YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 18 Апреля 2005 с 1 -16 из 16

Письмо #4575

Тема: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
От: Michael Дата: 18 Апреля 2005 13:05

> Вот это нормальный разговор.

Спасибо.

> M> Количесвто инсталляций никогда не является ни приямой ни косвенной
> M> (и вообще "попендикулярно") оценкой надёжности. Особенно учитывая
> M> российские особенности ведения бизнеса.
>
> То есть Вы считаете, что автор свою методику оценки надежности сам и
> придумал? А я в этом не уверен, тем более при факте того, что методик
> оценки надежности и правда нет... Вполне возможно, автор методику из
> рекламы другой скады взял. Насчет "особенностей ведения бизнеса в
> России" я не понял, что Вы хотели сказать.

Да, думаю сам придумал. Вряд ли он запускал все скады и считал сколько раз
каждая зависнит в единицу времени?  Цитата с СТА.ру:

> По этой логике получается что Windows это самая надежная ОС, а всякие там
> Unix, QNX и VxWorks даже рядом не стоят :-)

Про особенность ведения бизнеса... не могу назвать имена, но имел место
такой случай - к какому-то ЛПР из головной компании подошёл посол
дружественной страны и рассказал, что в их стране есть такая классная
фирма, которая делает классные системы управления. На наш завод пришло
письмо "рассмотреть и подготовить ответ", а мы, соответсвенно, отписывались.
Я не имел ввиду конкретно эту методику, просто "навеяло".

> 1. Я не знаю насчет "общемирового масштаба".

Я имел в виду, что на просторах родного отечества внедрено много
техники не только собственного производства, но и мировых лидеров.
Поэтому сравнивать по показателю "количество встроенных драйверов
к отечественным контроллерам", мне показалось, опять-таки, неправильным.

> Хотя как мне кажется, OPC OPC-у рознь.

О-Пи-Си О-Пи-Сям может и рознь  :)

Опять цитата с СТА:

> Если сравнивается поддержка OPC, то должно быть четко указано какие спецификации
> OPC поддерживаются, какие версии этих спецификаций и в каком объеме

Этого указания нет, а тогда какое сравнение?

> M> Вот уж не знал, что объём техподдержки зависит от того, есть ли у HMI
> M> поддержка OPC или нет.

Поясню - опыт нашего общения с техподдержкой (в части ниличия OPC)
производителя СКАДы был из-за несовсем верного решения внедренцев
(интеграторов) в части коммуникаций. Если бы не этот факт, то
про коммуникации мы вообще бы не говорили.
Но, ещё раз подчеркну, я не считаю что есть прямая зависимость
объёма техподдержки и наличием OPC.

> при многотомных талмудах о функциональности

Никогда не знаешь, чего захотят завтра технологи. Особенно в условиях
ротации кадров.

> В результате современные SCADA-системы чрезвычайно перегружены функциями

Слов "перегруженность" воспринимаю как "мешающие нормальной работе".
не согласен. Наличие тех или иных =встроенных= функций не может мешать,
если они сделаны корректно, отестированы и т.п.
В отличие от турпохода, когда вес рюкзака "имеет значение", наличие
встроенных возможностей в ПО ну никак (ИМХО) не "давит".
"а я ещё и крестиком могу вышивать" (с) кот Матроскин.

> M> Не уверен, что "только".
> M> Ну разбирать можно долго, но надо и работать. Оценка методике - "спам".
>
> Я так понимаю, имелось ввиду из перечисленных. И гдле тут неправда, непонятно.

Ещё раз подчеркну, термин "лишь" в моём пнимании, должен означать, что
только то что поименовано в списке, к тому тезис и относится. Т.е. я понял данную
фразу так: "из всего перечисленного только =лишь= Сайтэк и ТМ имеют
бесплатную систему разработки". =Не уверен= означает, что мне =кажется=
что у непоименованного в списке, но поименованного в статье Genesis тоже
бесплатная среда разработки, и у InTouch. Точной информации у меня нет,
но меня "товарищи поправят".

> Несмотря на наличие дискуссионных мест и очевидную (и не скрывемую)
> ориентацию на продукцию компании ЭдАстра, написанное вполне сносно с
> методологической точки зрения и не содержит грубых подтасовок.

