YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 14 Апреля 2005 с 1 -30 из 70

Письмо #4698

Тема: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Ответ на это письмо: нет
От: Бардичев Виктор Дата: 14 Апреля 2005 00:04

> 5 массивов по 16 кБ через каждые 100 мс.
> Карту дефектов строим- 200 секторов по 80 ячеек.
>
> Вот задумались- может другой алгоритм применить...?
> Заменить контроллер вообще нереально.

Меня сейчас конечно заклюют, но нельзя ли применить Siemens WinAC RTX?
Он может собирать данные по Профибасу на скорости 12Мбод, а отдавать на
любой какую только можете выдумать. Функциональные блоки WinAC могут быть
написаны на Си, вы можете пользоваться любыит ресурсами компьютера,
неограничены по памяти и высокое быстродейстрие.

С уважением, Бардичев Виктор.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4696

Тема: HA: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: HA: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
От: okedik Дата: 14 Апреля 2005 00:06

А не дешевле контроллер на 400-х сотый заменить?


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"




[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4697

Тема: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
От: Бардичев Виктор Дата: 14 Апреля 2005 00:08

Вдогонку,
в компьютер можно вставить четыре Профибасные платы CP 5613, что может
увеличить общую скорость чтения контроллеров S7-315 до 48Мбод

С уважением, Бардичев Виктор.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4692

Тема: Re: [asutp] Re:Посоветуйте пультик для OP270
Начало этой темы: [asutp] Re:Посоветуйте пультик для OP270
Это ответ на: [asutp] Re:Посоветуйте пультик для OP270
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Kulikov Дата: 14 Апреля 2005 00:12

Здравствуйте О.Б.Филичкин!
>Возникла необходимость установки панели оператора в отдельностоящий
>напольный пультик. Размеры определяются панелью (Siemens OP270) и 5
>ключами/кнопками, где то 450(500)х350. Кроме панели еще блок питания 2А и
>репитер, несколько клемников, в общем, немного. Может

RITTAL console systems AP либо universal console
catalog 3.0 со стр 155
правда, есть неудобство- console systems поверхность под углом - бумаги,
ручки, мышки скатываются

Это я сразу посмотрел. Хотелось бы менее громозкое.
А с наклоном неудобства не будет, класть ничего не потребуется, мышка не
нужна. Наоборот, вертикальный вариант может обзор закрыть. Встречал что то
типа подсказанной Comfort-Panel от Rittal, только попроще и с наклоном.
А Ритталовская, наверняка, полпанели стоит.

С уважением,
                        Куликов А.И.

ООО <ГТ-Электрофизика>
г.Липецк




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4695

Тема: RE: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: RE: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 00:12

Может и дешевле, но поди, уговори начальника цеха и иже с ним.
Он считает, что раз он денег за БМВ заплатил (для него Сименс=БМВ ), то и
гонять он сможет чуть ли ни как на Формуле-1. Эхьь...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


А не дешевле контроллер на 400-х сотый заменить?



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12558

Тема: RE: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: RE: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: HA: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 00:12

Может и дешевле, но поди, уговори начальника цеха и иже с ним.
Он считает, что раз он денег за БМВ заплатил (для него Сименс=БМВ ), то и
гонять он сможет чуть ли ни как на Формуле-1. Эхьь...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


А не дешевле контроллер на 400-х сотый заменить?



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4693

Тема: RE: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: RE: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Апреля 2005 00:12

Вдогонку,
в компьютер можно вставить четыре Профибасные платы CP 5613, что может
увеличить общую скорость чтения контроллеров S7-315 до 48Мбод

С уважением, Бардичев Виктор.

Сорри! Могу с вами не согласиться...
Если вы повесите все хоть пять плат на одну веревку PB то больше 12 МБод не
получите
в этом случае надо будет строить паутину из сетей PB
и второе. Я работал с WinAC - это лабораторная станция, но не промышленная.

Ее целесообразно использовать только в случае MP370 (без дисковых систем),
тогда я согласен, но тут же мы натолкнемся на ряд проблем, связанных с
Windows CE...

Но для WinCC-flexible есть OPC сервер, но скорость мы уже не обеспечим.

Единственный выход - создать базу данных на самом контроллере, и уже в
"оффлайне" (по отношению к процессу) "тянуть" базу данных "наверх".

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated. SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: E-Mail, E-Mail WEB:  
http://www.SIS-Inc.Ru



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12557

Тема: RE: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: RE: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Апреля 2005 00:12

Вдогонку,
в компьютер можно вставить четыре Профибасные платы CP 5613, что может
увеличить общую скорость чтения контроллеров S7-315 до 48Мбод

С уважением, Бардичев Виктор.

Сорри! Могу с вами не согласиться...
Если вы повесите все хоть пять плат на одну веревку PB то больше 12 МБод не
получите
в этом случае надо будет строить паутину из сетей PB
и второе. Я работал с WinAC - это лабораторная станция, но не промышленная.

Ее целесообразно использовать только в случае MP370 (без дисковых систем),
тогда я согласен, но тут же мы натолкнемся на ряд проблем, связанных с
Windows CE...

Но для WinCC-flexible есть OPC сервер, но скорость мы уже не обеспечим.

Единственный выход - создать базу данных на самом контроллере, и уже в
"оффлайне" (по отношению к процессу) "тянуть" базу данных "наверх".

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated. SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: E-Mail, E-Mail WEB:  
http://www.SIS-Inc.Ru



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4691

Тема: [asutp] Re: RE: Re: Автоматизация дома - BACnet
Начало этой темы: [asutp] Re: RE: Re: Автоматизация дома - BACnet
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: freydman Дата: 14 Апреля 2005 00:17

Хотел бы добавить к этому обзору Галустова важное дополнение.

> Message: 24
>    Date: Wed, 13 Apr 2005 09:58:09 +0400
>    From: Арнольд Галустов <arnoldus...>
> Subject: Re: RE: Re: Автоматизация дома
>
> Не могу молчать :)

И я не смог.

>...
> Насчет разнообразия стандартов - честно говоря, не так уж их и много, и
> разобраться в них довольно просто.
> Наиболее известные - EIB (переименована в KNX) и Lon.
>...

