YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 15 Апреля 2005 с 31 -60 из 72

Письмо #4619

Тема: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 15 Апреля 2005 17:52

Вы говорите правильные слова про честность и порядочность,
только вот из этих слов не следует, что Вы, скажем, порядочный
бизнесмен, а "кандидатишко" Деменков - нет.

Более того, по моим наблюдениям, больше всего о порядочности
рассуждают отъявленные мерзавцы... :-)

Вы правы, нечистоплотных людей что в бизнесе, что в науке, что в маркетинге
полным полно...

Но показывать на нечистоплотного человека мало, надо еще и доказать,
Вы же просто бездоказательно утверждаете, что методика плохая...

В чем она плохая, где там недостатки и подтасовки? Покажите... строго
и аргументированно... без детских аналогий про мерседесы и кадиллаки,
"рассчитанных на лохов".

Вы же правильно говорите, плохо просто писать известный ответ из
книжки про InTouch, даже если он и правильный... нужно приводить
и решение.

Вот и следуйте этому хорошему принципу. Иначе, все что Вы говорите,
воспринимается просто как клевета.

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Friday, April 15, 2005, 11:40:38 AM =                      

Friday, April 15, 2005, 10:18:43 AM, Дмитрий Милосердов wrote:

ДМ> Владимир, попробую объяснить для непонятливых. На пальцах.

ДМ> Я тоже был маленьким и тоже ходил в школу...

ДМ> И мне тоже задавали уроки по арихметике. Но я не любил учить уроки, чем
ДМ> расстраивал свою бабушку. А когда я не хотел расстраивать свою бабушку, то
ДМ> тоже применял СВОЮ методику - заглядывал в конец учебника в правильный
ДМ> ответ. И потом быстро решал задачку, подставляя нужные цифры. Методику я
ДМ> назвал "методом подставления". Мне тогда было 12 лет, и я еще не знал, что
ДМ> взрослые дяди, кандидаты технических наук через много-много лет применят мою
ДМ> методику для решения задачек в целях зарабатывания денежек, а чтоб никто не
ДМ> догадался, будут использовать формулы нечеткой логики....

ДМ> Господа кандидаты, не расстраивайте своих бабушек!  
ДМ> Не вешайте лапшу на уши свои Заказчикам! Среди них тоже попадаются не глупые
ДМ> люди, которые обижаются, когда их держат за идиотов.
ДМ> Имейте в ним уважение, и тогда они будут платить вам много-много денюжков.
ДМ> Наверное. Когда-нибудь.

ДМ> Владимир, для Вас специально: Есть Бизнес и есть бизнес- почувствовали
ДМ> разницу? Есть Маркетинг, а есть- "впарь лоху подороже".
ДМ> Так вот, я за Бизнес и за Маркетинг.


Владимир Зюбин Писал:
ДМ> Зря Вы, Дмитрий, так на статью ругаетесь...

ДМ> Автор совершенно правильно многие вещи прописывает.

ДМ> Кстати, схлапывается рынок не только монструозных СКАДА-систем типа
ДМ> iFIX, Genesis, InTouch, etc... но и ERP тоже схлапывается... и RUP
ДМ> схлапывается...

ДМ>  [Дмитрий Милосердов] Да- да, особенно, если наивно (или не наивно) считать,
ДМ> что Инвенсис и GE занимаются ERP. Да у меня тут все наши айтишники под
ДМ> столами от смеха до сих пор валяются! :)


ДМ> сочетающаяся, что парадоксально(!), с отсутствием жизненно необходимых
ДМ> функций...

ДМ> [Дмитрий Милосердов] Ахринеть, и у какой же СКАДЫ, помимо ТМ отсутствует
ДМ> жизненно необходимая функция? Назовите хоть одну?

ДМ> Действительно, куча средних системных интегральных отходят от
ДМ> применения монолитных СКАДА-пакетов и предпочитают разрабатывать и
ДМ> поддерживать собственные решения, ориентированные на их класс задач
ДМ> и (что не менее важно) на их технологию разработки систем управления.

ДМ> [Дмитрий Милосердов] Ну и что с того? Методика- дрянь полная. Метод
ДМ> подставления с заранее известным ответом.

ДМ> Не агитирую за Трайс-Моуд, но то, чем Вы пытаетесь заниматься -
ДМ> банальнейший FUD.

ДМ> [Дмитрий Милосердов] Я не пытаюсь ничем заниматься. Я сижу и откровенно
ДМ> смеюсь.:) Стебаюсь со страшной силой, если хотите. Снимаю лапшу с ушей. Что
ДМ> еще?...

