YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 15 Апреля 2005 с 1 -30 из 72

Письмо #4635

Тема: [asutp] Документация по XN и MLM (ASCON)
Начало этой темы: [asutp] Документация по XN и MLM (ASCON)
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: OlegProkopov Дата: 15 Апреля 2005 00:03

Добрый день!

Есть регуляторы фирмы ASCON - одноканальный XN и 8-канальный MLM.
Имеется ли у кого-нибудь техническая документация на эти устройства, в
частности, описание протокола обмена?
Это серия gamma1, а сейчас у ASCON-а идет уже gamma2 и информация на
сайте только по ней.

С уважением,
  Прокопов Олег
  НПФ "КРУГ"


Письмо #4634

Тема: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 01:25

Видели такое ? :
http://iu1.bmstu.ru/isyst/a4.htm
#TMC

Курс ТМ/С: Сравнение SCADA-систем

Предназначен: для руководителей и специалистов служб главных прибористов,
метрологов, АСУ, ВЦ, КИП и А
Начальный уровень подготовки: не требуется.
Продолжительность: 40 часов (5 дней).

Цель курса TM/C - дать возможность слушателям сравнить по специальной
методике и ПО функциональные возможности SCADA-систем - лидеров в
промышленных системах автоматизации: iFIX фирмы "Intellution", Intouch
(Factory Suit) фирмы "Wonderware", Monitor Pro и Vijeo Look  фирмы
"Schneider Electric", Factory Link фирмы "US Data", Genesis фирмы "Iconics",
Trace Mode фирмы "AdAstra" и др., сделать обоснованный выбор в пользу того
или иного пакета. Объем - от 24 до 40 часов (от 3 до 5 дней, в зависимости
от количества сравниваемых систем). Например:

Цель курса ТМ/M'Pro - сравнить по специальной методике Trace Mode и Monitor
Pro или Factory Link. Объем - 24 часа (3 дня).

Цель курса ТМ/F- сравнить по специальной методике Trace Mode и FIX. Объем -
24 часа (3 дня).

Цель курса ТМ/I - сравнить по специальной методике Trace Mode и Intouch
(Factory Suit). Объем - 24 часа (3 дня).

Цель курса ТМ/G - сравнить по специальной методике Trace Mode и Genesis.
Объем - 24 часа (3 дня).

Учебный центр проводит циклы-семинары по обучению работе с отечественной
графической инструментальной системой для проектирования АСУ ТП верхнего
уровня "Trace Mode" в.5.xх под Windows NT , имеющей в России наибольшее
число внедрений и наибольшее число встроенных драйверов к отечественным
контроллерам.

Угадаем с 3-х раз, кто эту "методику" разработал? :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12545

Тема: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: [asutp] Документация по XN и MLM (ASCON)
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 01:25

Видели такое ? :
http://iu1.bmstu.ru/isyst/a4.htm
#TMC

Курс ТМ/С: Сравнение SCADA-систем

Предназначен: для руководителей и специалистов служб главных прибористов,
метрологов, АСУ, ВЦ, КИП и А
Начальный уровень подготовки: не требуется.
Продолжительность: 40 часов (5 дней).

Цель курса TM/C - дать возможность слушателям сравнить по специальной
методике и ПО функциональные возможности SCADA-систем - лидеров в
промышленных системах автоматизации: iFIX фирмы "Intellution", Intouch
(Factory Suit) фирмы "Wonderware", Monitor Pro и Vijeo Look  фирмы
"Schneider Electric", Factory Link фирмы "US Data", Genesis фирмы "Iconics",
Trace Mode фирмы "AdAstra" и др., сделать обоснованный выбор в пользу того
или иного пакета. Объем - от 24 до 40 часов (от 3 до 5 дней, в зависимости
от количества сравниваемых систем). Например:

Цель курса ТМ/M'Pro - сравнить по специальной методике Trace Mode и Monitor
Pro или Factory Link. Объем - 24 часа (3 дня).

Цель курса ТМ/F- сравнить по специальной методике Trace Mode и FIX. Объем -
24 часа (3 дня).

Цель курса ТМ/I - сравнить по специальной методике Trace Mode и Intouch
(Factory Suit). Объем - 24 часа (3 дня).

Цель курса ТМ/G - сравнить по специальной методике Trace Mode и Genesis.
Объем - 24 часа (3 дня).

Учебный центр проводит циклы-семинары по обучению работе с отечественной
графической инструментальной системой для проектирования АСУ ТП верхнего
уровня "Trace Mode" в.5.xх под Windows NT , имеющей в России наибольшее
число внедрений и наибольшее число встроенных драйверов к отечественным
контроллерам.

Угадаем с 3-х раз, кто эту "методику" разработал? :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4631

Тема: Re: [asutp] Как же привязать аналоговый регулятор к дискретным выходам?
Начало этой темы: Re: [asutp] Как же привязать аналоговый регулятор к дискретным выходам?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Мурашко Дата: 15 Апреля 2005 01:34

Все будет именно так, как Вы говорите.
Я с этим очень успешно боролся следующим образом:
- на выход скоростного регулятора (ПДД2) ставим интегратор и считаем
задание положения ИМ (IM-POZ-Z)
- на выход формирователя импульсов ставим модель ИМ и считаем фактическое
положение ИМ, при воздействии на него импульсов управления (MIM-POZ)
- находим разность между заданием положения ИМ и положением модели ИМ,
которое с настраиваемым коэффициентом подаем на вход формирователя
импульсов
(E_IM_POZ = IM-POZ-Z - MIM-POZ)
- при малом значении E_IM_POZ интегратор на выходе скоростного регулятора
и модель ИМ синхронно обнуляем (IM-POZ-Z = 0,  MIM-POZ = 0)

Александр Григорьевич Бабенко
тех. директор ООО ИНГОРТЕХ,
+7(343)257-72-76

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4633

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 15 Апреля 2005 01:34

> -----Original Message-----
> From: Дмитрий Милосердов [mailto:E-Mail]
> Sent: Thursday, April 14, 2005 5:25 PM

> Видели такое ? :
http://iu1.bmstu.ru/isyst/a4.htm
#TMC

>
> Курс ТМ/С: Сравнение SCADA-систем
...
> Угадаем с 3-х раз, кто эту "методику" разработал? :)


Неужто совместно Schneider, Intellution, Wonderware, Iconics? :-))))))))))))))))

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4632

Тема: Re: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Buzinov Roman Дата: 15 Апреля 2005 01:38

>
> Угадаем с 3-х раз, кто эту "методику" разработал? :)

Дима,
можешь не гадать - методику разрабатывал Деменков Николай Петрович, доцент,
к.т.н. этого же учебного заведения.
Подробнее о нем здесь же:
http://iu1.bmstu.ru/teachers/teachers.htm

Некоторые тезисы этой методики есть в его статье "К ВОПРОСУ О СРАВНИТЕЛЬНОМ
АНАЛИЗЕ И ТЕНДЕНЦИЯХ РАЗВИТИЯ SCADA-СИСТЕМ", которую можно найти здесь:

http://www.adastra.ru/ru/expo/expo9/reports/Demenkov-SCADA_trends_and_benchmarks.htm

Так что - без предвзятостей, пожалйста... Тем более у них ведь сказано:
"...сделать обоснованный выбор в пользу того или иного пакета...". :))

С уважением,
Бузинов Роман.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4630

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Sergey Gusev Дата: 15 Апреля 2005 02:02

Это 5!