Над этими протоколами есть общий стандарт BACnet
(
http://www.bacnet.org/
), который стал ОБЩЕМИРОВЫМ стандартом,
после того, как был принят международной организацией по
стандартизации (ISO) в 2004 г. под названием ISO 16484
"Building Automation and Control Systems (BACS)", по-русски
"Системы автоматизации и управления зданием (САУЗ)".
Стандарт состоит из следующих частей:
Часть 1: Общее представление и терминология
Часть 2: Аппаратные средства
Часть 3: Функции
Часть 4: Приложения
Часть 5: Передача данных - Протокол
Часть 6: Передача данных √ Проверка на соответствие
Часть 7: Реализация проекта

2, 3 и 5 части уже приняты в окончательном виде. (см.
http://www.iso.org
)

Россия входит в организацию ISO. Госстандарт и Госстрой передали
полномочия по участию в разработке стандарта ISO 16484 ассоциации
АВОК (
http://www.abok.ru
). При АВОК работает комитет по стандартизации
"Интеллектуальные здания", который выпустил на базе ч.1 терминологический
словарь "СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ ЗДАНИЯМИ. АНГЛО-НЕМЕЦКО-РУССКИЙ
ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ". 2004 г., а на базе ч.2
Стандарт АВОК-5-2004 "СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ ЗДАНИЯМИ.
Часть 2. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Аппаратные средства", аналог ISO 16484-2.

ЭТО МОЖНО ЗАКАЗАТЬ в АВОКе.

> Шина Lon - ближе к промышленной. Более гибкая, чем у EIB, коммуникационная
> инфраструктура, управляющие программируемые контроллеры в качестве узлов
> сети, лучшая помехозащищенность и скорость передачи информации обусловили ее
> использование в критических подсистемах инженерного обеспечения зданий. Это
> управление котлами, системами вентиляции, учета электро и теплоносителей и
> т.п. Дизайнерские решения довольно бедные, поэтому чаще всего выключатели и
> датчики берутся не интеллектуальные, а красивые. Производители - Echelon
> (праводержатель, получает бабки за каждый узел), t.a.c., некоторые другие.
> Очень дорогое ПО, и повторюсь, надо платить за каждый узел сети (вроде
> немного, но набегает прилично).
> ...

5-ая часть стандарта (ISO 16484-5) - это фактически протокол BACnet.
Кроме того, там описано, как допустимо использовать объекты Konnex (KNX)
и LON на двух нижних уровнях автоматизации (их три:
уровень датчиков+исп.механизмов, уровень управления и уровень менеджмента).
В BACnet'е есть открытый протокол связи MSTP (Master-Slave Token Passing),
вполне заменяющий LON. За его использование никаких роялти никому платить
не надо. Таким образом, можно полностью на всех трех уровнях создавать
автоматизацию на BACnet, причем, если использовать сертифицированное на
соответствие BACnet оборудование от разных производителей, можно смело
создавать мультивендорные проекты, оно будет стыковаться.
Сертифицирует оборудование BACnet Manufacturers Association
(
http://www.bacnetassociation.org/
).

>...
> Cертифицированный специалист EIB,
> сертифицированный преподаватель EIB-Konnex
> AKA
> Галустов Арнольд Сергеевич,
> Начальник проектно-исследовательского бюро "Полимех"
> Института бизнеса и промышленной автоматики "МЭИ-Фесто"
> Тел. (095) 707-13-32
> Факс (095) 707-13-31
> E-mail: E-Mail
> Web:
http://www.polymech.ru


Надеюсь, информация кому-то будет полезна.

--
Best regards,
Andrew Freydman (Андрей Фрейдман)
NAUTSILUS Ltd., Moscow

http://www.nautsilus.ru

Phone : 7-095-939-5872
Fax   : 7-095-939-5002




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4690

Тема: Re: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Начало этой темы: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Это ответ на: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] измерение температуры на расстоянии
От: Бардичев Виктор Дата: 14 Апреля 2005 00:23

>         Появилась задача измерения температуры на расcтоянии. Причем 4
>         объекта движутся по кругу не с постоянной скоростью. Условия
работы:
>         Температура измерен.: 80-90 С, Окр.: 30-40 С, Влажность: 60-70%

Не рассматривали использование пирометров?

С уважением, Бардичев Виктор.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4689

Тема: Re[2]: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Начало этой темы: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Это ответ на: Re: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Ответ на это письмо: нет
От: Борис Дата: 14 Апреля 2005 00:32

>>         Появилась задача измерения температуры на расcтоянии. Причем 4
>>         объекта движутся по кругу не с постоянной скоростью. Условия
БВ> работы:
>>         Температура измерен.: 80-90 С, Окр.: 30-40 С, Влажность: 60-70%

БВ> Не рассматривали использование пирометров?

БВ> С уважением, Бардичев Виктор.

              К сожалению пирометры на объект не нацелить. Необходима
              передача с помощью телеметрии.

       С уважением, Борис Никипелов






БВ> Yahoo! Groups Links














------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4688

Тема: [asutp] RE:
Начало этой темы: [asutp] RE:
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 00:35

Да я в сущности не про российский народ...а про культуру производства и про
способы контроля над ней. Никого не хотел никого обидеть- только в качестве
примера, раз уж сравнения такие пошли. На месте Сапфира мог бы оказаться
любой другой производитель, Сапфир просто больше на слуху :) (вот, хороший
показатель- люди марку знают!) :)

Кстати, насколько я помню, я лично про Сапфиры не упоминал ни разу в своих
постах.

К примеру- я могу быть уверен, что данный конкретный датчик (пусть будет
просто Датчик) у производителя =действительно= проверен согласно всем
нормативам, и что ошибок и подлогов (хитрые админы системы качества изменили
базу) здесь быть не может 100%? И что ОТК не врет и врать не может?
И смогу ли я допустим через 10 лет запросить завод-изготовитель всю
=действительно достоверную, не ту, о которой я думаю, что она достоверная=
информацию о том, как выпускался этот =конкрентный= датчик, какие этапы
производства он проходил, с какими параметрами, не были ли они нарушены, не
выходили ли за аварийные пределы и т.п.?