ДМ> Если хотите критиковать методику - критикуйте по сути,
ДМ> конкретно указывая, что у них неправильно в методике, и где
ДМ> они передергивают... а не геббельсовскими возгласами
ДМ> "Вы посмотрите, кто разрабытывал методику, какой-то
ДМ> кандидатишко..."

ДМ> [Дмитрий Милосердов] Я ее не критикую- там нечего критиковать. Я ее после
ДМ> первых же слов статьи- в помойку. Я не хочу читать наивные детские сказки-
ДМ> предпочитаю тратить свое время на более полезные вещи.
ДМ> Больше комментировать не буду. Если хотите просто пообщаться- общайтесь с
ДМ> кем- нибудь другим.

ДМ> Дмитрий Н. Милосердов                          




ДМ> Yahoo! Groups Links







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4613

Тема: Re: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[6]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Buzinov Roman Дата: 15 Апреля 2005 17:53

> [Дмитрий Милосердов] Кто бы спорил :) Я понимаю людей от науки, очень
> понимаю- они тоже кушать хотят, а им за науку денег не платят, вот и
> приходится заниматься псевдо-наукой, бизнесом...Но их не учили бизнесу,
> они
> науке учились. Я не виню кандидатов, я виню тех, кто им такие методики
> заказывает.

А кто сказал, что это заказ?

> [Дмитрий Милосердов] Я Вам приводил примеры. Мне не нравится, что расчет
> был сделан односторонне - только ТМ с каждой СКАДА, но не каждая СКАДА с
> каждой.

Если человеку нравится эта система, он вправе делать это.

Я конечно понимаю, что каждый может выражать свое мнение, но в той форме, в
какой делаете это Вы, Дмитрий, это непрофессионально, и здесь я полностью
согласен с Владимиром...

С уважением,
Бузинов Роман.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4612

Тема: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Buzinov Roman Дата: 15 Апреля 2005 17:55

>
> Владимир, ошибаетесь. InTouch - это SCADA и ничто кроме SCADA.
> ERP - не есть MES и не есть EAM ( о чем Вы говорите) - это разного класса
> системы с разными задачами.
> Иначе- это как сравнивать фотошоп и Ворд.

Да вот хотябы пример движения в этом направлении:

http://www.wonderware.com/products/resource_tracking/intrack/

И по каждой SCADA можно привести примеры такого движения к интеграции задач
АСУТП и АСУП...

С уважением,
Бузинов Роман.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4611

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:05

А кто сказал, что это заказ?

[Дмитрий Милосердов] Рома, то, что ты защищаешь откровенно неверную
методику - не делает тебе респекта.
А что это, если не заказ? Это же курсы Адастры. Авторизованные?


Если человеку нравится эта система, он вправе делать это.

[Дмитрий Милосердов] Я не говорил, что мне не нравится ТМ, я сказал- что
методика- полный бред.

Я конечно понимаю, что каждый может выражать свое мнение, но в той форме, в
какой делаете это Вы, Дмитрий, это непрофессионально, и здесь я полностью
согласен с Владимиром...

[Дмитрий Милосердов] Рома, так я и не скрываю, что я просто сижу и стебаюсь-
меня хлебом не корми, дай поиздеваться. :) Я выразил свое мнение- пусть за
эти курсы платит кто-то другой, но я точно не буду и своим коллегам не
рекомендую. А раскладывать по полочкам банальные вещи- мне некогда, не
хочется и не интересно. И мое личное мнение- данная методика является
полнейшим бредом. Ну вот такое у меня мнение, что с этим
поделаешь...наверное оппонентам придется просто смириться с этой
неизбежностью :)


С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12538

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:05

А кто сказал, что это заказ?

[Дмитрий Милосердов] Рома, то, что ты защищаешь откровенно неверную
методику - не делает тебе респекта.
А что это, если не заказ? Это же курсы Адастры. Авторизованные?


Если человеку нравится эта система, он вправе делать это.

[Дмитрий Милосердов] Я не говорил, что мне не нравится ТМ, я сказал- что
методика- полный бред.

Я конечно понимаю, что каждый может выражать свое мнение, но в той форме, в
какой делаете это Вы, Дмитрий, это непрофессионально, и здесь я полностью
согласен с Владимиром...

[Дмитрий Милосердов] Рома, так я и не скрываю, что я просто сижу и стебаюсь-
меня хлебом не корми, дай поиздеваться. :) Я выразил свое мнение- пусть за
эти курсы платит кто-то другой, но я точно не буду и своим коллегам не
рекомендую. А раскладывать по полочкам банальные вещи- мне некогда, не
хочется и не интересно. И мое личное мнение- данная методика является
полнейшим бредом. Ну вот такое у меня мнение, что с этим
поделаешь...наверное оппонентам придется просто смириться с этой
неизбежностью :)


С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4610

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:07

Рома, я это направление знаю не на словах. InTrack НЕ является ERP.
Ну хоть ты умри тут, но не класса ERP эта система.
Не веришь- задай вопрос Инвенсису. Иначе- не смеши :) У меня еще много
работы сегодня.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Да вот хотябы пример движения в этом направлении:

http://www.wonderware.com/products/resource_tracking/intrack/

И по каждой SCADA можно привести примеры такого движения к интеграции задач
АСУТП и АСУП...