Ну с точки зрения =методологии= - спорить не буду, аспирантуру я так и не
окончил  :)
Но про подтасовки... скорее "умолчания в пользу одного продукта", вот
я бы так назвал.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4574

Тема: Re: [asutp] MODBUS OPC server
Начало этой темы: [asutp] MODBUS OPC server
Это ответ на: [asutp] MODBUS OPC server
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Burmistrov Дата: 18 Апреля 2005 16:36

DM> Здравствуйте!
DM> Подскажите, где можно достать бесплатный и безлимитный OPC-сервер
DM> Modbus (RTU-протокол).


ftp://ftp.icpdas.com/pub/cd/8000cd/napdos/napopcsvr/napopcdaserver.exe


/****************************************************************/
/* NAPOPC DA Server */
/* for Windows 95/98/NT/ME/2000/XP */
/* (Supports 7K, 8K, 87K series modules and */
/*  modbus controllers) */
/* */
/* Version : 2.18 */
/* Date    : April-12-2005 */
/****************************************************************/

Также поддерживает и Модбас. Размер - 15 Мб.

С уважением,
Александр Бурмистров,
KASKAD group,
http://www.kaskadgroup.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4573

Тема: Re: [asutp] На тему RFID
Начало этой темы: Re: [asutp] На тему RFID
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] На тему RFID
От: Усиков Анатолий Михайлович Дата: 18 Апреля 2005 17:15

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов" <E-Mail>
To: <E-Mail>
Sent: Wednesday, April 13, 2005 2:31 PM
Subject: [asutp] На тему RFID


> Наверное всем будет интересно:
>
> Вопрос был задан мной Генеральному директору Basic Industries
Manufacturing
> Execution Systems (MES) департамента I&S Siemens Бернхарду Ифландеру :
>
> Вопрос: Есть ли информация о применении RFID для трубной продукции?
>
> Ответ: Нет специально для трубной продукции. Но я был в группе Сименса по
> развитию RFID бизнеса (каждый дивизион Сименса посылает одного человека
туда
> на несколько месяцев). Конкретный результат: Имеются проблемы с RFID в
двух
> отраслях: напитки (вода поглощает RFID) и металл (проблема взять энергию
из
> метки, чтоб прочитать ее, металл экранирует, процессы разрушают метки
> (сварка, прокатка, химобработка) или оставляют метку на одной стороне
> (слитинг), и метки все еще слишком дороги (приблизительно 0,50-1 ЕВРО
>
> Решение, уже проверенное (не RFID) будет через пару недель.
> Расскажу, если интерес возникнет, а лучше статью напишу :)
>
> --
> С уважением,
>  Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
> Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4572

Тема: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Усиков Анатолий Михайлович Дата: 18 Апреля 2005 17:15

----- Original Message -----
From: "Yury S. kokin" <E-Mail>
To: <E-Mail>
Sent: Wednesday, April 13, 2005 2:31 PM
Subject: RE: [asutp] Блоки данных в WinСС


>
> Уважаемый, Бардичев Виктор!
> Я согласен на счет 400-х... там дело обстоит совсем по-другому.
> В 300-х все намного хуже. Дело все в ресурсах соединения. Увеличить
скорость
> обмена (и то не намного) можно только если добавить еще одно соединение
> WinCC с контроллером. И "передать" часть тэгов в это соединение.
> Это реально работает.
>
> Best regards, Yury S. Kokin, Project manager,
> Industrial Automation Department, JSC SIS Incorporated. SIEMENS-PARTNER
> Tel/Fax: +7 (095) 775-25-75 Mobile:  +7 (916) 520 80 27
> Mail to: E-Mail, E-Mail WEB:  
http://www.SIS-Inc.Ru

>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4571

Тема: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Начало этой темы: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Это ответ на: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
Ответ на это письмо: нет
От: Усиков Анатолий Михайлович Дата: 18 Апреля 2005 17:15

----- Original Message -----
From: "Николай Гашевский" <E-Mail>
To: <E-Mail>
Sent: Wednesday, April 13, 2005 2:49 PM
Subject: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС


>
> СР 443-1 для S7-400, а сравнивать 400-й контроллер с 300 по
коммуникационным
> способностям мягко говоря некорректно.
>
>     С Уважением, Николай Гашевский,
> аналитик отдела АСУТП АО "Укртатнафта"
> ----- Original Message -----
> From: "Бардичев Виктор" <E-Mailn.ru>
> To: <E-Mail>
> Sent: Wednesday, April 13, 2005 1:23 PM
> Subject: Re: [asutp] Блоки данных в WinСС
>
>
> >
> > > >А нельзя к модулям контроллера добавить СР 343-1 ?
> > > >По эзернету быстрее.
> > >
> > > Уважаемый, Бардичев Виктор, вы ошибаетесь. С СР 343-1 быстрее не
будет.
> > Опыт
> > > показывает обратное.
> >
> > Действительно, с СР 343-1 мы не пробовали.
> > А вот СР 443-1 существенно ускоряют обмен с визуализацией. Конечно не до
> 100
> > Мбод, но существенно выше чем по MPI.
> > А установка двух СР 443-1 увеличивает скорость обмена в два раза.
Наверно
> > скорость СР 443-1 ограничивается используеым в нем процессором.
> > Это не абстрактный пример, это решение работает в одной из систем.
> >
> > С уважением, Бардичев Виктор.
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4570

