроллера. Так что вероятность
>"остаться без защиты" все-таки будет намного больше. :-(((
Полностью согласен. Но при анализе любой более-менее сложной системы нужно
вначале декомпозировать ее на части, поскольку "никто не может объять
необъятное" (с) К.Прутков :). Вот я и отделил рассмотрение датчиковой
части от контроллера - вопрос-то был именно про то, как повлияет на
надежность системы выбор варианта использования одного или трех датчиков.
Если делать полный расчет, то, разумеется, нужно рассчитывать влияние
каждого элемента цепи защиты - датчиков, контроллера, исполнительных
механизмов, системы питания и т.д. И при различных параметрах элементов
тот или иной элемент будет "критическим". Для оптимизации системы по
соотношению цена/надежность будет иметь смысл повышение надежности именно
того элемента, который является критическим. Причем, критическим не только
по показателям надежности, типа наработки на отказ или вероятности отказа,
а по экономическим последствиям отказа. Может быть, в примере, с которого
началось обсуждение, вообще нет смысла бороться за надежность датчиков, а
нужно обратить внимание, например, на состояние исполнительных механизмов,
без нормальной работы которых невозможно осуществить аварийный останов при
срабатывании защиты.

>А как же стоимость двух дополнительных входных каналов контроллера? А
стоимость их
>(каналов контроллера) ремонта? А где вероятности отказов дополнительных
входных
>МОДУЛЕЙ контроллера? А стоимость дополнительных проводок (электрических и
трубных),
>их монтажа и обслуживания?
Расчет, учитывающий все это, сделать можно, и на практике нужно. Другое
дело, что здесь я привел упрощенный пример, только чтобы показать
методику.

>А потери из-за повышения вероятности внеплановых остановов
>из-за ложных срабатываний всего ЭТОГО, трижды размноженного?
С этим сложнее... Тогда надо вводить виды отказов "пропуск сигнала" и
"ложный сигнал", учитывать, что датчики могут отказывать и так, и так,
причем не всякий отказ будет обнаружен самодиагностикой АСУ. Расчет будет
существенно сложнее, но это тоже вполне разрешимая задача.

С уважением, Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "Ленпромавтоматика"

Ярослав Евдокимов,
ООО "НПК "Ленпромавтоматика"

----
E-mail автора: E-Mail.ru
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4775

Тема: [asutp] модуль АЦП
Начало этой темы: [asutp] модуль АЦП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Мишустин С.А. Дата: 12 Апреля 2005 00:09

Добрый день, коллеги!

  Требуется интелектуальный модуль АЦП (или процессорный модуль + АЦП)

Требования:

1. производительность: процессор Р-75 и выше.
2. разрядность АЦП 16 бит
    число каналов измерения 8 дифференциальных
    режим измерения однополярный
    входные диапазоны фиксированные шкалы 0..2,5В 0..5В 0..10В
    частота оцифровки минимум 1 kHz на канал. Время преобразования АЦП не
более 10 мкс
    запуск АЦП программно или по таймеру
3. таймер 32 бита
4. данные. готовность данных должна определяться битом в слове состояния
АЦП.
    также необходим режим работы по прерываниям (готовность данных
инициирует прерывание).
    номер прерывания выбирается перемычкой на плате.
    желательна установка буфера FIFO для уменьшения числа прерываний
центрального процессора
5. Рабочая температура -40 С:+70 С
6. Программирование. Возможность разработки ПО на языке Си.
    Необходим сервисный порт (RS232 или RS485) для загрузки модуля.
7. Коммуникация. Необходим коммуникационный порт (RS232 или RS485) для
работы модуля в составе системы
8. Сроки поставки  Не более 6 недель.


Мишустин Сергей



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4774

Тема: Re: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: RE: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 12 Апреля 2005 00:10

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail
>
> > чем там больше элементов, тем оно ненадежнее... и непонятно,
> > почему сложный интеллектуальный датчик более надежен, чем тупой
> > и "кондовый" Сапфир, когда должно быть ровно наоборот.
>
> Владимир, лет эдак 20 назад у меня был телевизор "Рубин", а у моего
друга - SONY с "Тринитроном", который тогда только появился.
> Как вы думаете, какой из этих телевизоров СЛОЖНЕЕ? Думаю, ответ очевиден.