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12537

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:07

Рома, я это направление знаю не на словах. InTrack НЕ является ERP.
Ну хоть ты умри тут, но не класса ERP эта система.
Не веришь- задай вопрос Инвенсису. Иначе- не смеши :) У меня еще много
работы сегодня.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Да вот хотябы пример движения в этом направлении:

http://www.wonderware.com/products/resource_tracking/intrack/

И по каждой SCADA можно привести примеры такого движения к интеграции задач
АСУТП и АСУП...



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4609

Тема: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Buzinov Roman Дата: 15 Апреля 2005 18:21

> Рома, я это направление знаю не на словах. InTrack НЕ является ERP.
> Ну хоть ты умри тут, но не класса ERP эта система.
> Не веришь- задай вопрос Инвенсису. Иначе- не смеши :) У меня еще много
> работы сегодня.

А где у меня написано, что это ERP? Я сказал, что это всего лишь шаг
интеграции с этими задачами... :)

С уважением,
Бузинов Роман.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4608

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:31

Для тех, кто не имеет возможности читать он-лайн:
InTrackT works ===with ERP=== and Supply Chain Management systems to
==provide=== real-time event data and information, to notify the internal
and external value chain about the factory floor's activities and needs.

Рома, шагов до интеграции с ERP данному продукту еще много нужно сделать.
Для этого интрэку нужно поиметь как минимум модуль оперативного
планирования, а еще развернуть в ERP модуль Производство. (тоже
планирование, только календарное).

ERP - Enterprise Resource Planning
   Система управления деятельностью предприятия - Набор интегрированных
приложений, позволяющих создать единую среду для автоматизации планирования,
учета, контроля и анализа всех основных бизнес-операций предприятия
(производство, финансы, снабжение, сбыта, хранение, техническое
обслуживание). Система ERP отличается от типичной системы MRP II
техническими характеристиками, такими как графический интерфейс
пользователя, реляционная база данных, использование языков четвертого
поколения, и программным инструментарием для разработки, архитектур
клиент-сервер и переносимости на принципах открытых систем.  

MES -
http://www.mesa.ru


Чем отличаются MES системы от ERP-систем, и почему они находятся на разных
уровнях информационной структуры? ERP-системы ориентированны на планирование
выполнения заказов, т.е. отвечают на вопрос: когда и сколько продукции
должно быть произведено? MES системы фокусируются на вопросе: как в
действительности продукция производится? и оперируют более точной
информацией о производственных процессах.

Информационно-управляющая структура производственного предприятия

Главное отличие MES от ERP заключается в том, что MES системы, оперируя
исключительно производственной информацией, позволяют корректировать либо
полностью перерассчитывать производственное расписание в течение рабочей
смены столько раз, сколько это необходимо. В ERP системах по причине
большого объема административно-хозяйственной и учетно-финансовой
информации, которая, непосредственного влияния на производственный процесс
не оказывает, перепланирование может осуществляться не чаще одного раза в
сутки.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Да вот хотябы пример движения в этом направлении:

http://www.wonderware.com/products/resource_tracking/intrack/

И по каждой SCADA можно привести примеры такого движения к интеграции задач
АСУТП и АСУП...





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12536

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:31

Для тех, кто не имеет возможности читать он-лайн:
InTrackT works ===with ERP=== and Supply Chain Management systems to
==provide=== real-time event data and information, to notify the internal
and external value chain about the factory floor's activities and needs.

Рома, шагов до интеграции с ERP данному продукту еще много нужно сделать.
Для этого интрэку нужно поиметь как минимум модуль оперативного
планирования, а еще развернуть в ERP модуль Производство. (тоже
планирование, только календарное).

ERP - Enterprise Resource Planning
   Система управления деятельностью предприятия - Набор интегрированных
приложений, позволяющих создать единую среду для автоматизации планирования,
учета, контроля и анализа всех основных бизнес-операций предприятия
(производство, финансы, снабжение, сбыта, хранение, техническое
обслуживание). Система ERP отличается от типичной системы MRP II
техническими характеристиками, такими как графический интерфейс
пользователя, реляционная база данных, использование языков четвертого
поколения, и программным инструментарием для разработки, архитектур
клиент-сервер и переносимости на принципах открытых систем.  