Тема: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 18 Апреля 2005 19:22

Monday, April 18, 2005, 7:05:20 AM, Michael wrote:


>> Вот это нормальный разговор.

M> Спасибо.

>> M> Количесвто инсталляций никогда не является ни приямой ни косвенной
>> M> (и вообще "попендикулярно") оценкой надёжности. Особенно учитывая
>> M> российские особенности ведения бизнеса.
>>
>> То есть Вы считаете, что автор свою методику оценки надежности сам и
>> придумал? А я в этом не уверен, тем более при факте того, что методик
>> оценки надежности и правда нет... Вполне возможно, автор методику из
>> рекламы другой скады взял. Насчет "особенностей ведения бизнеса в
>> России" я не понял, что Вы хотели сказать.

M> Да, думаю сам придумал. Вряд ли он запускал все скады и считал сколько раз
M> каждая зависнит в единицу времени?  Цитата с СТА.ру:

>> По этой логике получается что Windows это самая надежная ОС, а всякие там
>> Unix, QNX и VxWorks даже рядом не стоят :-)

Согласен, что подсчет количества инсталляций не самая хорошая методика
оценки надежности системы, но и аналогии (про Виндовозы и прочие
КуНаХэ) ничего не доказывают.

M> Про особенность ведения бизнеса... не могу назвать имена, но имел место
M> такой случай - к какому-то ЛПР из головной компании подошёл посол
M> дружественной страны и рассказал, что в их стране есть такая классная
M> фирма, которая делает классные системы управления. На наш завод пришло
M> письмо "рассмотреть и подготовить ответ", а мы, соответсвенно, отписывались.
M> Я не имел ввиду конкретно эту методику, просто "навеяло".

Пальцегнутие насчет количества инсталляций - это стандартный прием при
рекламе практически всех СКАДА-пакетов... т.к. той же методики
проверки надежности для ПО нет. А может, и быть не может. :-)

Тут уж ТМ ничем от других СКАДА не отличается... success stories, ля-ля
тополя... играют на поле по установившимся дерьмовым правилам.

А Вы предлагаете с подонками в благородство играть? Ну, ну... :-)

>> 1. Я не знаю насчет "общемирового масштаба".

M> Я имел в виду, что на просторах родного отечества внедрено много
M> техники не только собственного производства, но и мировых лидеров.
M> Поэтому сравнивать по показателю "количество встроенных драйверов
M> к отечественным контроллерам", мне показалось, опять-таки, неправильным.

"Мировые лидеры" - это все мифы, которые эти самые мировые лидеры о
себе же и распускают... тратя кучу бабла, с помощью той же дешевой рекламы,
"историй успешного внедрения", "отзывов благодарных пользователей", и
прочей требухи... Почему обанкротившемуся Интеллюшену это можно, а ТМ
нельзя?

>> Хотя как мне кажется, OPC OPC-у рознь.

M> О-Пи-Си О-Пи-Сям может и рознь  :)

M> Опять цитата с СТА:

>> Если сравнивается поддержка OPC, то должно быть четко указано какие спецификации
>> OPC поддерживаются, какие версии этих спецификаций и в каком объеме

M> Этого указания нет, а тогда какое сравнение?

Тут может быть два ответа:
а) ответ простой - просто автор не посчитал целесообразным приводить
эту информацию в своей короткой статье
б) ответ посложнее - покажите мне, где и когда проблема совместимости
выпячивается наружу... истории с Профибасом тому явный пример, люди
покупают "его", а потом не знают, что делать с зоопарком протоколов,
конфигураторов, закрытостью решения и пр. и пр.

>> M> Вот уж не знал, что объём техподдержки зависит от того, есть ли у HMI
>> M> поддержка OPC или нет.

