YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 16 Апреля 2005 с 1 -6 из 6

Письмо #4582

Тема: RE: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[10]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Shchekin Sergey I. Дата: 16 Апреля 2005 00:15

> -----Original Message-----
> From: Vladimir E. Zyubin [mailto:E-Mail.su]
> Sent: Friday, April 15, 2005 4:31 PM

> ДМ> [Дмитрий Милосердов] Это Ваша нехорошая привычка
> додумывать за других...
>
> У меня хорошее свойство, схватывать суть.

Владимир, по-моему, Ваше свойство "схватывать суть" немного искажено обвинительным (в сторону собеседника) уклоном вашего восприятия, причем независимо от предмета разговора. А еще Вы постоянно пытаетесь приписать разным людям ВАШИ собственные мысли и высказывания с оскорбительным смыслом и неприличной лексикой. Все это напоминает старый анекдот, как дама в автобусе просьбу мужика "Рыбка, передай билетик!" логическими рассуждениями доводит до возгласа "Товарищи, он меня бл...ю назвал!". :-)))


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4586

Тема: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 16 Апреля 2005 00:31

Friday, April 15, 2005, 3:56:59 PM, Дмитрий Милосердов wrote:


ДМ> Вы сказали "Сразу видно- кандидат писал...", а "кандидатишко" - это
ДМ> мое слово, смысл Вашей реплики отражает точно, но короче.

ДМ> [Дмитрий Милосердов] Это Ваша нехорошая привычка додумывать за других...

У меня хорошее свойство, схватывать суть.

ДМ> Так что же плохого в обсуждаемой методике?! Где там ошибки-то?! 8-)

ДМ> [Дмитрий Милосердов] Да я на самые очевидные ляпы уже указал. Еще раз?
ДМ> ОК. Нельзя оценивать один- ко многим. Очевидно, что если применять оценку-
ДМ> то: многие- ко многим. Так понятно?
ДМ> Ну, и еще Михаил указал несколько.

Если исследуется некий продукт А, то это исследование и строится на
попеременном сравнении его с продуктами Б, В, Г, Д... тут все
корректно.

Михаил сделал интересные ремарки, но они дискуссионны.

ДМ> Вам это не нравится, но это вполне корректный прием, ибо очевидно, что
ДМ> центр всех курсов - это ТМ, а цель курсов показать, что ТМ - это
ДМ> оптимальная СКАДА для российского рынка.

ДМ> [Дмитрий Милосердов] То-то и оно...но она оптимальная только для китайского
ДМ> рынка- увы, таковы цифры самой Адастра.
ДМ> Я не хочу никого задевать - ни Адастра, ни другие СКАДА. Мне глубоко на это
ДМ> все равно. Но я считаю, что методика некорректна. К какой скаде она бы ни
ДМ> относилась.

С научной точки зрения - методика вполне корректна.

ДМ> Вот- тест методы: Попробуйте сравнить по этой методике к примеру Интач с
ДМ> остальными из списка. Что получится? Я более чем уверен, что окажется круче
ДМ> всех Инвенсис :) Ну и так далее. А вот когда все подобные результаты
ДМ> приведут к ТМ, то можно будет рвать на себе майку и кричать- мы круче всех!
ДМ> Да и то под вопросом.

Возможно. Но это был бы интересный и полезный обзор. Собрав такие
обзоры в куче можно составить вполне объективное мнение о
СКАДА-пакетах.

ДМ> И сравнение с конкретными аналогами - это гораздо более корректный
ДМ> способ, чем сравнивать с "классической СКАДА" (читай, "обычным
ДМ> стиральным порошком") как это в той же ДельтаВи делается.

ДМ>  [Дмитрий Милосердов] Опять Вы ДельтаВи вспомнили ни к месту - я ж сам тыщу
ДМ> раз кричал, что сравнение такое некорректно, а теперь Вы сами меня моими же
ДМ> словами...нехорошо.

Да я Вас не обвиняю, я просто говорю, что правильно сравнивать с
конкретными аналогами, чем с мифическими, придуманными уродцами...

ДМ> К сожалению, неубедительно.

ДМ> [Дмитрий Милосердов] А что будет для ==Вас=== убедительным? :)
ДМ> Я вообще никого убеждать не собирался. Я свое мнение выражал. Личное.
ДМ> А Вы - или со мной соглашаетесь, или не соглашаетесь. На этом и расходимся.
ДМ> Говорил же - не хочу дискуссий. Не согласились- ок, скажите- я не согласен.
ДМ> За это никто Вас к стенке ставить не будет и допросы про аргументированный
ДМ> ответ несогласия тоже не требует :)

Вы свое мнение выразили в виде утверждения - "автор дурак, статья
заказная и лживая, методика - некорректная, ТМ - отстой".

Почему Вы так решили, для меня так и осталось непонятным.
И не дискутирую я с Вами, а просто пытаюсь разобраться, что за всем
этим стоит... Эдак можно и на базар выскочить, закричать, "вы все
чудрилы, продаете неправильно и не то, товар у вас гнилой, и дискутировать
с вами не желаю" и убежать... :-) Я-то лично к ТМ никаких эмоций не
испытываю, но кто-нибудь может и обидиться на такие грубые слова.

ДМ> Внимательно читаю. Вывод остается прежним.

ДМ> [Дмитрий Милосердов] аналогично :) На том и порешим, договорились? :)

Ну, хорошо, так и буду в озадаченном состоянии находиться. :-)

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Friday, April 15, 2005, 5:06:04 PM =                      




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4576

Тема: [asutp] MODBUS OPC server
Начало этой темы: [asutp] MODBUS OPC server
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] MODBUS OPC server
От: Derischev Maxim Дата: 16 Апреля 2005 01:05

Здравствуйте!
Подскажите, где можно достать бесплатный и безлимитный OPC-сервер
Modbus (RTU-протокол).
Спасибо!