MES -
http://www.mesa.ru


Чем отличаются MES системы от ERP-систем, и почему они находятся на разных
уровнях информационной структуры? ERP-системы ориентированны на планирование
выполнения заказов, т.е. отвечают на вопрос: когда и сколько продукции
должно быть произведено? MES системы фокусируются на вопросе: как в
действительности продукция производится? и оперируют более точной
информацией о производственных процессах.

Информационно-управляющая структура производственного предприятия

Главное отличие MES от ERP заключается в том, что MES системы, оперируя
исключительно производственной информацией, позволяют корректировать либо
полностью перерассчитывать производственное расписание в течение рабочей
смены столько раз, сколько это необходимо. В ERP системах по причине
большого объема административно-хозяйственной и учетно-финансовой
информации, которая, непосредственного влияния на производственный процесс
не оказывает, перепланирование может осуществляться не чаще одного раза в
сутки.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Да вот хотябы пример движения в этом направлении:

http://www.wonderware.com/products/resource_tracking/intrack/

И по каждой SCADA можно привести примеры такого движения к интеграции задач
АСУТП и АСУП...





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4607

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:35

А ты вообще про SCADA говорил - а это даже не уровень MES. Давай сейчас
начнем говорить, что датчик давления- шаг к интеграции с ERP. :)
Круто получается, да? :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

А где у меня написано, что это ERP? Я сказал, что это всего лишь шаг
интеграции с этими задачами... :)




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12535

Тема: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:35

А ты вообще про SCADA говорил - а это даже не уровень MES. Давай сейчас
начнем говорить, что датчик давления- шаг к интеграции с ERP. :)
Круто получается, да? :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

А где у меня написано, что это ERP? Я сказал, что это всего лишь шаг
интеграции с этими задачами... :)




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4606

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Андрей Мурашко Дата: 15 Апреля 2005 18:44

Господа, пригласите Деменков Николая Петровича в эту конференцию и обсудите
вопрос с ним. Чего гадать-то и обсуждать за глаза?

С уважением Леонид Мирошко.

----
E-mail автора: E-Mail.ua
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4605

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:55

Леонид, так мы и не обсуждали пока...по серьезному.
Я только сказал, что есть вот такая смешная методика.
Т.е. поделился информацией, что меня, как человека, кому предназначен этот
курс, пытаются держать за идиота.
А обсуждать ее у меня никакого желания нет - я уже писал об этом.
Ну ладно, тупиковая тема - обсуждать тут действительно нечего.
Закрыть. На том и порешим?

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Господа, пригласите Деменков Николая Петровича в эту конференцию и обсудите
вопрос с ним. Чего гадать-то и обсуждать за глаза?




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12534

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 18:55

Леонид, так мы и не обсуждали пока...по серьезному.
Я только сказал, что есть вот такая смешная методика.
Т.е. поделился информацией, что меня, как человека, кому предназначен этот
курс, пытаются держать за идиота.
А обсуждать ее у меня никакого желания нет - я уже писал об этом.
Ну ладно, тупиковая тема - обсуждать тут действительно нечего.
Закрыть. На том и порешим?

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Господа, пригласите Деменков Николая Петровича в эту конференцию и обсудите
вопрос с ним. Чего гадать-то и обсуждать за глаза?




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4603

Тема: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: R. Aysanov Дата: 15 Апреля 2005 19:18

Привет всем.
Добавлю в поддержку Арнольда нескольно слов.
Мы долго разрабатывали различные концепции построения "Умного дома"
Расматривали естественно, что важно в первую очередь и вот к чему
пришли
1 БЕЗОПАСНОСТЬ
Безопасность возглавляет список причин установки систем автоматизации.
Полноценного жизненного комфорта невозможно достигнуть
без ощущения безопасности и защищенности.
2 ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ
Энергосбережение - это существенная экономия денег на приобретение
этих ресурсов. Современное, престижное жилье помимо своей высокой
стоимости требует больших расходов на его содержание.
Интеллектуализация жилья кроме обеспечения безопасности и комфорта,
должна позволят значительно снизить эти расходы.
3.КОМФОРТ
Ощущение КОМФОРТА это не только микроклимат но и как какими методами и
средствами идет процесс управления "Умным домом". То есть единая логика
визуального управления по сценариям,доступная  пользователю любого
уровня подготовленности, где все сложные алгоритмы скрыты от
потребителя и формализованы в ввиде понятных мнемосхем и  т.д.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4604

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: ruslan_trumpel Дата: 15 Апреля 2005 19:53

Здравствуйте, Дмитрий !

Согласен с Романом и Владимиром. Пустые вздохи и ахи лучше оставить при себе - в
данной конференции я думаю они мало кого интнресуют.