Я думаю, к автору уже стоит очередь заказать новые разработки, что-то
вроде:
- "Как продавать "Беломор" по цене выше "Марльборо". 10 приемов работы с
курильщиками..."
- "Правильное сравнение ВАЗ-2110 с Тойотой, Фордом и Мерседесом. Умение
находить скрытые от ненаблюдательного взгляда преимущества."

Сергей Гусев,
Первая Миля.

-----Original Message-----
...
Угадаем с 3-х раз, кто эту "методику" разработал? :)
...


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4629

Тема: [asutp] Re: Посоветуйте пультик для OP270
Начало этой темы: [asutp] Re: Посоветуйте пультик для OP270
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: OlegProkopov Дата: 15 Апреля 2005 02:27

Доброе время суток!

Для Вашей задачи подходит следующая конфигурация пультовых
конструкций, производимых фирмой "КРУГ":

Пультовая секция мод.102 (ТО-2) - Тумба, в которую можно установить
клеммники, автоматы и т.д.
Приборная консоль мод.303 (ПРУ-3) - (ШхВхГ) 6000х425х650. Размеры
монтажной панели (ШхВ)450*400мм

Подробности на сайте <
http://www.krug2000.ru/pult.phtml&
;gt;

C уважением,
  Прокопов Олег,
  НПФ "КРУГ"

--- In E-Mail, "Alexander Kulikov" <asutp@m...> wrote:
> Привет Всем!
> Возникла необходимость установки панели оператора в отдельностоящий
> напольный пультик. Размеры определяются панелью (Siemens OP270) и 5
> ключами/кнопками, где то 450(500)х350. Кроме панели еще блок
питания 2А и
> репитер, несколько клемников, в общем, немного. Может кто
посоветует что
> нибудь, что облегчит поиск?
>
> С уважением,
>                         Куликов А.И.
>
> ООО <ГТ-Электрофизика>
> г.Липецк


Письмо #4628

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 02:34

Рома, просто я не могу понять никак- а как насчет сравнения iFIX со ВСЕМИ
SCADA, потом InToch со всеми SCADA и т.д. ?
Иначе - явное одностороннее рассмотрение.
Как же при этом можно сделать ОБОСНОВАННЫЙ выбор?
Я честно не понимаю такой маркетинг, такие сравнения и такую методику.  
И этот курс рекомендовать своим инженерам точно не буду. Увы.

И самое главное- как смотрят на это все производители всех перечисленных
СКАД? Они свой одобрям этой методике дали? Если да, то я 100 раз извинюсь.

По моему, хороший маркетинг - это делать ПиАр своему продукту, не "опуская"
при этом конкурентов. Или я не прав?
Иначе- все шито белыми нитками. Много слушателей Николай Петрович не
заработает (наверное).

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дима,
можешь не гадать - методику разрабатывал Деменков Николай Петрович, доцент,
к.т.н. этого же учебного заведения.
Подробнее о нем здесь же:
http://iu1.bmstu.ru/teachers/teachers.htm

Некоторые тезисы этой методики есть в его статье "К ВОПРОСУ О СРАВНИТЕЛЬНОМ
АНАЛИЗЕ И ТЕНДЕНЦИЯХ РАЗВИТИЯ SCADA-СИСТЕМ", которую можно найти здесь:

http://www.adastra.ru/ru/expo/expo9/reports/Demenkov-SCADA_trends_and_benchm

arks.htm
Так что - без предвзятостей, пожалйста... Тем более у них ведь сказано:
"...сделать обоснованный выбор в пользу того или иного пакета...". :))





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12544

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 02:34

Рома, просто я не могу понять никак- а как насчет сравнения iFIX со ВСЕМИ
SCADA, потом InToch со всеми SCADA и т.д. ?
Иначе - явное одностороннее рассмотрение.
Как же при этом можно сделать ОБОСНОВАННЫЙ выбор?
Я честно не понимаю такой маркетинг, такие сравнения и такую методику.  
И этот курс рекомендовать своим инженерам точно не буду. Увы.

И самое главное- как смотрят на это все производители всех перечисленных
СКАД? Они свой одобрям этой методике дали? Если да, то я 100 раз извинюсь.

По моему, хороший маркетинг - это делать ПиАр своему продукту, не "опуская"
при этом конкурентов. Или я не прав?
Иначе- все шито белыми нитками. Много слушателей Николай Петрович не
заработает (наверное).

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дима,
можешь не гадать - методику разрабатывал Деменков Николай Петрович, доцент,
к.т.н. этого же учебного заведения.
Подробнее о нем здесь же:
http://iu1.bmstu.ru/teachers/teachers.htm

Некоторые тезисы этой методики есть в его статье "К ВОПРОСУ О СРАВНИТЕЛЬНОМ
АНАЛИЗЕ И ТЕНДЕНЦИЯХ РАЗВИТИЯ SCADA-СИСТЕМ", которую можно найти здесь:

http://www.adastra.ru/ru/expo/expo9/reports/Demenkov-SCADA_trends_and_benchm

arks.htm
Так что - без предвзятостей, пожалйста... Тем более у них ведь сказано:
"...сделать обоснованный выбор в пользу того или иного пакета...". :))





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4627

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 02:55

Я сижу плачу :)))) НЕТ! РЫДАЮ! С первых же фраз:

Теперь технологи знают компьютеры так же хорошо, как и ПЛК.

- Ага :) Интересно, он с технологами хоть раз общался?
Т.е. выходит, раньше они знали ПЛК, умели и на асме, а потом научились и в
Винде? А как насчет мысли о том, что сначала нужно знать компьютер, чтобы
запрограммировать ПЛК?...бред какой!.

Ну все, завтра пойду к технологам требовать от них знаний ПЛК ;)
Скажу- в Бауманке сказали, что вы их обязаны знать и программировать также,
как сейчас знаете ПК (то есть на уровне слабого пользователя, за редким
исключением).
Интересно, куда меня пошлют после этого вопроса и насколько далеко?...