Письмо #4581

Тема: Re[10]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: RE: Re[8]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 16 Апреля 2005 01:50

Friday, April 15, 2005, 6:15:36 PM, Shchekin Sergey I. wrote:
>> -----Original Message-----
>> From: Vladimir E. Zyubin [mailto:E-Mail.su]
>> Sent: Friday, April 15, 2005 4:31 PM

>> ДМ> [Дмитрий Милосердов] Это Ваша нехорошая привычка
>> додумывать за других...
>>
>> У меня хорошее свойство, схватывать суть.

SSI> Владимир, по-моему, Ваше свойство "схватывать суть" немного искажено обвинительным (в сторону собеседника) уклоном вашего восприятия, причем независимо от предмета разговора. А еще Вы постоянно
SSI> пытаетесь приписать разным людям ВАШИ собственные мысли и высказывания с оскорбительным смыслом и неприличной лексикой. Все это напоминает старый анекдот, как дама в автобусе просьбу мужика
SSI> "Рыбка, передай билетик!" логическими рассуждениями доводит до возгласа "Товарищи, он меня бл...ю назвал!". :-)))

Это Вам кажется, просто я ремарки вставляю, когда вижу
передергивания, либо манипуляции... а передергиваний не люблю.

Если Вы не понимаете, что фраза "Сразу видно- кандидат писал..."
после поливаний помоями написанного, означает тупое неуважение к
системе ученых степеней, то... то не знаю что... значит Вы что-то в
этой жизни не понимаете... Ролана Барта почитайте, что ли... :-)

хотя не знаю, может и не стоит Вам этого понимать, ибо в больших
знаниях, большая печаль... :-)))

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Friday, April 15, 2005, 7:34:40 PM =                      




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4580

Тема: Re: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Ответ на это письмо: Re[4]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: males Дата: 16 Апреля 2005 19:45

----- Original Message -----
From: "Vladimir E. Zyubin" <E-Mail.su>
To: "Дмитрий Милосердов" <E-Mail>
Sent: Friday, April 15, 2005 10:50 AM
Subject: Re[2]: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !


>
> Hello Дмитрий Милосердов,
>
> Зря Вы, Дмитрий, так на статью ругаетесь...
>
> Автор совершенно правильно многие вещи прописывает.
>
> Кстати, схлапывается рынок не только монструозных СКАДА-систем типа
> iFIX, Genesis, InTouch, etc... но и ERP тоже схлапывается... и RUP
> схлапывается...
>
> Вы сходите на рынок - в среде мелких потребителей очень большой негатив
> к основным игрокам, рекламами которых заполнены журналы: невозможность
> обеспечить требуемый уровень поддержки, дороговизна, избыточная
функциональность...
> сочетающаяся, что парадоксально(!), с отсутствием жизненно необходимых
функций...
>
> Действительно, куча средних системных интегральных отходят от
> применения монолитных СКАДА-пакетов и предпочитают разрабатывать и
> поддерживать собственные решения, ориентированные на их класс задач
> и (что не менее важно) на их технологию разработки систем управления.
>
> Не агитирую за Трайс-Моуд, но то, чем Вы пытаетесь заниматься -
> банальнейший FUD.
>
> Если хотите критиковать методику - критикуйте по сути,
> конкретно указывая, что у них неправильно в методике, и где
> они передергивают... а не геббельсовскими возгласами
> "Вы посмотрите, кто разрабытывал методику, какой-то
> кандидатишко..."
>


Владимир, а Вы посмотрите солидный отчет от ARC или еще кого-нибудь
подобного. Я вот лично, предпочитаю верить им, а не шарлатанам, стремящимся
"зашибить бабла". Дима, конечно несколько перегнул палку в плане
эмоциональности, но я его понять могу - почему он так пишет.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4579

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
От: Андрей Мурашко Дата: 16 Апреля 2005 21:38

Вот почитал я, что тут коллеги понаписывали и призадумался: а зачем
сравнивают между собой системы. На мой взгляд, чтобы сделать выбор
между различными вариантами инвестиций при реализации какого-либо проекта.
Поэтому критерии выбора обязательно должны быть привязаны к данному
проекту. Поэтому обобщенная методика сравнения, которую могут преподавать
на каких-либо курсах, без привязки к конкретной специфике проекта
особого смысла иметь не будет.

Как известно, типичным средством при сравнении нескольких сложных
альтернатив
являются scoring tables, где существует энное число критериев с весовыми
коэффициентами, а также признаками обязательности наличия критерия.
На мой взгляд, специалист-технарь может лишь помочь составить перечень
критериев, а уж коэффициэнтики без помощи менеджера проекта ему самому
расставлять не следует, в силу того, что ему неизвестны все важные для
проекта обстоятельства. Сказанное тем более относится к анализу
чувствительности.

Когда в цели курса прописывают "сравнить по специальной методике", то я
это
понимаю так, что в результате у меня сформируется мнение о
предпочтительности
той или иной системы. Которое будет формировать человек, незнакомый с моим
будущим проектом. Мне такая "цель" не очень импонирует. Лучше было бы
написать:
"Получить представление о характеристиках систем X и Y в целях возможности
их сравнения на этапе выбора варианта инвестиций". Я знаком с Николаем
Петровичем,
бывал у него на кафедре и не могу сказать, что он неквалифицированный
специалист.
Просто мне кажется, он слишком много берет себя, заявляя в целях курса
"сравнить".
Сравнивает заказчик, а консультанты могут лишь порекомендовать. :)

Бобех В.И.

ВР, Германия

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (13)