Если не ошибаюсь, данная методика была разработана лет 5 назад (давно) и
представляет ценность хотя бы с той точки зрения что определяет хоть
какие-то критерии оценки. И человек прошедший курс может проводить свое
дальнейшее сравнение разных систем (Я данный курс не проходил). Лет 5
назад информации было гораздо меньше и любая информация была полезной. Но
на то мы и люди чтобы мыслить и решать, что кому надо. Даже в данной
конференции по некоторым спорным вопросам  мы никогда не придем к общему
знаменателю.

Тон Ваших сообщений считаю неприемлимым.

Тему конечно лучше закрыть.

С уважением,
Руслан Трумпель
------------------------------------------------------------------------------



[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4602

Тема: [asutp] Re[2]: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Re[2]: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re[2]: Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: freydman Дата: 15 Апреля 2005 20:03

Message: 24
   Date: Fri, 15 Apr 2005 10:50:56 +0600
   From: "Vladimir E. Zyubin"
>Не агитирую за Трайс-Моуд, но то, чем Вы пытаетесь заниматься -
>банальнейший FUD.
> = Vladimir E. Zyubin   

Я посмотрел, что означает аббревиатура, но все же не понял, какое из 9
значений Вы имели в виду?


http://www.acronymfinder.com

>1 FUD Fear, Uncertainty, & Doubt
>2 FUD Fedora Users and Developers (Fedora Linux)
>3 FUD Female Urinary Device
>4 FUD Fever of Undetermined Origin
>5 FUD Field Use Designator
>6 FUD File Update
>7 FUD Fire Unit Display
>8 FUD First Unit Deployed
>9 FUD Fouled Up Disinformation (polite form)


--
Best regards,
Andrew Freydman (Андрей Фрейдман)
NAUTSILUS Ltd., Moscow

http://www.nautsilus.ru

Phone : 7-095-939-5872
Fax   : 7-095-939-5002








------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4601

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 20:14

Руслан, при всем уважении- данная методика преподносится как новая.
Критерии оценки- мы их миллион раз обсуждали. Так ни чему конкрутному и не
пришли.
Конкретику - в чем именно я не согласен, я выразил. Так сравнивать нельзя.
Причем не учтены многие маркетинговые факторы, которые в любом случае влияют
на выбор той или иной системы.

И потом- позвольте Заказчику самому решать, что ему нужно, не навязывайте
своего видения (а статья и методика именно навязывает)- и все, вопросов не
будет, тона такого тоже не будет.
В конце-концов Заказчику самому решать, что ему использовать и как
использовать. А в данной статье предлагается или зоопарк разводить или ТМ
брать, с чем я категорически не согласен.

В общем, я свое возмущение выразил, а дальше - каждого Заказчика своя голова
на плечах имеется. Просто когда я, к примеру, приду работать на какое-либо
предприятие и увижу, что выбор был сделан благодаря таким методикам (на
предприятии зоопарк), то бороться с этим явлением придется мне, а не тому,
кто эту методику разрабатывал.
А еще ко мне приходят люди устраиваться на работу и показывают корочки
курсов Бауманки (что считается престижным)- теперь я свои выводы сделал и
буду относится к таким корочкам по иному.
Вот в сущности и все, что я хотел сказать, если без эмоций.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


Согласен с Романом и Владимиром. Пустые вздохи и ахи лучше оставить при себе
- в

данной конференции я думаю они мало кого интнресуют.



Если не ошибаюсь, данная методика была разработана лет 5 назад (давно) и

представляет ценность хотя бы с той точки зрения что определяет хоть

какие-то критерии оценки. И человек прошедший курс может проводить свое

дальнейшее сравнение разных систем (Я данный курс не проходил). Лет 5

назад информации было гораздо меньше и любая информация была полезной. Но

на то мы и люди чтобы мыслить и решать, что кому надо. Даже в данной

конференции по некоторым спорным вопросам  мы никогда не придем к общему

знаменателю.



Тон Ваших сообщений считаю неприемлимым.



Тему конечно лучше закрыть.



С уважением,

Руслан Трумпель

----------------------------------------------------------------------------
--





[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12533

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 20:14

Руслан, при всем уважении- данная методика преподносится как новая.
Критерии оценки- мы их миллион раз обсуждали. Так ни чему конкрутному и не
пришли.
Конкретику - в чем именно я не согласен, я выразил. Так сравнивать нельзя.
Причем не учтены многие маркетинговые факторы, которые в любом случае влияют
на выбор той или иной системы.

И потом- позвольте Заказчику самому решать, что ему нужно, не навязывайте
своего видения (а статья и методика именно навязывает)- и все, вопросов не
будет, тона такого тоже не будет.
В конце-концов Заказчику самому решать, что ему использовать и как
использовать. А в данной статье предлагается или зоопарк разводить или ТМ
брать, с чем я категорически не согласен.