Далеко не очевиден, если снять заднюю крышку с того и другого. Одна платка у
Сони с схемой в интегральном исполнении и нагромождение плат и элементов на
них во всех углах у "Рубина". Тут смотря что вкладывать в понятие "сложнее".
К датчикам это кстати тоже относится...

> А теперь второй вопрос: какой из телевизоров надежнее? Ответ тоже
очевиден.
Вот тут согласен...

> У меня есть свой взгляд на причины таких парадоксов, только причины эти к
технике не имеют никакого отношения...
>
Ну тут я безбожник, пас..;-))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4773

Тема: Re: [asutp] Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] Re: Автоматизация дома
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Re: Автоматизация дома
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 12 Апреля 2005 00:35

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов" <E-Mail>

> В настоящее время направление передали в другой отдел, т.к. такая работа
> связана с прямым общением с владельцем, а это вопрос еще тот.
>
> [Дмитрий Милосердов] Что, бандит или вор в законе?! %) И чуть что не так-
> вытаскивает ствол? :) Наша служба и опасна и трудна...

Знатно наш модератор пуск завода отметил...;-))

С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4771

Тема: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 12 Апреля 2005 01:09

> -----Original Message-----
> From: Дмитрий Цудиков [mailto:E-Mail.ru]
> Sent: Monday, April 11, 2005 2:37 PM

> Конечно, отказы наверняка и у Октагона где-то были, просто я лично за
> это время с ними не столкнулся. Кроме того, мы, скорей всего,
> по-разному
> с вами трактуем термин "контроллер". Вы - на "пээлкашный" манер, я -
> на "писишный". Вот и получилось, что одни и те же отказы для меня
> являются
> периферийными, для Вас же - отказами ядра.

Дмитрий, не могли бы Вы прояснить для меня, как Вы трактуете термин "контроллер"? Если можно, расшифруйте СВОЕ видение на "пээлкашный" манер и на "писишный".

А также, если можно, что такое "ядро" и "периферия" применительно к промышленному контроллеру? А то Вы меня прямо заинтриговали, записав упомянутые мной промышленные контроллеры Siemens, Allen-Bradley, Triconex в "ядро" (или "ядра"). Что же тогда является "периферией" для этих контроллеров?


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4770

Тема: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Шиблев Александр Николаевич Дата: 12 Апреля 2005 01:09

> А теперь второй вопрос: какой из телевизоров надежнее?
> Ответ тоже очевиден.

"В защиту советских телевизоров"

Я не являюсь адептом советского TV-строения, но объективности для ...

Советский TV-Set "Рубин",
при всей его отсталости на момент его производства
да и на момент разработки, наверное,  
работает у меня 15 лет и все чики-пуки.
Потому что "Рубин", потому что трубка импортная,
потому что все наши К174ХАхх - это аналоги TDA-шек.
И платы пропаяны хорошо.
Продуманная схема и качественная сборка - всего делов-то.

Зато обладание импортной техникой, имеющей в блоке питания ШИМ
предполагает ее ремонт после 3-го года эксплуатации
по причине иссыхания конденсатора в цепи обратной связи.
Проявляется так: аппарат не запускается, а только цыкает себе потихоньку.
xx384X широко применяемая микросхема.
И японцами и американцами и европейцами.

Разве ж это не хорошо?
Определенное время аппарат надежно работает,
а потом надежно выходит из строя.


А мой телевизор, собранный на советских конденсаторах,
которые, наверное, сохнут в том же темпе, что и японские,
работает и работает, как энерджайзер, блин.

LCD-TV подешевеют, тогда вот поменяю на другой
по причине явного преимущества - меньших габаритов.


С уважением
Александр Шиблев





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4769

Тема: Re: [asutp] Погружная телеметрия
Начало этой темы: [asutp] Погружная телеметрия
Это ответ на: [asutp] Погружная телеметрия
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 12 Апреля 2005 01:21

Добрый день
Такие задачи типичны для исследования скважин. Называется это глубинный каротаж а прибор соответственно каротажным.
Их множество для различных применений-любая организация и сам пустой кожух тоже наверное продаст.


http://www.techinformservice.ru/tele.html


Поиск по Яндексу- каротаж

Хороших дел
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4768

Тема: RE: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 12 Апреля 2005 01:25

> -----Original Message-----
> From: Шилин А. [mailto:E-Mailrom.ru]
> Sent: Monday, April 11, 2005 4:11 PM

> > Как вы думаете, какой из этих телевизоров СЛОЖНЕЕ? Думаю, ответ
> > очевиден.
>
> Далеко не очевиден, если снять заднюю крышку с того и
> другого. Одна платка у Сони с схемой в интегральном
> исполнении и нагромождение плат и элементов на них во всех
> углах у "Рубина". Тут смотря что вкладывать в понятие
> "сложнее".