И, конечно, Трейс Моуд, благодаря своим уникальным возможностям, занимает
здесь особое место.

- Ну конечно же! Даже спорить не берусь. Никто не обиделся еще? ;)

Однако сегодня становится очевидным, что чистая продажа SCADA-систем или
обучение работе с ними не приносят необходимого дохода в результате своей
низкой тиражируемости (максимум несколько экземпляров у одного предприятия)[

- А извините нахрена мне покупать тыщу скад? Зоопарк разводить или лишних
денег много? Я лучше 10 лицензий куплю на ОДНУ SCADA? Чем тыщу скад с одной
лицензией каждая.
Бред.

Появление ОРС-стандарта ликвидировало такую статью дополнительного заработка
малых фирм, как написание драйверов.

- Ага, и они сразу переключились на написание ОРС-серверов :)

Поэтому такие компании как Intellution, Wonderware, Ci Technologies, AdAstra
отходят от выпуска SCADA-систем как традиционных систем диспетчерского
контроля и управления и концентрируют свои усилия на разработке более
дорогих продуктов для применения в промышленности (системы программирования
контроллеров, MES- и ERP - системы).

- Афигительно! Оказывается Intellution, Wonderware и пр. теперь еще и ERP
делают! Ой, наши айтишники умрут со смеху :)
А "системы программирования контроллеров" оказывается - более дорогой
продукт. Пойду, прайсы почитаю на ночь...может я от жизни отстал?

Только что компания GE Fanuc Automation North America, Inc., дочернее
предприятие компании General Electric, объявила о приобретении компании
Intellution, Inc., прежде подразделения Emerson Process Management,
входящего в Emerson.

- А в самом Эмерсон об этом знают? :) Они САМИ выставили на продажу
Intellution, Inc. Как НЕПРОФИЛЬНЫЙ бизнес! Причем, хорошие деньги заработали
на продаже ;)

Все, не буду дальше комментировать- статья для "лохов".
Сразу видно- кандидат писал...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Некоторые тезисы этой методики есть в его статье "К ВОПРОСУ О СРАВНИТЕЛЬНОМ
АНАЛИЗЕ И ТЕНДЕНЦИЯХ РАЗВИТИЯ SCADA-СИСТЕМ", которую можно найти здесь:

http://www.adastra.ru/ru/expo/expo9/reports/Demenkov-SCADA_trends_and_benchm

arks.htm



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12543

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 02:55

Я сижу плачу :)))) НЕТ! РЫДАЮ! С первых же фраз:

Теперь технологи знают компьютеры так же хорошо, как и ПЛК.

- Ага :) Интересно, он с технологами хоть раз общался?
Т.е. выходит, раньше они знали ПЛК, умели и на асме, а потом научились и в
Винде? А как насчет мысли о том, что сначала нужно знать компьютер, чтобы
запрограммировать ПЛК?...бред какой!.

Ну все, завтра пойду к технологам требовать от них знаний ПЛК ;)
Скажу- в Бауманке сказали, что вы их обязаны знать и программировать также,
как сейчас знаете ПК (то есть на уровне слабого пользователя, за редким
исключением).
Интересно, куда меня пошлют после этого вопроса и насколько далеко?...

И, конечно, Трейс Моуд, благодаря своим уникальным возможностям, занимает
здесь особое место.

- Ну конечно же! Даже спорить не берусь. Никто не обиделся еще? ;)

Однако сегодня становится очевидным, что чистая продажа SCADA-систем или
обучение работе с ними не приносят необходимого дохода в результате своей
низкой тиражируемости (максимум несколько экземпляров у одного предприятия)[

- А извините нахрена мне покупать тыщу скад? Зоопарк разводить или лишних
денег много? Я лучше 10 лицензий куплю на ОДНУ SCADA? Чем тыщу скад с одной
лицензией каждая.
Бред.

Появление ОРС-стандарта ликвидировало такую статью дополнительного заработка
малых фирм, как написание драйверов.

- Ага, и они сразу переключились на написание ОРС-серверов :)

Поэтому такие компании как Intellution, Wonderware, Ci Technologies, AdAstra
отходят от выпуска SCADA-систем как традиционных систем диспетчерского
контроля и управления и концентрируют свои усилия на разработке более
дорогих продуктов для применения в промышленности (системы программирования
контроллеров, MES- и ERP - системы).

- Афигительно! Оказывается Intellution, Wonderware и пр. теперь еще и ERP
делают! Ой, наши айтишники умрут со смеху :)
А "системы программирования контроллеров" оказывается - более дорогой
продукт. Пойду, прайсы почитаю на ночь...может я от жизни отстал?

Только что компания GE Fanuc Automation North America, Inc., дочернее
предприятие компании General Electric, объявила о приобретении компании
Intellution, Inc., прежде подразделения Emerson Process Management,
входящего в Emerson.

- А в самом Эмерсон об этом знают? :) Они САМИ выставили на продажу
Intellution, Inc. Как НЕПРОФИЛЬНЫЙ бизнес! Причем, хорошие деньги заработали
на продаже ;)

Все, не буду дальше комментировать- статья для "лохов".
Сразу видно- кандидат писал...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Некоторые тезисы этой методики есть в его статье "К ВОПРОСУ О СРАВНИТЕЛЬНОМ
АНАЛИЗЕ И ТЕНДЕНЦИЯХ РАЗВИТИЯ SCADA-СИСТЕМ", которую можно найти здесь:

http://www.adastra.ru/ru/expo/expo9/reports/Demenkov-SCADA_trends_and_benchm

arks.htm



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4626

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 03:02

Это выше, чем 5, Сергей! Это минус 5!
Это называется - я, баран, прослушавший этот курс лоханулся по полной
программе.

Или: теперь у меня есть корочки Бауманки- я крут, я умею сравнивать разные
СКАДА и делать при этом правильные выводы, возьмите меня на работу или дайте
больше денег.

Этот курс - отнюдь не респект бренду Бауманки. Куда они смотрят?

Извините меня за сленг, но по иному сейчас не могу. Молчать тоже не могу.
Бредятина этот курс чистой воды.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Я думаю, к автору уже стоит очередь заказать новые разработки, что-то
вроде:
- "Как продавать "Беломор" по цене выше "Марльборо". 10 приемов работы с
курильщиками..."
- "Правильное сравнение ВАЗ-2110 с Тойотой, Фордом и Мерседесом. Умение
находить скрытые от ненаблюдательного взгляда преимущества."