На самом деле, ситуация подобная вполне возможна на большинстве российских
предприятий, даже если у них внедрена ISO 9000-9002.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

-----Original Message-----
From: aver_nick [mailto:E-Mail]
Sent: Wednesday, April 13, 2005 3:35 PM
To: Дмитрий Милосердов
Subject:

Вопрос надежности конкретного прибора требует
подтверждения.
Мы проводили ускоренные испытания на подтверждение
срока эксплуатации
12 лет и срока хранения 18 лет на свои
приборы. Это заняло 1,5 года.
Есть толстенный отчет и подтверждение. Но жизнь
ушла вперед и
конструкция прибора изменилась. И опять в
документации расчетные
цифры.
Надежность интеллектуального датчика проще увеличить
за счет
самодиагностики электроники.Но и в обычных
аналоговых сейчас вся
электроника импортная. Самодиагностика чувствительного
элемента
давления в реальной эксплуатации невозможна.
Обратите внимание на
принцип измерения давления. В разных системах
может оказаться, что
навороченная Йокогава или Фишер ведет себя хуже
Сапфира (Метрана,
Миды, КРТ ...).
К сожалению, ГОСТ 22520 на датчики давления
безнадежно устарел
и позволяет выпускать "показиметры" вместо
нормальных приборов
абсолютно честно и клонов Сапфиров разных
производителей столько ,
что нужно определить еше отчество(рязанский,
челябинский...).

А про русский народ вы зря. Мифа о
немецкой пунктуальности и
честности для меня уже не существует.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12556

Тема: [asutp] RE:
Начало этой темы: [asutp] RE:
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 00:35

Да я в сущности не про российский народ...а про культуру производства и про
способы контроля над ней. Никого не хотел никого обидеть- только в качестве
примера, раз уж сравнения такие пошли. На месте Сапфира мог бы оказаться
любой другой производитель, Сапфир просто больше на слуху :) (вот, хороший
показатель- люди марку знают!) :)

Кстати, насколько я помню, я лично про Сапфиры не упоминал ни разу в своих
постах.

К примеру- я могу быть уверен, что данный конкретный датчик (пусть будет
просто Датчик) у производителя =действительно= проверен согласно всем
нормативам, и что ошибок и подлогов (хитрые админы системы качества изменили
базу) здесь быть не может 100%? И что ОТК не врет и врать не может?
И смогу ли я допустим через 10 лет запросить завод-изготовитель всю
=действительно достоверную, не ту, о которой я думаю, что она достоверная=
информацию о том, как выпускался этот =конкрентный= датчик, какие этапы
производства он проходил, с какими параметрами, не были ли они нарушены, не
выходили ли за аварийные пределы и т.п.?

На самом деле, ситуация подобная вполне возможна на большинстве российских
предприятий, даже если у них внедрена ISO 9000-9002.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

-----Original Message-----
From: aver_nick [mailto:E-Mail]
Sent: Wednesday, April 13, 2005 3:35 PM
To: Дмитрий Милосердов
Subject:

Вопрос надежности конкретного прибора требует
подтверждения.
Мы проводили ускоренные испытания на подтверждение
срока эксплуатации
12 лет и срока хранения 18 лет на свои
приборы. Это заняло 1,5 года.
Есть толстенный отчет и подтверждение. Но жизнь
ушла вперед и
конструкция прибора изменилась. И опять в
документации расчетные
цифры.
Надежность интеллектуального датчика проще увеличить
за счет
самодиагностики электроники.Но и в обычных
аналоговых сейчас вся
электроника импортная. Самодиагностика чувствительного
элемента
давления в реальной эксплуатации невозможна.
Обратите внимание на
принцип измерения давления. В разных системах
может оказаться, что
навороченная Йокогава или Фишер ведет себя хуже
Сапфира (Метрана,
Миды, КРТ ...).
К сожалению, ГОСТ 22520 на датчики давления
безнадежно устарел
и позволяет выпускать "показиметры" вместо
нормальных приборов
абсолютно честно и клонов Сапфиров разных
производителей столько ,
что нужно определить еше отчество(рязанский,
челябинский...).

А про русский народ вы зря. Мифа о
немецкой пунктуальности и
честности для меня уже не существует.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4687

Тема: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Кузьмин Юрий Дата: 14 Апреля 2005 00:57

ПРивет

[Дмитрий Милосердов] На это есть веб-кам. :) 1200 р. SMS-через гейт легко
организуется программно.

SMS на утечки газа, воды и т.д.

[Дмитрий Милосердов] Опять же - ты о датчиках говоришь :) Тут недавно тему
про газоанализаторы обсуждали...

Что за гейт?
Решается через 232 , GSM модем + ПО (300$).
Вот о том и речь, что как не крути централизованный контроллер сильно облегчит жизнь, те же параметры на sms заводить (в автоматизации это уже давно проходили, а в домашней автоматизации на эту тему приходится дисскутировать).

Добрый день Арнольд Сергеевич

>
> Не могу молчать :)
> Хочу сказать несколько слов в защиту автоматизации зданий.
ПРошу заметить. Под автоматизацией дома я имею ввиду автоматизацию именно частного владения (котедж, дача, квартира, котеджы, дрю частные обьекты). ЗДание сюда можно отнести, но уходит специфика, присуща таким заказчикам, именно комфорт. С наименьшими затратами обеспечить жизнедеятельность.


> Я согласен, что для изменения яркости одной лампочки в стандартной квартире
> можно и нужно <...> от дивана отрывать. Сложности возникают, когда размеры
> жилища превышают мыслимые :) и цена становится больше 20 тыс. на 1-3
> порядка. Тут не обойтись без специальных функций управления, задания
> световых сцен, возможности удаленного управления освещением и другим
> инжнерным оборудованием. Представьте, уезжает хозяин на работу после приема
> гостей, ему надо пройтись по всем этажам, проверить, не включен ли где свет,
> электрические приборы, не остались ли открыта окна. А автоматика сама все
> проверит и сделает, а что не сможет, то покажет.

ПРедставил, что автоматика все проверит. А что сделает ?
Самому ведь придется окошко закрывать))
А если надо выяснить еще где?(на охрану ставиться поэтажно).


К тому же в таком доме
> очень велики расходы на отопление и кондиционирование. Автоматика может
> снизить температуру в неиспользуемых в данный момент помещениях, поддерживая
> в остальных комфортные условия.
В неиспользумых. в данный момент (Вот как Вы будете определять, что они неиспользуемы, и велечину момента?) Какие средства предлагает домашняя автоматизация? Во что это выльется?