Я имел в виду ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ сложность. То, что она плохо коррелируется с МОНТАЖНОЙ (или структурной ) сложностью, понятно каждому пацану, который даже крышку не снимал с телевизора, а всего лишь заглядывал внутрь через прорези в этой самой крышке! :-)))

"Здесь мерилом работы считают усталость..." (c) Наутилус-Помпилиус


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4767

Тема: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
От: Shchekin Sergey I. Дата: 12 Апреля 2005 01:43

> -----Original Message-----
> From: Шиблев Александр Николаевич [mailto:E-Mail]
> Sent: Monday, April 11, 2005 5:10 PM

> Советский TV-Set "Рубин",
> при всей его отсталости на момент его производства
> да и на момент разработки, наверное,  
> работает у меня 15 лет и все чики-пуки.
> Потому что "Рубин", потому что трубка импортная,
> потому что все наши К174ХАхх - это аналоги TDA-шек.
> И платы пропаяны хорошо.

Александр Николаевич, работает не столько потому, что Вы перечислили, а потому, что он у Вас выпущен, видимо, не 11 и не 25 числа месяца. ;-)


> Зато обладание импортной техникой, имеющей в блоке питания ШИМ
> предполагает ее ремонт после 3-го года эксплуатации
> по причине иссыхания конденсатора в цепи обратной связи.

Не могу согласиться. У меня дома до сих пор на кухне живет небольшой (14") цветной телевизор TERFON ("условно отечественный", Симферопольского завода, по-моему), с импульсным блоком питания. Он выпуска примерно 1994 года, я тогда работал на пуске Щелковского металлургического завода, который делал стальную полосу для масок цветных кинескопов, которую поставлял на московский завод "Хроматрон", который делал кинескопы, которые поставлял на тот самый завод. Ух, употел перечислять. В общем, вся эта цепочка прошла в обратную сторону бартером и вернулась ко мне в виде этого телика. :-)))

Так вот, с блоком питания я ничего не делал до сих пор. Да, в общем-то, и с остальным почти ничего не делал (кажется, пару электролитов поменял давно в кадровой развертке). Только сразу выкинул К174ХАхх (ХА27, по-моему) и заменил ее на MDA3505.

Но гордиться тут нашей державе нечем. Я в свое время подрабатывал ремонтом всякой техники, так что мои иллюзии по поводу качества отечественной электроники уже давно и бесследно улетучились.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4764

Тема: RE: Re[5]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: Re[5]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[7]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
От: Shchekin Sergey I. Дата: 12 Апреля 2005 01:57

> -----Original Message-----
> From: Vladimir E. Zyubin [mailto:E-Mail.su]
> Sent: Monday, April 11, 2005 6:28 PM

> SSI> Владимир, лет эдак 20 назад у меня был телевизор "Рубин", а у
> SSI>  моего друга - SONY с "Тринитроном", который тогда
> только появился.
>
> То, что Вы рассказываете про "Рубин" и "Сони" очень интересно, только
> непонятно, как это относится к делу... (Разве что и рубин, и сапфир,
> как минералы, на основе Ал2О3...)

Спасибо, Владимир! Остроумно замечено, мне это и в голову не пришло! :-))))


>
> Если хотите разговаривать серьезно, то нужно говорить в терминах
> стоимость, амортизация, время наработки, срок службы и т.д. и т.п.
> и не про "рубин"/"сони" сравнивать, а "сапфир"/"дорогой-сапфир"
> разговаривать.