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12542

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 03:02

Это выше, чем 5, Сергей! Это минус 5!
Это называется - я, баран, прослушавший этот курс лоханулся по полной
программе.

Или: теперь у меня есть корочки Бауманки- я крут, я умею сравнивать разные
СКАДА и делать при этом правильные выводы, возьмите меня на работу или дайте
больше денег.

Этот курс - отнюдь не респект бренду Бауманки. Куда они смотрят?

Извините меня за сленг, но по иному сейчас не могу. Молчать тоже не могу.
Бредятина этот курс чистой воды.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Я думаю, к автору уже стоит очередь заказать новые разработки, что-то
вроде:
- "Как продавать "Беломор" по цене выше "Марльборо". 10 приемов работы с
курильщиками..."
- "Правильное сравнение ВАЗ-2110 с Тойотой, Фордом и Мерседесом. Умение
находить скрытые от ненаблюдательного взгляда преимущества."



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4625

Тема: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Арнольд Галустов Дата: 15 Апреля 2005 03:57

>> проводку. Первое, чем руководствуется хозяйка - дизайн выключателей и
>> розеток.
>
> И ваша безопасность здесь отдыхает-это не офис. Это жилье для комфорта.
> Кстати на западе заборов нет в домах на участках. Потому что так
> красивее -удобнее для них .

Хозяйка-хозяйкой, но если загорится - отвечать инсталлятору.
А насчет систем безопасности, все-таки наши бизнесмены предпочитают
заплатить за охранку-пожарку, чем за комфорт. Это медицинский факт :)

>> То есть хозяин хочет сэкономить, можно и двумя режимами обойтись - как в
>> автомобиле - Зима/Лето...
>
> Очень интерессная функция!!
:)
Имелось в виду - хочет сэкономить, получит Зима/Лето, расщедрится - получил
все остальное :)

> Какие признанные?
> Как я понимаю признаных (окончательных ) то стандартов пока нет, а так же
> открытых.
> Bacnet тоже еще доделывается.!

Я имел в виду, признанных в качестве домашней автоматизации.

> Написано красиво.
> Так и должно быть.
> Это про какую технологию идет речь ?
> EIB конфигуратор?

Так и есть. Почти :)
Да, это ETS - программа-конфигуратор для EIB

> Посмотрел на  картинках оборудование MЭИ-Фесто.
> Немцы не пожмотились?

Не пожмотились :)

> К вам на стенды как на эксурсию ходить надо))

Приходите, есть что посмотреть. На лаборатории, на стенды...
Пользуясь случаем приглашаю всех на выставку "Российский образовательный
форум 2005" в Сокольниках. Мы там будет выставлять два стенда - учебный и
исследовательский, для исследования динамики движения пневмоцилиндров. Может
кому пригодится...

> А какое отношение имеет к Вам энергетика?

Ну, Энергетический институт давно уже не только энергетике учит. Я сам в 89
году заканчивал Радиотехнический факультет МЭИ. Радиолокация,
радионавигация, телевидение.
А вобщем-то такое отношение, наверное, что все это электроэнергию потребляет
:)

Удачи.

С уважением,
Галустов Арнольд Сергеевич,
Начальник проектно-исследовательского бюро "Полимех"
Института бизнеса и промышленной автоматики "МЭИ-Фесто"
Тел. (095) 707-13-32
Факс (095) 707-13-31
E-mail: E-Mail
Web:
http://www.polymech.ru




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4624

Тема: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Начало этой темы: [asutp] измерение температуры на расстоянии
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Maxim Ananskih Дата: 15 Апреля 2005 04:33

Беспроводные датчики - отнюдь не новость. К примеру, в автоматизации зданий они применяются весьма широко. Вот, к примеру, интересная технология:
http://www.enocean.com/indexe.html

На основе технологии EnOcean созданы и датчики для измерения температуры.

Однако, гораздо сложнее обеспечить работу такого датчика при температуре измеряемого объекта (как я понимаю, до +100 градусов). Мне такие решения не известны.

С уважением,

М. Ананских, учебный центр ПРОСОФТ


http://www.prosoft.ru



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4662

Тема: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Alexander Diev Дата: 15 Апреля 2005 04:37

Здравствуйте, Арнольд.

АГ> Насчет разнообразия стандартов - честно говоря, не так уж их и много, и
АГ> разобраться в них довольно просто.
АГ> Наиболее известные - EIB (переименована в KNX) и Lon.
А как насчет X10? Используют или не очень?

--
С уважением,
Alexander                          mailto:E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4623

Тема: RE: [asutp] датчики
Начало этой темы: RE: [asutp] датчики
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey Gusev Дата: 15 Апреля 2005 05:58

Почему, Дима? Есть такие девайсы... И от солнечных батарей, и
одновременно по радио - это уже реально! По крайней мере, такие
температурные и дискретные датчики уже серийно выпускаются. Сама
технология предложена компанией EnOcean (
http://www.enocean.de
) Производителей
уже как минимум трое.
Смысл - использовать "океан" энергии, который и так есть вокруг нас...
В принципе, к радиомоюулям EnOcean можно подключать и ординарные
промышленные аналоговые или дискретные датчики.
Приемники таких сигналов (на базе модулей EnOcean) уже выпустили в
прошлом году для своих контроллеров и WAGO и Beckhoff.
Мы такое решение (правда именно для "умного дома") уже показывали на
последнем HiTechHouse... На самом деле, в условиях сильных промышленных
помех, наверно, это жить не будет, ибо там все очень маломощно.

Еще одна проблема с этой технологией - сертификация. Но это - уже
отдельная история...

С уважением,
Сергей Гусев,
ООО "Первая Миля"


-----Original Message-----
From: Дмитрий Милосердов [mailto:E-Mail]
...

Олега, я вот знаю датчики с питанием от солнечных батарей, а чтобы еще и
по радио передавали...ну это разве что пока только рядом с тем решением,
что я тебе в презенташке присылал (стр. 15)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов
mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
...


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4650

Тема: Re[4]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: Re[4]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Alexander Diev Дата: 15 Апреля 2005 08:46

Здравствуйте, Арнольд.

АГ> X10 - любительский вариант. Серьезному клиенту предлагать это нельзя.
АГ> Был печальный опыт - все работает, конечно, но куча проблем :(
АГ> На трехкомнатную квартиру, дачу, в принципе можно. Но только для себя..
Зато вроде как явное преимущество в подключении - работает по тем же
~220В. А в чем недостатки, кроме низкой скорости?

--
С уважением,
Alexander                          mailto:E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4622

Тема: [asutp] Re: Контроль качества
Начало этой темы: [asutp] Re: Контроль качества
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 15 Апреля 2005 09:31

> Да я в сущности не про российский народ...а про культуру производства и про
> способы контроля над ней.