> Когда у нас появятся свои производители, цены упадут (они есть, но
> ассортимент несерьезно беден).
>
> Насчет разнообразия стандартов - честно говоря, не так уж их и много, и
> разобраться в них довольно просто.
> Наиболее известные - EIB (переименована в KNX) и Lon. Первая полнотью
> распределенная, каждый сенсор и актуатор имеют собственный контроллер, в
Средства ПРомышленной автоматизации, сейчас так же имеют распределенность , в той степени, в которой это необходимо, в которой это целесообразно, экономически оправдано и без привязок  к одной шине (это уже 20-й век). А так же простой расчет количества каналов и стоимость одного на всю систему. Здесь у ВАс по-моему и конь не валялся.
Повторюсь автоматизаторы это все давно уже проходили . И алгоритм работы уже отработан и продавать  просто системы за непонятно какие деньги всем  закзазчикам не пройдет-заказчик что-то понимает))  


> который может быть записана определенная программа (application program).
> Программа может быть написана только производителем, инсталлятор может
> только задавать различные алгоритмы работы с помощью конфигурирования (как
> правило, от компьютера).

Вполне реально, что заказчику именно только это и нужно. ПРавда мне смешно когда есть режимы работы -ЛЕТО,ЗИМА,ОСЕНЬ (ЗИмой может быть 0 и может быть -30?)

> Главное преимущество - наличие огромного ассортимента - выключателей,
> датчиков, регуляторов освещенности, контоллеров жалюзи, сенсорных панелей и

Да здесь согласен, набор большой и порожает и не все решает!!
Я просто хочу сказать, что то же самое можно решать за меньшие деньги и по отработанным аппаратным средствам + программным+ адаптация к домашним условиям. Та гибкость, которую предоставит промышленная автоматика очень порадует любого заказчика в ценовом расчете, в дальнейшем обслуживании и препрограммировании. А там где необходимо, конечно использовать стильное оформление

> 5-6 дизайнерских решений. Поскольку я преподовал EIB тренниг центре
> российской национальной ассоции EIB
http://www.eiba.com.ru
, могу рассказывать много

> и долго, но сейчас останавливаюсь :)

Пожалуйста, можно ссылочки чему учите. Краткую анатоцию хотя бы.
Это что-то из этого

http://www.batibus.com/anglais/synth/index.htm

А то ВАш представитель долго не мог сформулировать чему он учит.


>
> Шина Lon - ближе к промышленной. Более гибкая, чем у EIB, коммуникационная
> инфраструктура, управляющие программируемые контроллеры в качестве узлов
> сети, лучшая помехозащищенность и скорость передачи информации обусловили ее
> использование в критических подсистемах инженерного обеспечения зданий. Это
> управление котлами, системами вентиляции, учета электро и теплоносителей и
> т.п. Дизайнерские решения довольно бедные, поэтому чаще всего выключатели и
> датчики берутся не интеллектуальные, а красивые.

Я почитал- Шина интерессная, из того что заинтерессовало
      На физическом уровне поддерживаются различные среды:
       - радиочастоты;
       - силовая сеть.


  ВОт это было бы интерессно услышать.
Если ничего особенного здесь нету, то и учиться незачем.

Именно жены требуют убрать с потолков эти отвратительные дымовые
> датчики, закрыть панелями радиаторы, ну и предъявляют еще кучу
> дополнительных требований и капризов, которые хочешь-не хочешь, надо
> удовлетворять. :)

Подозреваю, что так оно и есть . Никто не спорит, что здесь надо будет искать красивое оборудование.


> Чуть не забыл, для Георгия. Насчет стоимости конфигуратра для EIB - 800 евро
> на любое число установок.
Это программное обеспечение на любое число точек?
Какая логика программирования, что можно сделать?

За ответы спасибо!

Хороших дел
С Уважением
Кузьмин Юрий
Advantek Engineering,
(095) 980-7380, 916-7780



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4686

Тема: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Бардичев Виктор Дата: 14 Апреля 2005 01:14

>> в компьютер можно вставить четыре Профибасные платы CP 5613, что может
>> увеличить общую скорость чтения контроллеров S7-315 до 48Мбод

> Сорри! Могу с вами не согласиться...
> Если вы повесите все хоть пять плат на одну веревку PB то больше 12 МБод
не
> получите

Да, именно четыре веревки. Четыре независимые сети РВ. Искуство требует
жертв - если должны быть S7-315, то каждый контроллер может через второй
канал РВ связываться с компьютером WinAC.
А если это автономные контроллеры - то и в основной канал РВ.

> и второе. Я работал с WinAC - это лабораторная станция, но не
промышленная.
Тут я не соглашусь. WinAC RTX в наших проектах хорошо работает как
управляющий контроллер. Очень устойчивая версия SoftPLC.Кроме того RTX
добавка делает Windows XP более RealTime операционной системой.

> Ее целесообразно использовать только в случае MP370 (без дисковых систем),
> тогда я согласен, но тут же мы натолкнемся на ряд проблем, связанных с
> Windows CE...
И не надо его щемить на Сименсовскую аппаратную платформу. Достаточно
выбрать проверенную материнскую плату серверной станции (вовсе не дешевую,
если кто думает про экономию) и установить в корпус промышленного
исполнения.

Конечный результат работы системы будет представлен в WinCC под Windows.
Контроллер на WinAC по моему предложению является промежуточным звеном между
контроллерами S7-315 и WinCC. По надежности WinAC RTX на порядок выше WinCC.
Данные из WinAC можно без всяких ОРС напрямую сохранять на диске компьютера,
передавать в БД Access или MS SQL Server.

С уважением, Бардичев Виктор.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4682

Тема: Re: [asutp] RE:
Начало этой темы: Re: [asutp] RE:
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Контроль качества
От: Алексей Мустафин Дата: 14 Апреля 2005 01:19

Здравствуйте Дмитрий!

    По Вашему утверждению, что забугром все правельно и в соответствии
    с генеральной линией всех стандартов. Хочу Вас разочаровать.
    Недавно на практике столкнулся.

