YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 20 Апреля 2005 с 1 -30 из 80

Письмо #4509

Тема: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Это ответ на: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Ответ на это письмо: RE: [asutp] RE: техсопровождение
От: Sergey N. Marchuk Дата: 20 Апреля 2005 00:27

Все по спирали:
- начали с крутых методик,
- перешли на ТТ>ЗП>ТЗ,
- зацепили маленько проектирование, поставку, СМР, ПНР,
- и плавненько перешли на ТО.
Вот его то мало обсуждали.

------------------
... богатые предприятия выбирают Experion,
Centum или DeltaV. И наслаждаются. А небогатые - покупают дешевые
отечественные контроллеры с дешевым отечественным софтом и дешевым
отечественным сервисом. И потом со всем этим мудохаются. Опыт
использования отечественной техники разных уровней автоматизации на нашем
предприятии тоже богатый. Проблем с нею - гораздо больше, чем с импортной.

Татаринов Алексей
--------------------

Так вот, как формулируются коллегами пути получения качественного сервиса?
Неужели все можно прописать в контракте?
Или все проще - все только в финансах (см. выше цитату) и все тут?

Можно видеть два подхода к финансированию ТО:
- Целевой - выполнение системой автоматизации своей целевой функции с
такими-то показателями качества, количества выпуска продукции, работы
технологии;
- Затратный - осмечивание каждого вздоха персонала сервиса и учет материалов
до последней резинки.

У кого есть пример по первому пункту?

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4508

Тема: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 00:59

В договорах как раз-таки и необходимо прописывать это красной линией-
согласно ТЗ.
Очевидно, что есть цель проекта, ее необходимо выполнять.
Если цель не достигнута - значит проект считается провальным.
Начинаем разбираться - ктовиноватъ и почему.

В каждом проекте своя цель, здесь как-то обобщить не получится.
Явно, что функционал и цели прописывается очень подробно в ТЗ, а тут уж дело
каждого что прописывать и как прописывать, в каком виде прописывать.
Я сторонник очень подробных ТЗ и считаю, что грамотное ТЗ- залог успеха
проекта. Если масса однотипных ТЗ, то имеет смысл основные вещи устаканить в
СТП. Дабы не писать и не согласовывать одно и то же по десять раз.

Сложные проекты необходимо внедрять поэтапно, с проверкой и оценкой каждого
этапа, если есть возможность- обкатывать на небольших пилотных проектах.
Да, это занимает больше времени, но существенно снижает риски.

Ну и управление рисками вообще тот момент, на который нужно всегда обращать
внимание. Пример- мы давно выбрали ПО и железо, поставщика и т.п. Это все
давно работает и особых нареканий на работу не возникает.
Риск минимален.
Остаются работы- т.е. выбор команды интеграторов. Здесь масса рисков. Ну и
т.д.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Можно видеть два подхода к финансированию ТО:
- Целевой - выполнение системой автоматизации своей целевой функции с
такими-то показателями качества, количества выпуска продукции, работы
технологии;



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12507

Тема: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Это ответ на: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 00:59

В договорах как раз-таки и необходимо прописывать это красной линией-
согласно ТЗ.
Очевидно, что есть цель проекта, ее необходимо выполнять.
Если цель не достигнута - значит проект считается провальным.
Начинаем разбираться - ктовиноватъ и почему.

В каждом проекте своя цель, здесь как-то обобщить не получится.
Явно, что функционал и цели прописывается очень подробно в ТЗ, а тут уж дело
каждого что прописывать и как прописывать, в каком виде прописывать.
Я сторонник очень подробных ТЗ и считаю, что грамотное ТЗ- залог успеха
проекта. Если масса однотипных ТЗ, то имеет смысл основные вещи устаканить в
СТП. Дабы не писать и не согласовывать одно и то же по десять раз.

Сложные проекты необходимо внедрять поэтапно, с проверкой и оценкой каждого
этапа, если есть возможность- обкатывать на небольших пилотных проектах.
Да, это занимает больше времени, но существенно снижает риски.

Ну и управление рисками вообще тот момент, на который нужно всегда обращать
внимание. Пример- мы давно выбрали ПО и железо, поставщика и т.п. Это все
давно работает и особых нареканий на работу не возникает.
Риск минимален.
Остаются работы- т.е. выбор команды интеграторов. Здесь масса рисков. Ну и
т.д.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Можно видеть два подхода к финансированию ТО:
- Целевой - выполнение системой автоматизации своей целевой функции с
такими-то показателями качества, количества выпуска продукции, работы
технологии;



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4507

Тема: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
Начало этой темы: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 01:14

Коллеги, опять я с просьбами о помощи - нужны примеры процедур внесения
изменений в АСУ ТП.
Поделитесь пожалуйста?