Господа! Зачем "развезли" национальную тему-то?
если не Дмитрий, так я могу "поохладить" тему, если она продолжит
двигаться в неверном направлении.
Не забывайте, что форум посвящён темам АСУТП. А про "ж", "титульные"
и всё такое - жуткий флейм, нарушение Правил и будет караться!

> И не обобщал- не люблю обобщений.

Эт точно.

>     Сделали запрос в германию, нам ответили, что данные в паспорте более
>    точные. Как мне передали на заводе по этому вопросу был скандал.
>    Выходит они нас просто обманули в процессе переговоров....

Таких примеров у каждого полно, причём не важно "наши" или "не наши".
В своё время была передача про исследование моря и там привели такое
сравнение: методы исследования таковы, что если бы инопланетяне
с облака сбросили сеть, поймали собаку и сдлели бы вывод что
всё население планеты ходит на 4 лапах (примерно так).
Это я к чему. Фирм много, на них трудятся много людей, бывают
ошибки, бывают люди скверные попадаются. И причём тут национальность?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4621

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 16:18

Владимир, попробую объяснить для непонятливых. На пальцах.

Я тоже был маленьким и тоже ходил в школу...

И мне тоже задавали уроки по арихметике. Но я не любил учить уроки, чем
расстраивал свою бабушку. А когда я не хотел расстраивать свою бабушку, то
тоже применял СВОЮ методику - заглядывал в конец учебника в правильный
ответ. И потом быстро решал задачку, подставляя нужные цифры. Методику я
назвал "методом подставления". Мне тогда было 12 лет, и я еще не знал, что
взрослые дяди, кандидаты технических наук через много-много лет применят мою
методику для решения задачек в целях зарабатывания денежек, а чтоб никто не
догадался, будут использовать формулы нечеткой логики....

Господа кандидаты, не расстраивайте своих бабушек!  
Не вешайте лапшу на уши свои Заказчикам! Среди них тоже попадаются не глупые
люди, которые обижаются, когда их держат за идиотов.
Имейте в ним уважение, и тогда они будут платить вам много-много денюжков.
Наверное. Когда-нибудь.

Владимир, для Вас специально: Есть Бизнес и есть бизнес- почувствовали
разницу? Есть Маркетинг, а есть- "впарь лоху подороже".
Так вот, я за Бизнес и за Маркетинг.


Зря Вы, Дмитрий, так на статью ругаетесь...

Автор совершенно правильно многие вещи прописывает.

Кстати, схлапывается рынок не только монструозных СКАДА-систем типа
iFIX, Genesis, InTouch, etc... но и ERP тоже схлапывается... и RUP
схлапывается...

[Дмитрий Милосердов] Да- да, особенно, если наивно (или не наивно) считать,
что Инвенсис и GE занимаются ERP. Да у меня тут все наши айтишники под
столами от смеха до сих пор валяются! :)


сочетающаяся, что парадоксально(!), с отсутствием жизненно необходимых
функций...

[Дмитрий Милосердов] Ахринеть, и у какой же СКАДЫ, помимо ТМ отсутствует
жизненно необходимая функция? Назовите хоть одну?

Действительно, куча средних системных интегральных отходят от
применения монолитных СКАДА-пакетов и предпочитают разрабатывать и
поддерживать собственные решения, ориентированные на их класс задач
и (что не менее важно) на их технологию разработки систем управления.

[Дмитрий Милосердов] Ну и что с того? Методика- дрянь полная. Метод
подставления с заранее известным ответом.

Не агитирую за Трайс-Моуд, но то, чем Вы пытаетесь заниматься -
банальнейший FUD.

[Дмитрий Милосердов] Я не пытаюсь ничем заниматься. Я сижу и откровенно
смеюсь.:) Стебаюсь со страшной силой, если хотите. Снимаю лапшу с ушей. Что
еще?...

Если хотите критиковать методику - критикуйте по сути,
конкретно указывая, что у них неправильно в методике, и где
они передергивают... а не геббельсовскими возгласами
"Вы посмотрите, кто разрабытывал методику, какой-то
кандидатишко..."

[Дмитрий Милосердов] Я ее не критикую- там нечего критиковать. Я ее после
первых же слов статьи- в помойку. Я не хочу читать наивные детские сказки-
предпочитаю тратить свое время на более полезные вещи.
Больше комментировать не буду. Если хотите просто пообщаться- общайтесь с
кем- нибудь другим.

Дмитрий Н. Милосердов                          


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12541

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 16:18

Владимир, попробую объяснить для непонятливых. На пальцах.

Я тоже был маленьким и тоже ходил в школу...

И мне тоже задавали уроки по арихметике. Но я не любил учить уроки, чем
расстраивал свою бабушку. А когда я не хотел расстраивать свою бабушку, то
тоже применял СВОЮ методику - заглядывал в конец учебника в правильный
ответ. И потом быстро решал задачку, подставляя нужные цифры. Методику я
назвал "методом подставления". Мне тогда было 12 лет, и я еще не знал, что
взрослые дяди, кандидаты технических наук через много-много лет применят мою
методику для решения задачек в целях зарабатывания денежек, а чтоб никто не
догадался, будут использовать формулы нечеткой логики....

Господа кандидаты, не расстраивайте своих бабушек!  
Не вешайте лапшу на уши свои Заказчикам! Среди них тоже попадаются не глупые
люди, которые обижаются, когда их держат за идиотов.
Имейте в ним уважение, и тогда они будут платить вам много-много денюжков.
Наверное. Когда-нибудь.

Владимир, для Вас специально: Есть Бизнес и есть бизнес- почувствовали
разницу? Есть Маркетинг, а есть- "впарь лоху подороже".
Так вот, я за Бизнес и за Маркетинг.


Зря Вы, Дмитрий, так на статью ругаетесь...

Автор совершенно правильно многие вещи прописывает.

Кстати, схлапывается рынок не только монструозных СКАДА-систем типа
iFIX, Genesis, InTouch, etc... но и ERP тоже схлапывается... и RUP
схлапывается...

[Дмитрий Милосердов] Да- да, особенно, если наивно (или не наивно) считать,
что Инвенсис и GE занимаются ERP. Да у меня тут все наши айтишники под
столами от смеха до сих пор валяются! :)


сочетающаяся, что парадоксально(!), с отсутствием жизненно необходимых
функций...

[Дмитрий Милосердов] Ахринеть, и у какой же СКАДЫ, помимо ТМ отсутствует
жизненно необходимая функция? Назовите хоть одну?