    Нужно было выбрать расходомеры
    немецкой фирмы KROHNE (Один из мировых лидеров по производству
    расходомеров, германия). провели консультации по этому вопросу с
    инженерами этой фирмы (на самой KROHNE).  Они нам дали характеристики
    своих новых расходомеров (новейшая разработка), произвели все
    расчеты. На следующей недели оборудование будет у нас. Месяц назад
    я нахожу на сайте компании паспорт на этот тип расходомера. В
    паспорте другие параметры (более хуже).
    Сделали запрос в германию, нам ответили, что данные в паспорте более
    точные. Как мне передали на заводе по этому вопросу был скандал.
    Выходит они нас просто обманули в процессе переговоров....
    Разница в параметрах незначительная, но все равно осадок
    неприятный остался...
    Думаю, что данный факт не показатель, а скорее исключение, и в своей массе импортные
    фирмы строго относятся к достоверности характеристик на свои
    изделия. Но факт остается фактом.

--
с уважением,
инженер
ООО ПКФ "Бетар"
Мустафин Алексей
E-Mail
ICQ: 246032973





> Да я в сущности не про российский народ...а про культуру производства и про
> способы контроля над ней. Никого не хотел никого обидеть- только в качестве
> примера, раз уж сравнения такие пошли. На месте Сапфира мог бы оказаться
> любой другой производитель, Сапфир просто больше на слуху :) (вот, хороший
> показатель- люди марку знают!) :)

> Кстати, насколько я помню, я лично про Сапфиры не упоминал ни разу в своих
> постах.

> К примеру- я могу быть уверен, что данный конкретный датчик (пусть будет
> просто Датчик) у производителя =действительно= проверен согласно всем
> нормативам, и что ошибок и подлогов (хитрые админы системы качества изменили
> базу) здесь быть не может 100%? И что ОТК не врет и врать не может?
> И смогу ли я допустим через 10 лет запросить завод-изготовитель всю
> =действительно достоверную, не ту, о которой я думаю, что она достоверная=
> информацию о том, как выпускался этот =конкрентный= датчик, какие этапы
> производства он проходил, с какими параметрами, не были ли они нарушены, не
> выходили ли за аварийные пределы и т.п.?

> На самом деле, ситуация подобная вполне возможна на большинстве российских
> предприятий, даже если у них внедрена ISO 9000-9002.

> С уважением,
>  Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
> Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

> -----Original Message-----
> From: aver_nick [mailto:E-Mail]
> Sent: Wednesday, April 13, 2005 3:35 PM
> To: Дмитрий Милосердов
> Subject:

> Вопрос надежности конкретного прибора требует
> подтверждения.
> Мы проводили ускоренные испытания на подтверждение
> срока эксплуатации
> 12 лет и срока хранения 18 лет на свои
> приборы. Это заняло 1,5 года.
> Есть толстенный отчет и подтверждение. Но жизнь
> ушла вперед и
> конструкция прибора изменилась. И опять в
> документации расчетные
> цифры.
> Надежность интеллектуального датчика проще увеличить
> за счет
> самодиагностики электроники.Но и в обычных
> аналоговых сейчас вся
> электроника импортная. Самодиагностика чувствительного
> элемента
> давления в реальной эксплуатации невозможна.
> Обратите внимание на
> принцип измерения давления. В разных системах
> может оказаться, что
> навороченная Йокогава или Фишер ведет себя хуже
> Сапфира (Метрана,
> Миды, КРТ ...).
> К сожалению, ГОСТ 22520 на датчики давления
> безнадежно устарел
> и позволяет выпускать "показиметры" вместо
> нормальных приборов
> абсолютно честно и клонов Сапфиров разных
> производителей столько ,
> что нужно определить еше отчество(рязанский,
> челябинский...).

> А про русский народ вы зря. Мифа о
> немецкой пунктуальности и
> честности для меня уже не существует.




> Yahoo! Groups Links








------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4681

Тема: RE: [asutp] Производительность S7-300
Начало этой темы: RE: [asutp] Производительность S7-300
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Апреля 2005 01:24

Здравствуйте, Алексндр!
В чем собственно вопрос, какие критерии вас интерисуют?

300-е разные бывают...
Какой именно вас интерисует контроллер (заказной номер назовите)

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated. SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: E-Mail, E-Mail WEB:  
http://www.SIS-Inc.Ru



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12555

Тема: RE: [asutp] Производительность S7-300
Начало этой темы: RE: [asutp] Производительность S7-300
Это ответ на: Re: [asutp] Производительность S7-300
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Апреля 2005 01:24

Здравствуйте, Алексндр!
В чем собственно вопрос, какие критерии вас интерисуют?

300-е разные бывают...
Какой именно вас интерисует контроллер (заказной номер назовите)

Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated. SIEMENS-PARTNER
Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
Mail to: E-Mail, E-Mail WEB:  
http://www.SIS-Inc.Ru



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4680

Тема: [asutp] Контроль качества
Начало этой темы: [asutp] Контроль качества
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 01:32

Да нет, же, Алексей, я говорил про конкретный завод, конкретный продукт, в
конкретном месте, где видел все своими глазами, будучи в рядах Заказчика.
И не обобщал- не люблю обобщений.

Конечно, всякое бывает. Никто не застрахован. Главное- иметь доступ к
информации для проверки - предприятие должно быть прозрачным для Заказчика
не только с финансовой стороны. Об этом мои тезисы.

Попытайте Крону- попросите предоставить всю Инфо по производству конкретного
датчика с конкрентым серийным номером (хотя они должны по идее прислать ее
вместе с датчиком). Вместе с информацией по испытаниям.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

    По Вашему утверждению, что забугром все правельно и в соответствии
    с генеральной линией всех стандартов. Хочу Вас разочаровать.
    Недавно на практике столкнулся.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12554

Тема: [asutp] Контроль качества
Начало этой темы: [asutp] Контроль качества
Это ответ на: Re: [asutp] RE:
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 01:32

Да нет, же, Алексей, я говорил про конкретный завод, конкретный продукт, в
конкретном месте, где видел все своими глазами, будучи в рядах Заказчика.
И не обобщал- не люблю обобщений.

Конечно, всякое бывает. Никто не застрахован. Главное- иметь доступ к
информации для проверки - предприятие должно быть прозрачным для Заказчика
не только с финансовой стороны. Об этом мои тезисы.