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
607067 Нижегородская обл.,
г. Выкса , ул. Ленина
тел  (83177)9-71-84
факс (83177)3-36-71
Моб. тел +7 910-791-42-05
http
http://www.vsw.ru




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12506

Тема: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
Начало этой темы: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 01:14

Коллеги, опять я с просьбами о помощи - нужны примеры процедур внесения
изменений в АСУ ТП.
Поделитесь пожалуйста?

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
607067 Нижегородская обл.,
г. Выкса , ул. Ленина
тел  (83177)9-71-84
факс (83177)3-36-71
Моб. тел +7 910-791-42-05
http
http://www.vsw.ru




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4506

Тема: [asutp] датчики давления
Начало этой темы: Re: [asutp] Датчики положения задвижек
Это ответ на: Re: [asutp] Датчики положения задвижек
Ответ на это письмо: Re: [asutp] датчики давления
От: Sergey Дата: 20 Апреля 2005 01:32

Необходимо подобрать для научно-исследовательского стенда датчик избыточного
давления
на среды: воздух, вода. Измерения должны производиться на каждой среде
отдельно.
Ризм = 0...1000 ати! Температура - до +80 грд С
Остановился пока на:
- Корунд (отечественный экономичный вариант).
- Мида (аналогично)
- Метран-100 или 55 (запасной вариант) (Некоторые товарищи с производства
недовольны таким датчиком)
- BD Sensors (дорогой вариант!).

Кто-нить может охарактеризовать такие датчики по опыту использования или
дать рекомендацию?

_____________________________

С уважением, Сергей Домницкий
Проектно - конструкторский отдел
ООО "ВНИИГАЗ"

email: E-Mailrom.ru







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4505

Тема: Re: [asutp] датчики давления
Начало этой темы: Re: [asutp] Датчики положения задвижек
Это ответ на: [asutp] датчики давления
Ответ на это письмо: Re: [asutp] датчики давления
От: Vladimir Chirkov Дата: 20 Апреля 2005 01:58

Уважаемый Сергей!

Кроме перечисленных Вами датчиков, рекомендую обратить внимание на
датчики немецкой фирмы WIKA. Посмотреть информацию можно здесь:
- подешевле:
http://www.etalon.chel.ru/?path
=pribor/catalog/1059563150/c-1060834332
- поточнее:  
http://www.etalon.chel.ru/?path
=pribor/catalog/1059563150/c-1066016764
А приобрести можно у нас. Если интересно, пишите директом на этот
адрес: E-Mail.ru

По поводу надежности различных датчиков давления много информации есть
в архиве форума за 04.02.2004-03.03.2004.

С уважением,
Владимир Чирков
ЗАО "Эталон-Прибор"




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4504

Тема: [asutp] измерение расхода нефти в СОУ при помощи УЗР "KRONE UFM3030"
Начало этой темы: [asutp] измерение расхода нефти в СОУ при помощи УЗР "KRONE UFM3030"
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 20 Апреля 2005 03:06

параметры настройки фильтра достоверности ИЭ Ф3.07.09-3.07.10

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4503

Тема: Re: [asutp] датчики давления
Начало этой темы: Re: [asutp] Датчики положения задвижек
Это ответ на: Re: [asutp] датчики давления
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey Дата: 20 Апреля 2005 03:39

Владимир, я недавно на конфу подписался, поэтому много того, что ранее
описывалось не читал.
Инет у меня медленно работает, поэтому придется попотеть над выимкой
информации.

_____________________________

С уважением, Сергей Домницкий
Проектно - конструкторский отдел
ООО "ВНИИГАЗ"
email: E-Mailrom.ru
сайт:
http://www.vniigaz.ru


----- Original Message -----
: Кроме перечисленных Вами датчиков, рекомендую обратить внимание на
: датчики немецкой фирмы WIKA. Посмотреть информацию можно здесь:
: - подешевле:

http://www.etalon.chel.ru/?path
=pribor/catalog/1059563150/c-1060834332
: - поточнее:

http://www.etalon.chel.ru/?path
=pribor/catalog/1059563150/c-1066016764
: А приобрести можно у нас. Если интересно, пишите директом на этот
: адрес: E-Mail.ru
:
: По поводу надежности различных датчиков давления много информации есть
: в архиве форума за 04.02.2004-03.03.2004.
:
: С уважением,
: Владимир Чирков
: ЗАО "Эталон-Прибор"




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4502

Тема: Re: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: [asutp] ТЗ от технологов
Ответ на это письмо: Re: [asutp] ТЗ от технологов
От: Simkin Дата: 20 Апреля 2005 05:20

>> Давайте лучше о больном поговорим- кто в каком виде
>> технические требования
>> (или ТЗ их иногда называют в просторечии) от технологов получает?
>> Все у нас так же.
> ТЗ у нас привыкли выдавать как на ПКО - типа "выполнить проект".
> Пытаемся готовить опросники, что б иметь хотя б  основание для начала
> работ.
> ТЗ, исходные требования пишем сами (асушники), объясняем, собираем
> подписи.
...
> И это правильно, не напишут технологи ни в жизни толкового ТЗ.