Действительно, куча средних системных интегральных отходят от
применения монолитных СКАДА-пакетов и предпочитают разрабатывать и
поддерживать собственные решения, ориентированные на их класс задач
и (что не менее важно) на их технологию разработки систем управления.

[Дмитрий Милосердов] Ну и что с того? Методика- дрянь полная. Метод
подставления с заранее известным ответом.

Не агитирую за Трайс-Моуд, но то, чем Вы пытаетесь заниматься -
банальнейший FUD.

[Дмитрий Милосердов] Я не пытаюсь ничем заниматься. Я сижу и откровенно
смеюсь.:) Стебаюсь со страшной силой, если хотите. Снимаю лапшу с ушей. Что
еще?...

Если хотите критиковать методику - критикуйте по сути,
конкретно указывая, что у них неправильно в методике, и где
они передергивают... а не геббельсовскими возгласами
"Вы посмотрите, кто разрабытывал методику, какой-то
кандидатишко..."

[Дмитрий Милосердов] Я ее не критикую- там нечего критиковать. Я ее после
первых же слов статьи- в помойку. Я не хочу читать наивные детские сказки-
предпочитаю тратить свое время на более полезные вещи.
Больше комментировать не буду. Если хотите просто пообщаться- общайтесь с
кем- нибудь другим.

Дмитрий Н. Милосердов                          


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4620

Тема: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 15 Апреля 2005 16:50

Зря Вы, Дмитрий, так на статью ругаетесь...

Автор совершенно правильно многие вещи прописывает.

Кстати, схлапывается рынок не только монструозных СКАДА-систем типа
iFIX, Genesis, InTouch, etc... но и ERP тоже схлапывается... и RUP
схлапывается...

Вы сходите на рынок - в среде мелких потребителей очень большой негатив
к основным игрокам, рекламами которых заполнены журналы: невозможность
обеспечить требуемый уровень поддержки, дороговизна, избыточная функциональность...
сочетающаяся, что парадоксально(!), с отсутствием жизненно необходимых функций...

Действительно, куча средних системных интегральных отходят от
применения монолитных СКАДА-пакетов и предпочитают разрабатывать и
поддерживать собственные решения, ориентированные на их класс задач
и (что не менее важно) на их технологию разработки систем управления.

Не агитирую за Трайс-Моуд, но то, чем Вы пытаетесь заниматься -
банальнейший FUD.

Если хотите критиковать методику - критикуйте по сути,
конкретно указывая, что у них неправильно в методике, и где
они передергивают... а не геббельсовскими возгласами
"Вы посмотрите, кто разрабытывал методику, какой-то
кандидатишко..."

ну и т.д.

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Friday, April 15, 2005, 10:28:18 AM =                      

Thursday, April 14, 2005, 8:55:25 PM, Дмитрий Милосердов wrote:

ДМ> Я сижу плачу :)))) НЕТ! РЫДАЮ! С первых же фраз:

ДМ> Теперь технологи знают компьютеры так же хорошо, как и ПЛК.

ДМ> - Ага :) Интересно, он с технологами хоть раз общался?
ДМ> Т.е. выходит, раньше они знали ПЛК, умели и на асме, а потом научились и в
ДМ> Винде? А как насчет мысли о том, что сначала нужно знать компьютер, чтобы
ДМ> запрограммировать ПЛК?...бред какой!.

ДМ> Ну все, завтра пойду к технологам требовать от них знаний ПЛК ;)
ДМ> Скажу- в Бауманке сказали, что вы их обязаны знать и программировать также,
ДМ> как сейчас знаете ПК (то есть на уровне слабого пользователя, за редким
ДМ> исключением).
ДМ> Интересно, куда меня пошлют после этого вопроса и насколько далеко?...

ДМ> И, конечно, Трейс Моуд, благодаря своим уникальным возможностям, занимает
ДМ> здесь особое место.

ДМ> - Ну конечно же! Даже спорить не берусь. Никто не обиделся еще? ;)

ДМ> Однако сегодня становится очевидным, что чистая продажа SCADA-систем или
ДМ> обучение работе с ними не приносят необходимого дохода в результате своей
ДМ> низкой тиражируемости (максимум несколько экземпляров у одного предприятия)[

ДМ> - А извините нахрена мне покупать тыщу скад? Зоопарк разводить или лишних
ДМ> денег много? Я лучше 10 лицензий куплю на ОДНУ SCADA? Чем тыщу скад с одной
ДМ> лицензией каждая.
ДМ> Бред.

ДМ> Появление ОРС-стандарта ликвидировало такую статью дополнительного заработка
ДМ> малых фирм, как написание драйверов.

ДМ> - Ага, и они сразу переключились на написание ОРС-серверов :)

ДМ> Поэтому такие компании как Intellution, Wonderware, Ci Technologies, AdAstra
ДМ> отходят от выпуска SCADA-систем как традиционных систем диспетчерского
ДМ> контроля и управления и концентрируют свои усилия на разработке более
ДМ> дорогих продуктов для применения в промышленности (системы программирования
ДМ> контроллеров, MES- и ERP - системы).

ДМ> - Афигительно! Оказывается Intellution, Wonderware и пр. теперь еще и ERP
ДМ> делают! Ой, наши айтишники умрут со смеху :)
ДМ> А "системы программирования контроллеров" оказывается - более дорогой
ДМ> продукт. Пойду, прайсы почитаю на ночь...может я от жизни отстал?

ДМ> Только что компания GE Fanuc Automation North America, Inc., дочернее
ДМ> предприятие компании General Electric, объявила о приобретении компании
ДМ> Intellution, Inc., прежде подразделения Emerson Process Management,
ДМ> входящего в Emerson.

ДМ> - А в самом Эмерсон об этом знают? :) Они САМИ выставили на продажу
ДМ> Intellution, Inc. Как НЕПРОФИЛЬНЫЙ бизнес! Причем, хорошие деньги заработали
ДМ> на продаже ;)

ДМ> Все, не буду дальше комментировать- статья для "лохов".
ДМ> Сразу видно- кандидат писал...

ДМ> --
ДМ> С уважением,
ДМ>  Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
ДМ> Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

ДМ> Некоторые тезисы этой методики есть в его статье "К ВОПРОСУ О СРАВНИТЕЛЬНОМ
ДМ> АНАЛИЗЕ И ТЕНДЕНЦИЯХ РАЗВИТИЯ SCADA-СИСТЕМ", которую можно найти здесь:
ДМ>
http://www.adastra.ru/ru/expo/expo9/reports/Demenkov-SCADA_trends_and_benchm

ДМ> arks.htm




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4618

Тема: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Jandarov Vladimir Дата: 15 Апреля 2005 17:01

Добрый день, Дмитрий!