Владимир, однажды я по тому самому телевизору видел, как кто-то из наших министров пытался почти Вашими словами объяснить народу, почему "Жигули" гораздо лучше подержанного "Опеля". :-(((

Я думаю, есть вещи вполне очевидные. Для меня очевидно - при ЛЮБОЙ цене отечественного изделия, производство которого требует определенного уровня КУЛЬТУРЫ, я предпочитаю купить более дорогое, но иноземное. Хотя бы китайское. И еще раз повторюсь: причины здесь - не в технике. (Это мое личное мнение, я не претендую на его объективность и не хочу спорить по этому поводу. Но могу привести массу примеров из собственного опыта.)

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4772

Тема: Re[4]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 12 Апреля 2005 02:00

Monday, April 11, 2005, 3:45:27 PM, you wrote:

>> А у меня тоже на ПЛК Октагон нет нареканий... а что особенно приятно,
>> обычно решения на Октагоне еще и раза в три дешевле получаются по
>> сравнению с монолитными ПЛК (Сименс, РЕР, АВВ, и т.п.) (я про ПЛК +
>> I/O обвязку говорю)...

m> Старая песня о том, что "Сименс - дорого". Даже повторяться по этому поводу
m> не буду.

Старая песня о том, что серийно изготавливаемые вещи дешевле. Не знаю,
что тут можно сказать о софт-ПЛК? По-моему, так хорошая вещь.

--
Best regards,
Vladimir




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4763

Тема: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Шиблев Александр Николаевич Дата: 12 Апреля 2005 02:13

>Но гордиться тут нашей державе нечем.
>Я в свое время подрабатывал ремонтом всякой техники,
>так что мои иллюзии по поводу качества отечественной электроники
>уже давно и бесследно улетучились.

В общем-то согласен.
Просто хотелось про себя подбодрить усопающего :)


С уважением
Александр Шиблев






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4760

Тема: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
От: Shchekin Sergey I. Дата: 12 Апреля 2005 02:26

> -----Original Message-----
> From: Дмитрий Цудиков [mailto:E-Mail.ru]
> Sent: Monday, April 11, 2005 5:36 PM


> Сергей, странно как-то получается. Вы на мои вопросы почему-то
> не отвечаете, а меня просите. Игра в одни ворота какая-то.

Дмитрий, искренне прошу прощения. Я посчитал, что вопросы, которые Вы мне задавали, - риторические. В любом случае, ниже отвечаю Вам на каждое Ваше предложение, заканчивающееся знаком "?":


> А кто настолько богат, чтобы всё-таки доверять дешёвым?

Сложно сказать, не имея доступа к коммерческой информации. Думаю, Газпром например. :-)))


> Имеете статистику? Или расчёты?

Уже ответил: "Имею статистику. Одна уважаемая фирма каждую произведенную систему..."


> (Хороший разговор двух дилетантов получается, не находите :)?

Нахожу. Разговор интересный :-)))


Если я что-то из Ваших вопросов упустил, напомните их мне. Обязательно отвечу :-)))



> Моё чисто субъективное видение, не претендующее ни в коей мере
> на научность, состоит в том, что контроллер - это процессорный
> модуль, имеющий стандартные "писишные" порты для связи с
> периферией.

Дмитрий, я несколько раз (по другим темам) говорил, что контекст всех наших бесед в этом форуме - АСУТП. То определение контроллера, которое Вы привели, возможно и правильно, но применяется в ДРУГОЙ области или является очень узким ЧАСТНЫМ случаем. А в указанной области (АСУТП) под "контроллером" обычно имеется в виду совсем другое:

Промышленный контроллер - это программируемое устройство, предназначенное для управления ПРОМЫШЛЕННЫМИ технологическими объектами и связанное с этими объектами посредством измерительных устройств (датчиков) и исполнительных органов.


> "Промышленный" - это какой?

Предназначенный для управления ПРОМЫШЛЕННЫМИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ объектами (см. выше).


> > заинтриговали, записав упомянутые мной промышленные
> > контроллеры Siemens, Allen-Bradley, Triconex в "ядро" (или
> > "ядра"). Что же тогда является "периферией" для этих контроллеров?
> Да что Вы, Сергей, я их вообще никуда не записывал :).

Ну как же, ведь это Ваши слова: "..одни и те же отказы для меня являются периферийными, для Вас же - отказами ядра"? А я говорил только об этих контроллерах.


> Наверное,
> для них периферией являются датчики и ИМы. А по-вашему как?