В общем, я свое возмущение выразил, а дальше - каждого Заказчика своя голова
на плечах имеется. Просто когда я, к примеру, приду работать на какое-либо
предприятие и увижу, что выбор был сделан благодаря таким методикам (на
предприятии зоопарк), то бороться с этим явлением придется мне, а не тому,
кто эту методику разрабатывал.
А еще ко мне приходят люди устраиваться на работу и показывают корочки
курсов Бауманки (что считается престижным)- теперь я свои выводы сделал и
буду относится к таким корочкам по иному.
Вот в сущности и все, что я хотел сказать, если без эмоций.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


Согласен с Романом и Владимиром. Пустые вздохи и ахи лучше оставить при себе
- в

данной конференции я думаю они мало кого интнресуют.



Если не ошибаюсь, данная методика была разработана лет 5 назад (давно) и

представляет ценность хотя бы с той точки зрения что определяет хоть

какие-то критерии оценки. И человек прошедший курс может проводить свое

дальнейшее сравнение разных систем (Я данный курс не проходил). Лет 5

назад информации было гораздо меньше и любая информация была полезной. Но

на то мы и люди чтобы мыслить и решать, что кому надо. Даже в данной

конференции по некоторым спорным вопросам  мы никогда не придем к общему

знаменателю.



Тон Ваших сообщений считаю неприемлимым.



Тему конечно лучше закрыть.



С уважением,

Руслан Трумпель

----------------------------------------------------------------------------
--





[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4599

Тема: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 15 Апреля 2005 20:38

Добрый день
Я уже почуствовал, что в России как всегда уже дескридитирована идея
умного дома.
Подменяется это понятие безопасным домом или еще другим.
Не вина инсталляторов, может это адаптация к Российским условиям, самой концепции.
Умное здание -строится Экономия, Безопасность, Комфорт
Технологический процесс- Безопасность, Экономия , комфорт
Умный дом- Комфорт,Безопасность, Экономия    
Расположено в порядке приоритета.
Так что вот так, в обшем рассмотрении все выглядит понятно,
Даже когда подменяют умный дом, концепцией из технологического процесса)).

Хороших дел
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru



> Привет всем.
> Добавлю в поддержку Арнольда нескольно слов.
> Мы долго разрабатывали различные концепции построения "Умного дома"
> Расматривали естественно, что важно в первую очередь и вот к чему
> пришли
> 1 БЕЗОПАСНОСТЬ
> Безопасность возглавляет список причин установки систем автоматизации.
> Полноценного жизненного комфорта невозможно достигнуть
> без ощущения безопасности и защищенности.
> 2 ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ
> Энергосбережение - это существенная экономия денег на приобретение
> этих ресурсов. Современное, престижное жилье помимо своей высокой
> стоимости требует больших расходов на его содержание.
> Интеллектуализация жилья кроме обеспечения безопасности и комфорта,
> должна позволят значительно снизить эти расходы.
> 3.КОМФОРТ
> Ощущение КОМФОРТА это не только микроклимат но и как какими методами и
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4598

Тема: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Апреля 2005 20:42

----- Original Message -----
From: "Кузьмин Юрий" <E-Mail>
> Добрый день
> Я уже почуствовал, что в России как всегда уже дескридитирована идея
> умного дома.
Это не дискредитация, это объектная привязка к конкретным условиям...
Если бы в России в рамках этой идеи безопасность была не на первом
месте,меня бы это искренне удивило...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4600

Тема: Re[15]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Начало этой темы: Re[14]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Это ответ на: Re[14]: [asutp] Re: взрыв на НПЗ в Америке
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 15 Апреля 2005 21:08

Friday, April 15, 2005, 11:19:46 AM, E-Mail wrote:


mpr> Здравствуйте, Vladimir.

mpr> Соава богу, у вас хоть сохранилась элементарная логика и есть намек на чувство юмора.
mpr>  Думаю не погибнете, а жизнь, она сама мозги вам промоет, вы не безнадежны.

Спасибо на добром слове. Буду стараться.

mpr> Вы писали 14 апреля 2005 г., 15:36:13:


...
mpr>>> Кому надо, засунут его куда надо, и будут получать удовольствие. Оставьте выбор
mpr>>> Заказчику, и все будет в ажуре, не забудьте только
mpr>>> гарантийные сроки соответствующие установить.

VEZ>> Вы это про что? Какой выбор оставить заказчику? Выбор технического
VEZ>> решения что ли? выбор, за который он платит? 8-) И что это за ахинея нести
VEZ>> ответственность за чужие решения? Вы в Германии не зиц-председателем
VEZ>> случайно работали?

mpr> Ну конечно, им самым, почему не посадили - до сих пор ломаю голову. Пива, наверное,
mpr> жалко стало, на нетитульного. У них там тоже титульных уважают.