M> Поясню - опыт нашего общения с техподдержкой (в части ниличия OPC)
M> производителя СКАДы был из-за несовсем верного решения внедренцев
M> (интеграторов) в части коммуникаций. Если бы не этот факт, то
M> про коммуникации мы вообще бы не говорили.
M> Но, ещё раз подчеркну, я не считаю что есть прямая зависимость
M> объёма техподдержки и наличием OPC.

Я это все прекрасно понимаю, НУ И ЧТО?! Что Оу-Пи-Си не облегчает жизнь, по
сравнению с "драйверным" подходом?! Вам не повезло, в том смысле, что
дурак тот, кто думает, что Оу-Пи-Си решит все его проблемы, но базовая
идея-то прозрачна и очевидно имеет потенциал для _некоторой_ области
пром. автоматизации.

>> при многотомных талмудах о функциональности

M> Никогда не знаешь, чего захотят завтра технологи. Особенно в условиях
M> ротации кадров.

???

>> В результате современные SCADA-системы чрезвычайно перегружены функциями

M> Слов "перегруженность" воспринимаю как "мешающие нормальной работе".
M> не согласен. Наличие тех или иных =встроенных= функций не может мешать,
M> если они сделаны корректно, отестированы и т.п.
M> В отличие от турпохода, когда вес рюкзака "имеет значение", наличие
M> встроенных возможностей в ПО ну никак (ИМХО) не "давит".
M> "а я ещё и крестиком могу вышивать" (с) кот Матроскин.

А я и вкладываю это смысл - "функциональная перегруженность усложняет
эксплуатацию системы"... да и свидетельствует о многом: отсутствие
единой концепции (читай, низкая квалификация разработчиков),
ненадежность, тормознутость, дороговизна и т.д.

>> M> Не уверен, что "только".
>> M> Ну разбирать можно долго, но надо и работать. Оценка методике - "спам".
>>
>> Я так понимаю, имелось ввиду из перечисленных. И гдле тут неправда, непонятно.

M> Ещё раз подчеркну, термин "лишь" в моём пнимании, должен означать, что
M> только то что поименовано в списке, к тому тезис и относится. Т.е. я понял данную
M> фразу так: "из всего перечисленного только =лишь= Сайтэк и ТМ имеют
M> бесплатную систему разработки". =Не уверен= означает, что мне =кажется=
M> что у непоименованного в списке, но поименованного в статье Genesis тоже
M> бесплатная среда разработки, и у InTouch. Точной информации у меня нет,
M> но меня "товарищи поправят".

Это серьезное обвинение, правда, смущает то, что Вы как-то неуверенно
об этом говорите.

>> Несмотря на наличие дискуссионных мест и очевидную (и не скрывемую)
>> ориентацию на продукцию компании ЭдАстра, написанное вполне сносно с
>> методологической точки зрения и не содержит грубых подтасовок.

M> Ну с точки зрения =методологии= - спорить не буду, аспирантуру я так и не
M> окончил  :)
M> Но про подтасовки... скорее "умолчания в пользу одного продукта", вот
M> я бы так назвал.

Аспирантура, докторантура - это же просто "одежки", к которым все
равно нужно прикладывать голову... так что не надо прибедняться...

А то, что в статье есть недочеты, так это факт.
Но на фоне того, что обычно проделывают "мировые лидеры", рекламируя
свои продукты, статья тянет на твердую четверку.

Я бы ЭдАстре вообще предложил на мировой рынок выходить и смелее...

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Monday, April 18, 2005, 12:28:44 PM =




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4569

Тема: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
От: males Дата: 18 Апреля 2005 23:10

> б) ответ посложнее - покажите мне, где и когда проблема совместимости
> выпячивается наружу... истории с Профибасом тому явный пример, люди
> покупают "его", а потом не знают, что делать с зоопарком протоколов,
> конфигураторов, закрытостью решения и пр. и пр.


Владимир, Вы уж меня простите, но сдается мне, что Вы к людям, которые
покупают, как Вы выразились, PROFIBUS, отношение не имеете, либо даете как
раз те советы, из-за которых у людей и бывают проблемы.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4568

Тема: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 18 Апреля 2005 23:21

Я бы ЭдАстре вообще предложил на мировой рынок выходить и смелее...

[Дмитрий Милосердов] Так они и так на мировом рынке...Китай, Ирак...дальше
Куба, Вьетнам, Северная Корея?... ;)

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12527

Тема: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 18 Апреля 2005 23:21

Я бы ЭдАстре вообще предложил на мировой рынок выходить и смелее...