А по-моему, термины "ядро" и "периферия" можно с некоторой натяжкой применять только по отношению к "ВНУТРЕННОСТЯМ" контроллера.

Если Вы периферией считаете тот самый Октагон, то чем для НЕГО являются датчики и ИМы? "Периферия периферии", так получается? :-о



С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4766

Тема: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: HA: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: HA: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 12 Апреля 2005 02:27

Monday, April 11, 2005, 3:52:04 PM, you wrote:

>>> А у меня тоже на ПЛК Октагон нет нареканий...

Owlc> А у нас на прошлой неделе был прикол - один из клапанов вдруг не захотел
Owlc> работать (ПИД-регулятор), хотя с ПО ничего не делалось, а до этого прога
Owlc> отработала не один год.
Owlc> Что только ни делали...
Owlc> Когда совсем устали, перезаписали ехе-шник в Октаглне и все заработало.

Owlc> Что это было и как смог ехе-шник испортиться не весь, а лишь его небольшая
Owlc> часть - для нас загадка.

Это известные проблемы флэш-диска... несколько раз встречались
обсуждения по этому поводу, года три-четыре назад на контрол-коме видел
длинное обсуждение этой штуки, да и тут что-то было пару раз... только
там про другие контроллеры разговор шел...
Вот, например, про контроллер Microchip PIC16F876-20I

http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f
=1&i=10065&t=10065#reply_10065
а про TSX micro тут -
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f
=1&i=20834&t=20831#reply_20834
ну и т.д.

Хотя, конечно, по-хорошему, надо по запуску CRC проверять.

Owlc> С диагностикой туго у подобных контроллеров.

Ну, не знаю... О какой диагностике можно говорить на голом софт-ПЛК?
Что затолкаете, то и будет.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4765

Тема: Re[5]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: RE: Re[3]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 12 Апреля 2005 02:27

Monday, April 11, 2005, 4:37:33 PM, you wrote:


>> -----Original Message-----
>> From: Vladimir E. Zyubin [mailto:E-Mail.su]
>> Sent: Saturday, April 09, 2005 1:26 PM

>> Просто ситуация несколько странная, что ругают Сапфиры, а
>> интеллектуальные датчики хвалят за надежность... по мне так,
>> чем сложнее устройство,
>> чем там больше элементов, тем оно ненадежнее... и непонятно,
>> почему сложный интеллектуальный датчик более надежен, чем тупой
>> и "кондовый" Сапфир, когда должно быть ровно наоборот.

SSI> Владимир, лет эдак 20 назад у меня был телевизор "Рубин", а у
SSI>  моего друга - SONY с "Тринитроном", который тогда только появился.

То, что Вы рассказываете про "Рубин" и "Сони" очень интересно, только
непонятно, как это относится к делу... (Разве что и рубин, и сапфир,
как минералы, на основе Ал2О3...)

Если хотите разговаривать серьезно, то нужно говорить в терминах
стоимость, амортизация, время наработки, срок службы и т.д. и т.п.
и не про "рубин"/"сони" сравнивать, а "сапфир"/"дорогой-сапфир"
разговаривать.


--
Best regards,
Vladimir




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4759

Тема: RE: [asutp] Погружная телеметрия
Начало этой темы: RE: [asutp] Погружная телеметрия
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 12 Апреля 2005 02:36

Владимир, это Вам к геофизикам нужно. Они целые управления раньше держали
для этого- вечно что-то паяли на коленках, изобретали, погружали...Главное-
были неистощимым запасом всяких электрожелезячек и микросхем по приемлемой
цене :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Подскажите производителей погружной телеметрии для контроля параметров нефти
(температура и давление) в скважине на глубине до 2500 метров. Информация
должна передаваться по силовому кабелю. Существует подобная система (

http://alnas.ru/ped_teleinside.htm
), но не в нефтестойком исполнении.
Вполне устроил бы "полуфабрикат" - отдельные платы для встраивания в
собственный конструктив.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12584

Тема: RE: [asutp] Погружная телеметрия
Начало этой темы: RE: [asutp] Погружная телеметрия
Это ответ на: [asutp] Погружная телеметрия
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 12 Апреля 2005 02:36