И правильно уважают, Вот и мне кажется, уважать надо окружающих, а начинать с себя,
и все мал по малу образуется...


VEZ>> ??? Если Вы не хотели свое письмо никому показывать, то, возможно, имело бы
VEZ>> смысл этот текст набрать в Ворде, самому прочитать, а потом выйти без сохранения.

mpr> Вот вы и попались, Штирлиц. Только я знал, какого цвета ... у русской радистки.

Вы и Мюллер, у которого все под колпаком... а что известно двоим, уже
не может называться секретом. :-)




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4596

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 21:33

Владимир, мне проще, я такие статьи и журналы не читаю :)
Просто у меня нет проблем выбора, в отличие от других...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дмитрий, понятны были бы Ваши призывы, если бы другие продукты, те же
СКАДА-системы, не рекламировались так агрессивно... :-)

А так, возьмешь любой журнал связанный с АйТи или
ПромАвтоматизацией... такая мозгомойка...

Ваши слова о свободной воле заказчика не соответствуют реально
наблюдаемым манипуляциям его сознанием в средствах масс-медиа.





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12532

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 21:33

Владимир, мне проще, я такие статьи и журналы не читаю :)
Просто у меня нет проблем выбора, в отличие от других...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дмитрий, понятны были бы Ваши призывы, если бы другие продукты, те же
СКАДА-системы, не рекламировались так агрессивно... :-)

А так, возьмешь любой журнал связанный с АйТи или
ПромАвтоматизацией... такая мозгомойка...

Ваши слова о свободной воле заказчика не соответствуют реально
наблюдаемым манипуляциям его сознанием в средствах масс-медиа.





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4592

Тема: RE: Re[6]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[6]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 21:56

Вы сказали "Сразу видно- кандидат писал...", а "кандидатишко" - это
мое слово, смысл Вашей реплики отражает точно, но короче.

[Дмитрий Милосердов] Это Ваша нехорошая привычка додумывать за других...


Так что же плохого в обсуждаемой методике?! Где там ошибки-то?! 8-)

[Дмитрий Милосердов] Да я на самые очевидные ляпы уже указал. Еще раз?
ОК. Нельзя оценивать один- ко многим. Очевидно, что если применять оценку-
то: многие- ко многим. Так понятно?
Ну, и еще Михаил указал несколько.

Вам это не нравится, но это вполне корректный прием, ибо очевидно, что
центр всех курсов - это ТМ, а цель курсов показать, что ТМ - это
оптимальная СКАДА для российского рынка.


[Дмитрий Милосердов] То-то и оно...но она оптимальная только для китайского
рынка- увы, таковы цифры самой Адастра.
Я не хочу никого задевать - ни Адастра, ни другие СКАДА. Мне глубоко на это
все равно. Но я считаю, что методика некорректна. К какой скаде она бы ни
относилась.

Вот- тест методы: Попробуйте сравнить по этой методике к примеру Интач с
остальными из списка. Что получится? Я более чем уверен, что окажется круче
всех Инвенсис :) Ну и так далее. А вот когда все подобные результаты
приведут к ТМ, то можно будет рвать на себе майку и кричать- мы круче всех!
Да и то под вопросом.

И сравнение с конкретными аналогами - это гораздо более корректный
способ, чем сравнивать с "классической СКАДА" (читай, "обычным
стиральным порошком") как это в той же ДельтаВи делается.

[Дмитрий Милосердов] Опять Вы ДельтаВи вспомнили ни к месту - я ж сам тыщу
раз кричал, что сравнение такое некорректно, а теперь Вы сами меня моими же
словами...нехорошо.

К сожалению, неубедительно.

[Дмитрий Милосердов] А что будет для ==Вас=== убедительным? :)
Я вообще никого убеждать не собирался. Я свое мнение выражал. Личное.
А Вы - или со мной соглашаетесь, или не соглашаетесь. На этом и расходимся.
Говорил же - не хочу дискуссий. Не согласились- ок, скажите- я не согласен.
За это никто Вас к стенке ставить не будет и допросы про аргументированный
ответ несогласия тоже не требует :)


Внимательно читаю. Вывод остается прежним.

[Дмитрий Милосердов] аналогично :) На том и порешим, договорились? :)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12531

Тема: RE: Re[6]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[6]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[6]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 21:56

Вы сказали "Сразу видно- кандидат писал...", а "кандидатишко" - это
мое слово, смысл Вашей реплики отражает точно, но короче.

[Дмитрий Милосердов] Это Ваша нехорошая привычка додумывать за других...