Попытайте Крону- попросите предоставить всю Инфо по производству конкретного
датчика с конкрентым серийным номером (хотя они должны по идее прислать ее
вместе с датчиком). Вместе с информацией по испытаниям.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

    По Вашему утверждению, что забугром все правельно и в соответствии
    с генеральной линией всех стандартов. Хочу Вас разочаровать.
    Недавно на практике столкнулся.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4679

Тема: RE: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Начало этой темы: RE: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] измерение температуры на расстоянии
От: Шиблев Александр Николаевич Дата: 14 Апреля 2005 01:36

>Появилась задача измерения температуры на расcтоянии. Причем 4
        >объекта движутся по кругу не с постоянной скоростью. Условия работы:
        >Температура измерен.: 80-90 С, Окр.: 30-40 С, Влажность: 60-70%
        >Как, я себе это представляю: накладные датчики на объекты
        >(датчики должны иметь возможность дистанционной передачи
        >измеренного значения на контроллер), сбор на 1-ом контроллере
        >с релейным выходом для сигнализации предельного значения.
        >Расстояние до контроллера: 15-20 м.
        >Пожалуйста подскажите, если кто-нибудь сталкивался с подобной задачей?


Добрый день!
Вот веселенькая штучка:

http://www.onsetcomp.com/Products/Product_Pages/weatherstation/7800_microstation.html


Только верхняя граница измеряемой температуры плюс 75 градусов Цельсия.

С уважением
Александр Шиблев










------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4677

Тема: Re[2]: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Начало этой темы: RE: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Это ответ на: RE: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Ответ на это письмо: нет
От: Борис Дата: 14 Апреля 2005 01:59

ШАН>         >Появилась задача измерения температуры на расcтоянии. Причем 4
ШАН>         >объекта движутся по кругу не с постоянной скоростью. Условия работы:
ШАН>         >Температура измерен.: 80-90 С, Окр.: 30-40 С, Влажность: 60-70%
ШАН>         >Как, я себе это представляю: накладные датчики на объекты
ШАН>         >(датчики должны иметь возможность дистанционной передачи
ШАН>         >измеренного значения на контроллер), сбор на 1-ом контроллере
ШАН>         >с релейным выходом для сигнализации предельного значения.
ШАН>         >Расстояние до контроллера: 15-20 м.
ШАН>         >Пожалуйста подскажите, если кто-нибудь сталкивался с подобной задачей?


ШАН> Добрый день!
ШАН> Вот веселенькая штучка:
ШАН>
http://www.onsetcomp.com/Products/Product_Pages/weatherstation/7800_microstation.html


ШАН> Только верхняя граница измеряемой температуры плюс 75 градусов Цельсия.

ШАН> С уважением
ШАН> Александр Шиблев


          Предложенный Вами датчик не подойдет, т.к. он с кабелем.
          Провод перекрутится и порветься......
          Термометров с кабелем много у JUMO :-)
          Необходимо снимать данные именно телеметрическим способом,
          датчики со встроенным питанием.



      С уважением,
      Борис Никипелов
      Бюро JUMO - SAMSON, г.СПб.







ШАН> Yahoo! Groups Links














------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4678

Тема: Re: [asutp] Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 14 Апреля 2005 02:02

ПРивет

[Дмитрий Милосердов] На это есть веб-кам. :) 1200 р. SMS-через гейт легко
организуется программно.

SMS на утечки газа, воды и т.д.

[Дмитрий Милосердов] Опять же - ты о датчиках говоришь :) Тут недавно тему
про газоанализаторы обсуждали...

Что за гейт?
Решается через 232 , GSM модем + ПО (300$).
Вот о том и речь, что как не крути централизованный контроллер сильно облегчит жизнь, те же параметры на sms заводить (в автоматизации это уже давно проходили, а в домашней автоматизации на эту тему приходится дисскутировать).

Добрый день Арнольд Сергеевич

>
> Не могу молчать :)
> Хочу сказать несколько слов в защиту автоматизации зданий.
ПРошу заметить. Под автоматизацией дома я имею ввиду автоматизацию именно частного владения (котедж, дача, квартира, котеджы, дрю частные обьекты). ЗДание сюда можно отнести, но уходит специфика, присуща таким заказчикам, именно комфорт. С наименьшими затратами обеспечить жизнедеятельность.


> Я согласен, что для изменения яркости одной лампочки в стандартной квартире
> можно и нужно <...> от дивана отрывать. Сложности возникают, когда размеры
> жилища превышают мыслимые :) и цена становится больше 20 тыс. на 1-3
> порядка. Тут не обойтись без специальных функций управления, задания
> световых сцен, возможности удаленного управления освещением и другим
> инжнерным оборудованием. Представьте, уезжает хозяин на работу после приема
> гостей, ему надо пройтись по всем этажам, проверить, не включен ли где свет,
> электрические приборы, не остались ли открыта окна. А автоматика сама все
> проверит и сделает, а что не сможет, то покажет.

ПРедставил, что автоматика все проверит. А что сделает ?
Самому ведь придется окошко закрывать))
А если надо выяснить еще где?(на охрану ставиться поэтажно).


К тому же в таком доме
> очень велики расходы на отопление и кондиционирование. Автоматика может
> снизить температуру в неиспользуемых в данный момент помещениях, поддерживая
> в остальных комфортные условия.
В неиспользумых. в данный момент (Вот как Вы будете определять, что они неиспользуемы, и велечину момента?) Какие средства предлагает домашняя автоматизация? Во что это выльется?


> Когда у нас появятся свои производители, цены упадут (они есть, но
> ассортимент несерьезно беден).
>
> Насчет разнообразия стандартов - честно говоря, не так уж их и много, и
> разобраться в них довольно просто.
> Наиболее известные - EIB (переименована в KNX) и Lon. Первая полнотью
> распределенная, каждый сенсор и актуатор имеют собственный контроллер, в
Средства ПРомышленной автоматизации, сейчас так же имеют распределенность , в той степени, в которой это необходимо, в которой это целесообразно, экономически оправдано и без привязок  к одной шине (это уже 20-й век). А так же простой расчет количества каналов и стоимость одного на всю систему. Здесь у ВАс по-моему и конь не валялся.
Повторюсь автоматизаторы это все давно уже проходили . И алгоритм работы уже отработан и продавать  просто системы за непонятно какие деньги всем  закзазчикам не пройдет-заказчик что-то понимает))  


> который может быть записана определенная программа (application program).
> Программа может быть написана только производителем, инсталлятор может
> только задавать различные алгоритмы работы с помощью конфигурирования (как
> правило, от компьютера).