Владимир, это Вам к геофизикам нужно. Они целые управления раньше держали
для этого- вечно что-то паяли на коленках, изобретали, погружали...Главное-
были неистощимым запасом всяких электрожелезячек и микросхем по приемлемой
цене :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Подскажите производителей погружной телеметрии для контроля параметров нефти
(температура и давление) в скважине на глубине до 2500 метров. Информация
должна передаваться по силовому кабелю. Существует подобная система (

http://alnas.ru/ped_teleinside.htm
), но не в нефтестойком исполнении.
Вполне устроил бы "полуфабрикат" - отдельные платы для встраивания в
собственный конструктив.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4758

Тема: RE: [asutp] Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Автоматизация дома
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 12 Апреля 2005 02:40

Да какой там отметил...ни грамма. Других радостей навалом, но об этом разве
что директом :) Ладно, не издевайтесь, я сегодня часа 3 спал и полночи в
дороге.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Знатно наш модератор пуск завода отметил...;-))



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12583

Тема: RE: [asutp] Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 12 Апреля 2005 02:40

Да какой там отметил...ни грамма. Других радостей навалом, но об этом разве
что директом :) Ладно, не издевайтесь, я сегодня часа 3 спал и полночи в
дороге.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Знатно наш модератор пуск завода отметил...;-))



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4757

Тема: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 12 Апреля 2005 02:46

О, Сергей, так ты вроде как свой? :)
(Щелковский металлургический входит в состав Объединенной Металлургической
Компании).
http://www.omk.ru


Ни разу там еще не был. И как там с автоматизацией? По слухам- не очень
пока.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
по-моему), с импульсным блоком питания. Он выпуска примерно 1994 года, я
тогда работал на пуске Щелковского металлургического завода, который делал
стальную полосу для масок цветных кинескопов, которую поставлял на
московский завод "Хроматрон",


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12582

Тема: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 12 Апреля 2005 02:46

О, Сергей, так ты вроде как свой? :)
(Щелковский металлургический входит в состав Объединенной Металлургической
Компании).
http://www.omk.ru


Ни разу там еще не был. И как там с автоматизацией? По слухам- не очень
пока.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
по-моему), с импульсным блоком питания. Он выпуска примерно 1994 года, я
тогда работал на пуске Щелковского металлургического завода, который делал
стальную полосу для масок цветных кинескопов, которую поставлял на
московский завод "Хроматрон",


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4756

Тема: Re[7]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: Re[5]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: RE: Re[5]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 12 Апреля 2005 04:06

Monday, April 11, 2005, 7:57:15 PM, you wrote:

>>
>> Если хотите разговаривать серьезно, то нужно говорить в терминах
>> стоимость, амортизация, время наработки, срок службы и т.д. и т.п.
>> и не про "рубин"/"сони" сравнивать, а "сапфир"/"дорогой-сапфир"
>> разговаривать.

SSI> Владимир, однажды я по тому самому телевизору видел, как кто-то из наших
SSI>  министров пытался почти Вашими словами объяснить народу, почему "Жигули"
SSI> гораздо лучше подержанного "Опеля". :-(((

Пардон, но я ничего не утверждаю, просто замечаю, что если уж кто-то
взялся что-то доказывать, то имеет смысл делать это аргументированно,
"по науке", в числах... а не по принципу "в огороде бузина, а в Киеве
дядька"


SSI> Я думаю, есть вещи вполне очевидные. Для меня очевидно - при ЛЮБОЙ цене
SSI>  отечественного изделия, производство которого требует определенного
SSI>  уровня КУЛЬТУРЫ, я предпочитаю купить более дорогое,
SSI> но иноземное. Хотя бы китайское. И еще раз повторюсь: причины здесь -
SSI> не в технике. (Это мое личное мнение, я не претендую на его объективность
SSI> и не хочу спорить по этому поводу. Но могу
SSI> привести массу примеров из собственного опыта.)

Позиция в общем понятна. У меня вот нет такой русофобии, поэтому я
априорно все, произведенное в России, не бракую.

Кстати, Ваша-то как продукция? Русские ее там не трогают случайно?
Погрузка, там, разгрузка... надеюсь все чистокровные негры с азиатами
делают?

Да и на НПЗ в США, я так понял, без русских не обошлось... чего-то там
оне коснулись, и все повзрывалось...