[Дмитрий Милосердов] Так они и так на мировом рынке...Китай, Ирак...дальше
Куба, Вьетнам, Северная Корея?... ;)

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4567

Тема: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 18 Апреля 2005 23:26

> -----Original Message-----
> From: Дмитрий Милосердов [mailto:E-Mail]
> Sent: Monday, April 18, 2005 3:22 PM

> Я бы ЭдАстре вообще предложил на мировой рынок выходить и смелее...
>
> [Дмитрий Милосердов] Так они и так на мировом рынке...Китай,
> Ирак...дальше Куба, Вьетнам, Северная Корея?... ;)

Дим, а может, ты не понял? Может, речь шла о рынке... методик сравнения? :-)))))))))

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4566

Тема: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 18 Апреля 2005 23:34

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail>
>
> > Я бы ЭдАстре вообще предложил на мировой рынок выходить и смелее...
> >
> > [Дмитрий Милосердов] Так они и так на мировом рынке...Китай,
> > Ирак...дальше Куба, Вьетнам, Северная Корея?... ;)
>
> Дим, а может, ты не понял? Может, речь шла о рынке... методик сравнения?
:-)))))))))
>
По моему стёб не совсем уместен...Сумейте сделать лучше - получите право..
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4565

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 18 Апреля 2005 23:42

Джентельмены, ну полно вам.
Или в предверии полнолуния и лунного затмения неймется?
Начали с борьбы за чистоту идеи, а закончили за чистоган...
Посты так и пропитаны зловредностью - лишь бы противоречить.
А по статье, отнеситесь с юмором - не стреляйте в пианиста - играет, как
может.
Раз такие тренинги есть, значит они кому-то полезны. Возможно, там не
проблему выбора решают, а проблему самоуспокоения на счет того, а
правильный ли ты шаг сделал..
Конечно психически-социально-и-всяко-разно обусловленные процессы
человеческого выбора среднестатистического ЛПР формализовать это круто,
но будьте снисходительны и не давайте ссылок своим мегабоссам, даже для
смеху, вдруг у них с чувством юмора  - того, проблемы.
Но мне кажется, свою нишу найдут эти тренинги.
Это такая "замануха".
Я б "за" была руками и ногами, если б так все предпроектные стадии
пёрли. Раз - ввел в табличку ответы - прога раскодировала смутные дебри
сознания - и вот - на блюдечке решение..
И вот уже Нью-Васюки становится столицей...
Другое дело, не смотря на тендеры  - конкурсы, чаще всего решение
предопределено робастной прикидкой (чаще совсем не инженерной), как уже
писал Сергей Марчук.
Всего хорошего.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4564

Тема: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 18 Апреля 2005 23:48

> -----Original Message-----
> From: Шилин А. [mailto:E-Mailrom.ru]
> Sent: Monday, April 18, 2005 3:35 PM

> > Дим, а может, ты не понял? Может, речь шла о рынке... методик
> > сравнения?
> :-)))))))))
> >
> По моему стёб не совсем уместен...

А почему, собственно? Мы что, на чьих-то похоронах присутствуем? :-о


> Сумейте сделать лучше -
> получите право.. С ув. А.С.Шилин г.Ухта

Право на что? На стёб?


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4563

Тема: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: Re: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Re: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 18 Апреля 2005 23:49

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail
>
> > По моему стёб не совсем уместен...
>
> А почему, собственно? Мы что, на чьих-то похоронах присутствуем? :-о
>
>
> > Сумейте сделать лучше -
> > получите право.. С ув. А.С.Шилин г.Ухта
>
> Право на что? На стёб?
>
Прикинуться шлангом - эт проще всего...:))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4562

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 18 Апреля 2005 23:58

Татьяна, ну так и я о том же самом...
Спрашивается- для чего тогда инженеров приглашают на проведение тендеров?

Стеб на самом деле из-за другого..

http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID
=1006&PN=1
Как продолжение той же самой темы.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Другое дело, не смотря на тендеры  - конкурсы, чаще всего решение
предопределено робастной прикидкой (чаще совсем не инженерной), как уже
писал Сергей Марчук.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12526

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 18 Апреля 2005 23:58

Татьяна, ну так и я о том же самом...
Спрашивается- для чего тогда инженеров приглашают на проведение тендеров?

Стеб на самом деле из-за другого..

http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID
=1006&PN=1
Как продолжение той же самой темы.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Другое дело, не смотря на тендеры  - конкурсы, чаще всего решение
предопределено робастной прикидкой (чаще совсем не инженерной), как уже
писал Сергей Марчук.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]