>Афигительно! Оказывается Intellution, Wonderware и пр.
> теперь еще и ERP делают!
А разве нет? По моему, в комплект FactorySuite кроме
InToush входит достаточно модулей для управления производством.
Это конечно не полноценная ERP, но шаг от АСУ ТП в сторону АСУ П.
Года два назад, на презентации iFix они (Intellution) говорили
про автоматизацию какого-то московского аэропорта
(включая ТО и ремонты самолетов).
Сам я с этим не работал (сам я Пастернака не читал :-) ), но
тенденция такая существует.
Или я ошибаюсь?

--
С уважением, Жандаров Владимир
НПК "ЛЕНПРОМАВТОМАТИКА"
E-Mail.ru

http://www.lenprom.spb.ru

тел. (812) 350-33-45
факс (812) 350-19-67



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4617

Тема: Re[14]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: Re[12]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: Re[13]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: Re[15]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
От: mikev Дата: 15 Апреля 2005 17:19

Здравствуйте, Vladimir.

Соава богу, у вас хоть сохранилась элементарная логика и есть намек на чувство юмора. Думаю не погибнете, а жизнь, она сама мозги вам промоет, вы не безнадежны.

Вы писали 14 апреля 2005 г., 15:36:13:


VEZ> Hello E-Mail,

VEZ> Точно, весной запахло... чувства обсострились, крыши поехали, гуси
VEZ> полетели, башни зашатались и немного перекособочились... :-)

VEZ>>> Считайте, что хотите, но имейте уважение к культуре страны, в которой
VEZ>>> живете, и ее титульной нации.

mpr>> Опять чушь какая-то. Не надо никого заставлять или убеждать уважать культуру,
mpr>> свою или "чужую". Не заставите и не убедите. Почему - см. выше.

VEZ> Если человек не в состоянии уважать культуру своего народа, то он не в
VEZ> состоянии уважать и себя. Если человек не в состоянии уважать себя, то
VEZ> он и полюбить себя не сможет, а значит, и ближнего полюбить не в
VEZ> состоянии... Такая вот нехитрая логика.

VEZ> Я никого заставлять не собираюсь, просто русский, плюющий в русскую
VEZ> культуру и во все русское - для меня мусор... да и для любого
VEZ> нормального человека, что русского, что нигерийского... :-)

VEZ>>> А не можете с цифрами показать, что три "Сапфира" экономически менее
VEZ>>> эффективны, чем один мифический "непойми-что, то ли китайского, то ли
VEZ>>> нигерийского производства", -- просто помолчите и не сотрясайте воздух.

mpr>> Если вам нравится ваш Сапфир, пользуйтесь им на здоровье.

VEZ> Смотрю, для Вас выбор конкретного решения - это вопрос "нравится - не
VEZ> нравится". :-) Не иначе, в Германии у умных и дотошных немцев таким подходом
VEZ> овладели, или Вам там просто запрещалось хотеть, и поднакопилось просто?

VEZ> Вы видимо не знаете, но существуют формальные способы оценки
VEZ> экономической эффективности того или иного решения. :-) О них и
VEZ> разговор.

mpr>> Кому надо, засунут его куда надо, и будут получать удовольствие. Оставьте выбор
mpr>> Заказчику, и все будет в ажуре, не забудьте только
mpr>> гарантийные сроки соответствующие установить.

VEZ> Вы это про что? Какой выбор оставить заказчику? Выбор технического
VEZ> решения что ли? выбор, за который он платит? 8-) И что это за ахинея нести
VEZ> ответственность за чужие решения? Вы в Германии не зиц-председателем
VEZ> случайно работали?

Ну конечно, им самым, почему не посадили - до сих пор ломаю голову. Пива, наверное, жалко стало, на нетитульного. У них там тоже титульных уважают.

VEZ> Увы, но профессия зиц-председателя к технике никакого отношения не имеет. А
VEZ> тут люди о технике говорят. :-(

VEZ>>> Блин, взрыв на НПЗ в США, а все равно виноваты русские и "Сапфир"... :-)
VEZ>>> до какого маразма можно себя довести... уму не постижимо.

mpr>> Лично я горжусь тем, что во всем виноват, если вы не гордитесь,  запритесь
mpr>> в туалете и комплексуйте там себе на здоровье.
mpr>> Я же в туалет писать хожу.

VEZ> И в чем же Вы виноваты, интересно? поделитесь своей гордостью, если не
VEZ> сложно... :-)

mpr>> Подчеркиваю, что в этом послании я лично ни к кому из дискутирующих
mpr>> не обращаюсь, так что каждый волен принять буквально и на свой счет -
mpr>> если глупости хватит.

VEZ> ??? Если Вы не хотели свое письмо никому показывать, то, возможно, имело бы
VEZ> смысл этот текст набрать в Ворде, самому прочитать, а потом выйти без сохранения.

Вот вы и попались, Штирлиц. Только я знал, какого цвета ... у русской радистки.

VEZ> Теперь уж читайте реакцию.


--
С уважением,
mikev                          mailto:E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4616

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 17:38

Вы говорите правильные слова про честность и порядочность,
только вот из этих слов не следует, что Вы, скажем, порядочный
бизнесмен, а "кандидатишко" Деменков - нет.

[Дмитрий Милосердов] 1. Слово кандидатишко я не произносил- Вам минус.
2. Я не бизнесмен.

Более того, по моим наблюдениям, больше всего о порядочности
рассуждают отъявленные мерзавцы... :-)

[Дмитрий Милосердов] И что? Из этого следует логический вывод, что я - тот
самый отъявленный? :)

Вы правы, нечистоплотных людей что в бизнесе, что в науке, что в маркетинге
полным полно...

[Дмитрий Милосердов] Кто бы спорил :) Я понимаю людей от науки, очень
понимаю- они тоже кушать хотят, а им за науку денег не платят, вот и
приходится заниматься псевдо-наукой, бизнесом...Но их не учили бизнесу, они
науке учились. Я не виню кандидатов, я виню тех, кто им такие методики
заказывает.  

Но показывать на нечистоплотного человека мало, надо еще и доказать,
Вы же просто бездоказательно утверждаете, что методика плохая...

[Дмитрий Милосердов] Я Вам приводил примеры. Мне не нравится, что расчет
был сделан односторонне - только ТМ с каждой СКАДА, но не каждая СКАДА с
каждой.


В чем она плохая, где там недостатки и подтасовки? Покажите... строго
и аргументированно... без детских аналогий про мерседесы и кадиллаки,
"рассчитанных на лохов".

[Дмитрий Милосердов] Чуть выше.