--
Best regards,
Vladimir




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4755

Тема: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 12 Апреля 2005 09:20

> Мощная вспышка на Cолнце: через три дня разразится магнитная буря
> 15.07.2004 09:18:17

Разве буря летит полгода? (дата новости - июль!)

> я предпочитаю купить более дорогое, но иноземное. Хотя бы китайское

Вот только не надо соль-то сыпать... Китайское... (далее идёт непереводимая
игра слов с местными диалектами).

Господа! Чего-то мы ушли от темы - телевизоры, машины, космические станции...
Давайте ближе к "телу"!

Тезис про "сложность" , на мой взгляд, был использован зря (неудачно).
С такой точки зрения, пентиум-4 хуже 286-го.  :) Транзисторов-то больше.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
ко-модератор
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4753

Тема: Re: [asutp] Измерение воздуха
Начало этой темы: [asutp] Измерение воздуха
Это ответ на: [asutp] Измерение воздуха
Ответ на это письмо: нет
От: Zakharov Advantek Дата: 12 Апреля 2005 17:04

Василий,

А если турбинки (например, Barton?).
Можем поставить, если интересует, пришлите запрос директом
zakharov"..."advantekengineering.ru.

С уважением,
Николай Захаров.

> Коллеги!
> Необходимо внедрение 15-ти точек учета расхода сжатого воздуха.
> Давление 4-6 Кг/см2, Q- 5000-25000н*м3/час, d-115-300мм.
> Подскажите чем можно это охватить?
> На диафрагмах расчитанных нашими метрологами баланс не бьется,
> то давление уплывет, то температура.
>
> С уважением
> инженер по автоматизации ОАО"Карельский окатыш"
> Дорофеев Василий
> E-Maillia.su




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4752

Тема: RE: [asutp] Измерение воздуха
Начало этой темы: RE: [asutp] Измерение воздуха
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Куликов Дата: 12 Апреля 2005 17:18

Василий, здравствуйте!

Можно использовать вихревые или ультразвуковые датчики расхода, однако они
предъявляют повышенные требования к точности исполнения трубопровода. С
другой стороны, как Вы меряете расход на "другой стороне" для определения
баланса? Если Вы используете штатные торцевые диафрагмы на всасе
турбокомпрессоров, то они сами по себе требуют тонкой настройки и могут
давать серьезную погрешность. Не могли бы Вы подробнее описать схему
измерения расхода, которая у Вас есть и что вы хотите добавить? Можно было
бы посоветовать что-то конкретное.

С уважением,
Андрей Куликов
Компания "ТоксСофт"

-----Original Message-----
From: Dorofeev [mailto:E-Mail]
Sent: Monday, April 11, 2005 4:24 PM
To: E-Mail
Subject: [asutp] Измерение воздуха



Коллеги!
Необходимо внедрение 15-ти точек учета расхода сжатого воздуха.
Давление 4-6 Кг/см2, Q- 5000-25000н*м3/час, d-115-300мм.
Подскажите чем можно это охватить?
На диафрагмах расчитанных нашими метрологами баланс не бьется,
то давление уплывет, то температура.

С уважением
инженер по автоматизации ОАО"Карельский окатыш"
Дорофеев Василий
E-Maillia.su






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research
Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4754

Тема: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: RE: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 12 Апреля 2005 17:24

Monday, April 11, 2005, 8:26:45 PM, Shchekin Sergey I. wrote:

>> Моё чисто субъективное видение, не претендующее ни в коей мере
>> на научность, состоит в том, что контроллер - это процессорный
>> модуль, имеющий стандартные "писишные" порты для связи с
>> периферией.

SSI> Дмитрий, я несколько раз (по другим темам) говорил, что контекст
SSI>  всех наших бесед в этом форуме - АСУТП. То определение контроллера,
SSI>  которое Вы привели, возможно и правильно, но применяется в
SSI> ДРУГОЙ области или является очень узким ЧАСТНЫМ случаем. А в указанной
SSI> области (АСУТП) под "контроллером" обычно имеется в виду совсем другое:

SSI> Промышленный контроллер - это программируемое устройство, предназначенное
SSI> для управления ПРОМЫШЛЕННЫМИ технологическими объектами и связанное с этими
SSI>  объектами посредством измерительных
SSI> устройств (датчиков) и исполнительных органов.