Вполне реально, что заказчику именно только это и нужно. ПРавда мне смешно когда есть режимы работы -ЛЕТО,ЗИМА,ОСЕНЬ (ЗИмой может быть 0 и может быть -30?)

> Главное преимущество - наличие огромного ассортимента - выключателей,
> датчиков, регуляторов освещенности, контоллеров жалюзи, сенсорных панелей и

Да здесь согласен, набор большой и порожает и не все решает!!
Я просто хочу сказать, что то же самое можно решать за меньшие деньги и по отработанным аппаратным средствам + программным+ адаптация к домашним условиям. Та гибкость, которую предоставит промышленная автоматика очень порадует любого заказчика в ценовом расчете, в дальнейшем обслуживании и препрограммировании. А там где необходимо, конечно использовать стильное оформление

> 5-6 дизайнерских решений. Поскольку я преподовал EIB тренниг центре
> российской национальной ассоции EIB
http://www.eiba.com.ru
, могу рассказывать много

> и долго, но сейчас останавливаюсь :)

Пожалуйста, можно ссылочки чему учите. Краткую анатоцию хотя бы.
Это что-то из этого

http://www.batibus.com/anglais/synth/index.htm

А то ВАш представитель долго не мог сформулировать чему он учит.


>
> Шина Lon - ближе к промышленной. Более гибкая, чем у EIB, коммуникационная
> инфраструктура, управляющие программируемые контроллеры в качестве узлов
> сети, лучшая помехозащищенность и скорость передачи информации обусловили ее
> использование в критических подсистемах инженерного обеспечения зданий. Это
> управление котлами, системами вентиляции, учета электро и теплоносителей и
> т.п. Дизайнерские решения довольно бедные, поэтому чаще всего выключатели и
> датчики берутся не интеллектуальные, а красивые.

Я почитал- Шина интерессная, из того что заинтерессовало
      На физическом уровне поддерживаются различные среды:
       - радиочастоты;
       - силовая сеть.


  ВОт это было бы интерессно услышать.
Если ничего особенного здесь нету, то и учиться незачем.

Именно жены требуют убрать с потолков эти отвратительные дымовые
> датчики, закрыть панелями радиаторы, ну и предъявляют еще кучу
> дополнительных требований и капризов, которые хочешь-не хочешь, надо
> удовлетворять. :)

Подозреваю, что так оно и есть . Никто не спорит, что здесь надо будет искать красивое оборудование.


> Чуть не забыл, для Георгия. Насчет стоимости конфигуратра для EIB - 800 евро
> на любое число установок.
Это программное обеспечение на любое число точек?
Какая логика программирования, что можно сделать?

За ответы спасибо!

Хороших дел
С Уважением
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4676

Тема: RE: Re[2]: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Шиблев Александр Николаевич Дата: 14 Апреля 2005 02:35

ШАН>         >Появилась задача измерения температуры на расcтоянии. Причем 4
ШАН>         >объекта движутся по кругу не с постоянной скоростью. Условия работы:
ШАН>         >Температура измерен.: 80-90 С, Окр.: 30-40 С, Влажность: 60-70%
ШАН>         >Как, я себе это представляю: накладные датчики на объекты
ШАН>         >(датчики должны иметь возможность дистанционной передачи
ШАН>         >измеренного значения на контроллер), сбор на 1-ом контроллере
ШАН>         >с релейным выходом для сигнализации предельного значения.
ШАН>         >Расстояние до контроллера: 15-20 м.
ШАН>         >Пожалуйста подскажите, если кто-нибудь сталкивался с
ШАН> подобной задачей?


ШАН> Добрый день!
ШАН> Вот веселенькая штучка:
ШАН>
http://www.onsetcomp.com/Products/Product_Pages/weatherstation/7800

ШАН> _microstation.html

ШАН> Только верхняя граница измеряемой температуры плюс 75 градусов
ШАН> Цельсия.

ШАН> С уважением
ШАН> Александр Шиблев


          >Предложенный Вами датчик не подойдет, т.к. он с кабелем.
          >Провод перекрутится и порветься......
          >Термометров с кабелем много у JUMO :-)
          >Необходимо снимать данные именно телеметрическим способом,
          >датчики со встроенным питанием.

Вовсе нет. Проводов никаких не нужно.
Устройство комплектуется модемом:

http://www.onsetcomp.com/Products/Product_Pages/Wireless/wireless_modem.html


Все устройства на батарейках.
Температурный диапазон узок - вот поэтому, наверное, он не подойдет.

У нас метеорологи подобные штуки пользуют.

   С уважением
Александр Шиблев







ШАН> Yahoo! Groups Links


Письмо #4675

Тема: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: males Дата: 14 Апреля 2005 02:46

Дима,  пожалуйста директом брось описание проблемы.
А то пока продерешься скввозь всю разведенную котовасию - смысл теряется.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4674

Тема: Re: [asutp] На тему RFID
Начало этой темы: Re: [asutp] На тему RFID
Это ответ на: Re: [asutp] На тему RFID
Ответ на это письмо: RE: [asutp] На тему RFID
От: males Дата: 14 Апреля 2005 02:49

> Вопрос: Есть ли информация о применении RFID для трубной продукции?
>
> Ответ: Нет специально для трубной продукции. Но я был в группе Сименса по
> развитию RFID бизнеса (каждый дивизион Сименса посылает одного человека
туда
> на несколько месяцев). Конкретный результат: Имеются проблемы с RFID в
двух
> отраслях: напитки (вода поглощает RFID) и металл (проблема взять энергию
из
> метки, чтоб прочитать ее, металл экранирует, процессы разрушают метки
> (сварка, прокатка, химобработка) или оставляют метку на одной стороне
> (слитинг), и метки все еще слишком дороги (приблизительно 0,50-1 ЕВРО
>
> Решение, уже проверенное (не RFID) будет через пару недель.
> Расскажу, если интерес возникнет, а лучше статью напишу :)

Дима, по-моему такой вопрос надо было задавать в Siemens L&A или Siemens
SBS, а не в I&S.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4673

Тема: RE: [asutp] На тему RFID
Начало этой темы: RE: [asutp] На тему RFID
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 02:55