Вот и следуйте этому хорошему принципу. Иначе, все что Вы говорите,
воспринимается просто как клевета.

[Дмитрий Милосердов] Внимательно читайте- я об этом уже писал в предыдущих
постах.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12540

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 17:38

Вы говорите правильные слова про честность и порядочность,
только вот из этих слов не следует, что Вы, скажем, порядочный
бизнесмен, а "кандидатишко" Деменков - нет.

[Дмитрий Милосердов] 1. Слово кандидатишко я не произносил- Вам минус.
2. Я не бизнесмен.

Более того, по моим наблюдениям, больше всего о порядочности
рассуждают отъявленные мерзавцы... :-)

[Дмитрий Милосердов] И что? Из этого следует логический вывод, что я - тот
самый отъявленный? :)

Вы правы, нечистоплотных людей что в бизнесе, что в науке, что в маркетинге
полным полно...

[Дмитрий Милосердов] Кто бы спорил :) Я понимаю людей от науки, очень
понимаю- они тоже кушать хотят, а им за науку денег не платят, вот и
приходится заниматься псевдо-наукой, бизнесом...Но их не учили бизнесу, они
науке учились. Я не виню кандидатов, я виню тех, кто им такие методики
заказывает.  

Но показывать на нечистоплотного человека мало, надо еще и доказать,
Вы же просто бездоказательно утверждаете, что методика плохая...

[Дмитрий Милосердов] Я Вам приводил примеры. Мне не нравится, что расчет
был сделан односторонне - только ТМ с каждой СКАДА, но не каждая СКАДА с
каждой.


В чем она плохая, где там недостатки и подтасовки? Покажите... строго
и аргументированно... без детских аналогий про мерседесы и кадиллаки,
"рассчитанных на лохов".

[Дмитрий Милосердов] Чуть выше.


Вот и следуйте этому хорошему принципу. Иначе, все что Вы говорите,
воспринимается просто как клевета.

[Дмитрий Милосердов] Внимательно читайте- я об этом уже писал в предыдущих
постах.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4615

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 17:43

Владимир, ошибаетесь. InTouch - это SCADA и ничто кроме SCADA.
ERP - не есть MES и не есть EAM ( о чем Вы говорите) - это разного класса
системы с разными задачами.
Иначе- это как сравнивать фотошоп и Ворд.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

InToush входит достаточно модулей для управления производством.
Это конечно не полноценная ERP, но шаг от АСУ ТП в сторону АСУ П.
Года два назад, на презентации iFix они (Intellution) говорили
про автоматизацию какого-то московского аэропорта
(включая ТО и ремонты самолетов).
Сам я с этим не работал (сам я Пастернака не читал :-) ), но
тенденция такая существует.
Или я ошибаюсь?


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12539

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 17:43

Владимир, ошибаетесь. InTouch - это SCADA и ничто кроме SCADA.
ERP - не есть MES и не есть EAM ( о чем Вы говорите) - это разного класса
системы с разными задачами.
Иначе- это как сравнивать фотошоп и Ворд.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

InToush входит достаточно модулей для управления производством.
Это конечно не полноценная ERP, но шаг от АСУ ТП в сторону АСУ П.
Года два назад, на презентации iFix они (Intellution) говорили
про автоматизацию какого-то московского аэропорта
(включая ТО и ремонты самолетов).
Сам я с этим не работал (сам я Пастернака не читал :-) ), но
тенденция такая существует.
Или я ошибаюсь?


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4614

Тема: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Michael Дата: 15 Апреля 2005 17:43

> Если хотите критиковать методику - критикуйте по сути,
> конкретно указывая, что у них неправильно в методике, и где
> они передергивают... а не геббельсовскими возгласами
> "Вы посмотрите, кто разрабытывал методику, какой-то
> кандидатишко..."

Ну пожалуйста:

> К сожалению, отсутствуют методики определения надежности SCADA-систем, хотя
> важность этого критерия составляет, по оценкам специалистов, около 70% .
> Косвенным показателем надежности пока считается количество инсталляций.
> Как известно, Трейс Моуд является лидером по количеству внедрений в России.

Количесвто инсталляций никогда не является ни приямой ни косвенной (и вообще "попендикулярно")
оценкой надёжности. Особенно учитывая российские особенности ведения бизнеса.

> Критерий обмен данными и критерий удобство работы делят второе и третье место соответственно.
> По количеству встроенных драйверов к отечественным контроллерам и по производительности
> Трейс Моуд значительно опережает зарубежные.

Не хотелось бы обижать автора, но если сузить термин "обмен данными" к "отечественной
технике", то и спору нет вывод очевиден. А если в "общемировом" масштабе?
Тем более противоречит автор сам себе:

>  Стандарт ОРС избавляет от трудностей соединения заводского управляющего
> оборудования и промышленного ПО ...
> Появление ОРС-стандарта ликвидировало такую статью дополнительного заработка
> малых фирм, как написание драйверов.

Если у контроллера уже есть OPC, то по барабану" - "наш" он или "вражеский".

>  Если ранее SCADA-системы продавались через системных интеграторов,
> поскольку требовался большой объем технической поддержки (во многом
> из-за трудности взаимодействия с оборудованием для управления ТП),
> то теперь эта сложность в значительной мере преодолена благодаря ОРС.

Вот уж не знал, что объём техподдержки зависит от того, есть ли у HMI
поддержка OPC или нет.

И ещё противоречие самому себе:
>  результате современные SCADA-системы чрезвычайно перегружены функциями,
> которые потребитель использует на 20-30%
и
> По количеству встроенных драйверов к отечественным контроллерам и по производительности
> Трейс Моуд значительно опережает зарубежные.

Т.е. если "по дровам" впереди планеты всей, а контроллер 1, то это конечно не использование
"менее чем 20%" ресурсов, а "так получилось".

>  Например, лишь Citect и Трейс Моуд предлагают бесплатную систему разработки.

Не уверен, что "только".
Ну разбирать можно долго, но надо и работать. Оценка методике - "спам".

> Большинство SCADA-систем базируется на тегах,
> Более перспективным представляется реализация в SCADA-системах
> концепции структурированного типа данных.

Поэтому RSViewSE вне конкуренции (почти шутка) - она не лицензирует тэги.

> Заключение
>
> Успехи не приходят сами по себе. Надо знать, что будет двигать мир завтра.
> Качественная продукция фирмы AdAstra обеспечивает потребителям большую
> свободу действий, а это является очень важным в условиях изменения ситуации на рынке.

Это надо понимать как рекламу спонсора, наподобие того, что делает
Яхо с конференцией?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Страницы: [1|2|3]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (14)