Не очень внятное определение, т.к. наивный читатель может вообразить,
что БД и интерфейс оператора тоже в ходят в контроллер, а по сути Вы
говорите ровно то, что и Дмитрий.

Для Октагона контроллер - это крейт с процессорным модулем и модулями
ввода/вывода... ни датчики, ни исполнительные органы никогда как часть
ПЛК не рассматриваются...

Хотя для софт-ПЛК можно, конечно, спорить, являются ли его составной
частью выносные Грейхилл АЦП/ЦАП в случае использования Фаствел ЮНИО,
или там полевые интерфейсы... но это не очень интересно.

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Tuesday, April 12, 2005, 10:10:24 AM =                      




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4751

Тема: Re: [asutp] Измерение воздуха
Начало этой темы: [asutp] Измерение воздуха
Это ответ на: [asutp] Измерение воздуха
Ответ на это письмо: нет
От: Григорий Пожидаев Дата: 12 Апреля 2005 17:43

Здравствуйте, Dorofeev.

На ваше письмо от 11 апреля 2005 г. с темой "[asutp] Измерение воздуха"



D> Коллеги!
D> Необходимо внедрение 15-ти точек учета расхода сжатого воздуха.
D> Давление 4-6 Кг/см2, Q- 5000-25000н*м3/час, d-115-300мм.
D> Подскажите чем можно это охватить?
D> На диафрагмах расчитанных нашими метрологами баланс не бьется,
D> то давление уплывет, то температура.
Может  это  потому,  что они их планиметрами вручную обсчитывают?
Так там погрешность 5% только по норме...
Можно попробовать  перейти на датчики и вычислители...


--
С уважением, инженер-проектировщик ООО НПП Сфера-МК
Пожидаев Григорий



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4750

Тема: Re: [asutp] Измерение воздуха
Начало этой темы: [asutp] Измерение воздуха
Это ответ на: [asutp] Измерение воздуха
Ответ на это письмо: нет
От: Петр Нечаев Дата: 12 Апреля 2005 18:23

> Необходимо внедрение 15-ти точек учета расхода сжатого воздуха.
> Давление 4-6 Кг/см2, Q- 5000-25000н*м3/час, d-115-300мм.
> Подскажите чем можно это охватить?

Посмотрите вихревые расходомеры от ABB тип TRIO-Wirl V (Vortex) или тип
TRIO-Wirl S (Swirl).

Петр Нечаев
Бюро JUMO-SAMSON, СПб

http://www.jumo.spb.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4749

Тема: Re: HA: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: HA: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: HA: Re: Re[2]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: vlad Дата: 12 Апреля 2005 18:38

E-Mailil.com пишет:
>>>А у меня тоже на ПЛК Октагон нет нареканий...
> А у нас на прошлой неделе был прикол - один из клапанов вдруг не захотел
> работать (ПИД-регулятор), хотя с ПО ничего не делалось, а до этого прога
> отработала не один год.
> Что только ни делали...
> Когда совсем устали, перезаписали ехе-шник в Октаглне и все заработало.
> Что это было и как смог ехе-шник испортиться не весь, а лишь его небольшая
> часть - для нас загадка.
> С диагностикой туго у подобных контроллеров.
> С уважением,
> Олег Васильевич Кедык,

Да, действительно странно. EXE-шник или запускается или не запускается
или запускается, но ошибка вылазит сразу.
Это больше похоже на битую память или работу какого-то счетчика.

С уважением,
Владимир Кузьменко.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4748

Тема: [asutp] Нужна информация о работе блока Р.27 из комплекса КАСКАД-2
Начало этой темы: [asutp] Нужна информация о работе блока Р.27 из комплекса КАСКАД-2
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Наконечный С.В. Дата: 12 Апреля 2005 18:52

Уважаемые коллеги.

Просветите меня насчет принципов работы блока Р.27 из комплекса
КАСКАД-2. Судя по описанию, которое есть у меня, интегральный
коэффициент оказывает влияние только на длительность паузы между
импульсами с мультивибратора и не влияет на длительность самих
импульсов. Это действительно так, или я чего-то не допонял?

Ведь с точки зрения ПИД-регулятора интегральный коэффициент оказывает
влияние постоянно...

С уважением, Наконечный С.В.
             ОО НПП "КОМПЛЕКСЫ и СИСТЕМЫ"
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (17)