Так что же плохого в обсуждаемой методике?! Где там ошибки-то?! 8-)

[Дмитрий Милосердов] Да я на самые очевидные ляпы уже указал. Еще раз?
ОК. Нельзя оценивать один- ко многим. Очевидно, что если применять оценку-
то: многие- ко многим. Так понятно?
Ну, и еще Михаил указал несколько.

Вам это не нравится, но это вполне корректный прием, ибо очевидно, что
центр всех курсов - это ТМ, а цель курсов показать, что ТМ - это
оптимальная СКАДА для российского рынка.


[Дмитрий Милосердов] То-то и оно...но она оптимальная только для китайского
рынка- увы, таковы цифры самой Адастра.
Я не хочу никого задевать - ни Адастра, ни другие СКАДА. Мне глубоко на это
все равно. Но я считаю, что методика некорректна. К какой скаде она бы ни
относилась.

Вот- тест методы: Попробуйте сравнить по этой методике к примеру Интач с
остальными из списка. Что получится? Я более чем уверен, что окажется круче
всех Инвенсис :) Ну и так далее. А вот когда все подобные результаты
приведут к ТМ, то можно будет рвать на себе майку и кричать- мы круче всех!
Да и то под вопросом.

И сравнение с конкретными аналогами - это гораздо более корректный
способ, чем сравнивать с "классической СКАДА" (читай, "обычным
стиральным порошком") как это в той же ДельтаВи делается.

[Дмитрий Милосердов] Опять Вы ДельтаВи вспомнили ни к месту - я ж сам тыщу
раз кричал, что сравнение такое некорректно, а теперь Вы сами меня моими же
словами...нехорошо.

К сожалению, неубедительно.

[Дмитрий Милосердов] А что будет для ==Вас=== убедительным? :)
Я вообще никого убеждать не собирался. Я свое мнение выражал. Личное.
А Вы - или со мной соглашаетесь, или не соглашаетесь. На этом и расходимся.
Говорил же - не хочу дискуссий. Не согласились- ок, скажите- я не согласен.
За это никто Вас к стенке ставить не будет и допросы про аргументированный
ответ несогласия тоже не требует :)


Внимательно читаю. Вывод остается прежним.

[Дмитрий Милосердов] аналогично :) На том и порешим, договорились? :)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4591

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 21:59

Проблема выбора есть всегда. Не скада, так чего-то иного.
А полной свободы выбора не бывает никогда- ограничения
знаете-ли...металлургия не = нефтехимия. К примеру.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Ну что ж. Проблема выбора напрямую связана со свободой выбора.
Так что, либо Вы уже решили свою проблему выбора, либо у Вас не было
свободы выбора.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12530

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Апреля 2005 21:59

Проблема выбора есть всегда. Не скада, так чего-то иного.
А полной свободы выбора не бывает никогда- ограничения
знаете-ли...металлургия не = нефтехимия. К примеру.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Ну что ж. Проблема выбора напрямую связана со свободой выбора.
Так что, либо Вы уже решили свою проблему выбора, либо у Вас не было
свободы выбора.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4590

Тема: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] RE: Re: Автоматизация дома
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 15 Апреля 2005 22:06

> ----- Original Message -----
> From: "Кузьмин Юрий" <E-Mail>
> > Добрый день
> > Я уже почуствовал, что в России как всегда уже дескридитирована идея
> > умного дома.
> Это не дискредитация, это объектная привязка к конкретным условиям...
> Если бы в России в рамках этой идеи безопасность была не на первом
> месте,меня бы это искренне удивило...

А производители об этом знают?
А то ведь они стараются- радиоуправление делают, а шифровать предачу забывают))

А причем здесь умный дом.?
Если вы ставите клиенту охранно-пожарную систему так это так и называется, охранно-пожарная система!!
И что-то из предыдущих постов, кроме определить закрыть окно или нет по безопасности я ничего не прочитал!!
О чем речь?


Из того, что мне прислали, я так же не увидел упор на безопасность.
из семи разделов  только один посвящен безопасности.

Да и сам топик говорит об обратном

ЮАвтоматика - закроет жалюзи, выключит свет, покажет, в какой комнате Юоткрыто
Юокно. Как раз то, что охранка обычно не показывает. Использование
Юопределяется по датчику присутствия. Скажем, если 15 минут не было Юсработки,
Юпереводит отопление в ждущий режим (снижает уставку термостата на 5-10
Юградусов). А может и по команде от панели. или любого другого датчика.

ЮСоздается структура
ЮНесколько окон - структура здания, размещение оборудования по Юпомещениям,
Ютопология сети, взаимодействие групп актуатор-сенсор. Все это увязывается
Юмежду собой, девайсы конфигурируются, затем конфигурации грузятся в Южелезо,

Где здесь безопасность?


Хороших дел
Кузьмин Юрий


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Страницы: [1|2|3]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (17)