Нет оснований не верить эксперту по RFID.
Блин, развели департаментов :) Я вообще по идее должен задавать вопрос
одному человеку в Сименс- региональному менеджеру, а он разруливать по
отделам.
Впрочем, так оно и происходит :) Точка входа- одна.
Точнее- сейчас две, в разных департаментах.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дима, по-моему такой вопрос надо было задавать в Siemens L&A или Siemens
SBS, а не в I&S.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12553

Тема: RE: [asutp] На тему RFID
Начало этой темы: RE: [asutp] На тему RFID
Это ответ на: Re: [asutp] На тему RFID
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 14 Апреля 2005 02:55

Нет оснований не верить эксперту по RFID.
Блин, развели департаментов :) Я вообще по идее должен задавать вопрос
одному человеку в Сименс- региональному менеджеру, а он разруливать по
отделам.
Впрочем, так оно и происходит :) Точка входа- одна.
Точнее- сейчас две, в разных департаментах.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дима, по-моему такой вопрос надо было задавать в Siemens L&A или Siemens
SBS, а не в I&S.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4672

Тема: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Арнольд Галустов Дата: 14 Апреля 2005 04:00

Дмитрий, именно так :) Поэтому все так не любят общаться с заказчиком.
Обычно спасает то, что заказчик старается сэкономить, заказывает отдельно
электрику, отдельно автоматику с охранкой (т.н. слаботочку), а строителей и
отделочников вообще сам нанимает. Так что пыль и сопли из стен как правило
удается спихнуть обратно :))

Андрей, а про BACnet я и забыл. Спасибо, что напомнили :)

Юрий, я тоже имел в виду автоматизацию дома, но иной дом сравним со зданием.
:)
Автоматика - закроет жалюзи, выключит свет, покажет, в какой комнате открыто
окно. Как раз то, что охранка обычно не показывает. Использование
определяется по датчику присутствия. Скажем, если 15 минут не было сработки,
переводит отопление в ждущий режим (снижает уставку термостата на 5-10
градусов). А может и по команде от панели. или любого другого датчика.
Насчет датчиков в автоматизации - ну не дешевле они, особенно если
интеллектуальные. К тому же система, скажем, EIB, требует конфигурирования в
терминах пользователя. А это уже переход к извечному спору - что лучше,
программировать на языках высокого уровня или на мнемонических типа 61131.
Насчет стоимости канала - увы, сильно зависит от противоборства
эстетических, экономических потребностей заказчика, а так же от требуемого
уровня комфорта. А так же из маркетинговых соображений :)

>мне смешно когда есть режимы работы -ЛЕТО,ЗИМА,ОСЕНЬ

Это в Bticino? Прикольно :)

С другой стороны, часто в таких системах прописано время восхода и захода
солнца на каждый день в зависимости от географических координат
пользователя, текущее время, температура в различных помещениях и на улице.
То есть хозяин хочет сэкономить, можно и двумя режимами обойтись - как в
автомобиле - Зима/Лето...

>Я просто хочу сказать, что то же самое можно решать за меньшие деньги и по
>отработанным аппаратным средствам + программным+ адаптация к домашним
>условиям.

Конечно можно. Но при этом растет зависимость пользователя от разработчика,
ибо для каждого заказчика придется создавать уникальное решение - как
аппаратное, так и программное.
А в случае с признанными стандартами, при необходимости любой грамотный
специалист разберется. И отремонтирует при минимальном объеме документации,
и поменяет программу, и переконфигурирует.
Вот это-то пожалуй и есть самое главное.

Содержание курса:
    Общий обзор применений
    Топология сети
    Типы шин (витая пара, powerline, IR, RF и тп.) Формат передачи данных.
    Обмен информацией - формат сообщений, телеграмм, типы данных.
    Аппаратная реализация (чипсет, структура)
    Инталляция (рекомендуемые длины, типы кабелей, способы размещения
относительно силовой сети, гозозащита и т.п.)
    Программа ETS -
        1) Работа со средой.
        2) Разработка проекта
        3) Работа с оборудованием. Загрузка, диагностирование

Правда, я уже не читаю этот курс в нормальном режиме, только по субботам,
ибо перешел на другую работу, постоянно в цейтноте. Скоро как год.
Сейчас я читаю студентам пятого курса SCADA-системы и скоро буду читать курс
"Микроконтроллеры и DSP". Параллельно разрабатываем курсы и законы
управления :)

Логика работы программы довольно простая. Создается структура
Несколько окон - структура здания, размещение оборудования по помещениям,
топология сети, взаимодействие групп актуатор-сенсор. Все это увязывается
между собой, девайсы конфигурируются, затем конфигурации грузятся в железо,
тестируется. Все - можно инсталлировать. :)) Предварительно
продиагностировав, отладив и выловив конфликты...

Ох, опять заболтался.

С уважением,
Галустов Арнольд Сергеевич,
Начальник проектно-исследовательского бюро "Полимех"
Института бизнеса и промышленной автоматики "МЭИ-Фесто"
Тел. (095) 707-13-32
Факс (095) 707-13-31
E-mail: E-Mail
Web:
http://www.polymech.ru




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4671

Тема: Re: [asutp] Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] Автоматизация дома
Ответ на это письмо: нет
От: Арнольд Галустов Дата: 14 Апреля 2005 04:09

>>Так как не идет речь об автоматизации здания а об решениях в первую
> очередь >направленных на удовлетворения  максимального  комфорта, а потом
> уже безопасности и >экономии. И все по разумной цене!
>
>  Здесь "зарыта собака", поскольку все надо делать наоборот,
> и уж безопасность стоит выше 1-го места. Если делать что-то по
> предлагаемой схеме,
> то все это будет "на свой страх и риск" - а риск решения "со столом" очень
> велик.

Именно так, к тому же очень важен вопрос обслуживания и независимости от
разработчика.
А безопасность, мне кажется, тут имелась в виду система безопасности? Хотя
все равно, система безопасности все равно имеет более высокий приоритет...

С уважением,
Галустов Арнольд Сергеевич,
Начальник проектно-исследовательского бюро "Полимех"
Института бизнеса и промышленной автоматики "МЭИ-Фесто"
Тел. (095) 707-13-32
Факс (095) 707-13-31
E-mail: E-Mail
Web:
http://www.polymech.ru






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Страницы: [1|2|3]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]