Увы, днем работал.
Немного истории: когда-то, в эпоху СССР, первичное задание на систему
(называемое технологическим) составляли специализированные НИИ. Затем
искали проектировщика. Сейчас, увы, этот этап многие пропускают, а
зря... Некоторые предприятия, имеющие соответствующие кадры (а это
редкость: нужен либо продвинутый в в автоматизации грамотный технолог,
либо продвинутый в технологии грамотный автоматизатор), формируют
технологические задания сами. Иногда привлекают специалистов со
стороны, но это редкость: признаваться в собсвенной некомпетенции
перед своим начальством никто не будет. А стандартно довольствуются
одним-двумя листками. Это одна из причин отсутствия нормального
верхнего уровня современных АСУТП. Попытка подменить технологическое
задание техническим, выполняющимся проектировщиком системы -
абсурд: проектировщик вносит в техническое задание лишь то, что умеет.

Симкин А.И., Приазовский гостехуниверситет (г. Мариуполь, не в
Модавии, а на юго-востоке Украины)


Best regards,
Simkin                            mailto:  E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4512

Тема: Re[2]: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Diev Дата: 20 Апреля 2005 08:32

Здравствуйте, Татьяна.

ayc> В двух словах - это ТЗ на модернизацию, и появиться оно может тогда,
ayc> когда в системы автоматизации заложен должный интеллект.
ayc> На предприятии должна работать экспертная система, назначение которой -
ayc> аккумулировать знания о человеко-машинном управлении, делая их мощным
ayc> средством повышения эффективности эксплуатации и модернизации системы
ayc> управления.
ayc> И некая интерфейсная программа, по формированию ТЗ.
ayc> Кое-какой материал есть, Дмитрий, если интересно, вышлю директом.
Кстати, больше чем уверен, что сие интересно не только Дмитрию. Мне,
например, тоже... :)

--
С уважением,
Alexander                          mailto:E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4501

Тема: Re: [asutp] датчики давления
Начало этой темы: Re: [asutp] датчики давления
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 20 Апреля 2005 14:22

Рекомендую датчики Yokogawa с измерительной ячейкой DP harp. Модель
уточните по номенклатурному каталогу в зависимости от среды и давления.
Очень хорошо зарекомендовали себя в работе и в обслуживании. Но это
сравнительно дорогие датчики.

Татаринов Алексей
Вед. инженер АСУ ТП
ЗАО "Сибур-Химпром"
г. Пермь

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4500

Тема: [asutp] АСКУЭ
Начало этой темы: [asutp] АСКУЭ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] АСКУЭ
От: Васильев Евгений Дата: 20 Апреля 2005 15:17

Добрый день, господа!

       Кто имел опыт создания с нуля АСКУЭ
       на предприятиях энергетики?
       Поделитесь плиз опытом, информацией, ссылками.

       Интересует все, начиная с организации службы АСКУЭ.
       В частности: положение о службе, нормативные акты.

       И далее - на что обратить внимание в первую очередь

       Буду признателен за любую информацию.

--
С наилучшими пожеланиями, Евгений.
E-Mail: E-Mailasenergo.ru
ICQ UIN: 100697801




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4499

Тема: [asutp] защита от коррозии
Начало этой темы: [asutp] защита от коррозии
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 20 Апреля 2005 15:28

Здравствуйте!

Идёт стройка установки производства серы, соответсвенно на объекте
будет как сероводород, так и сера (в чистом виде), а значит
возможны корозийные явления, в т.ч. в клеммных коробках и т.п.
При обслуживании прибористам необходим доступ в коробки (по тем
или иным причинам), значит "атмосфера установки" будет воздействовать
и на контакты.
Предполагается использование пружинных клеммников в коробках.
Собственно вопрос, есть информация по стойкости/надёжности
таких соединений в указанных условиях?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4498

Тема: Re[2]: [asutp] SCADA - в мировой рынок!
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] SCADA - в мировой рынок!
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 20 Апреля 2005 16:06

Tuesday, April 19, 2005, 12:36:45 PM, Дмитрий Милосердов wrote:

ДМ> Врете, Владимир! Опять бессовестно врете. Уровень автоматизации многих
ДМ> китайских предприятий таков, что нашим, рассейским пока только мечтать о
ДМ> таком.
ДМ> Хотите примеров?
ДМ> Почитайте про их металлургию к примеру.

Да не расстраивайтесь Вы так. А читайте больше литературы и не только
технической, но и экономической.

Если Вы считаете, что экономический рост Китая хоть как-то связан с
автоматизацией (хоть бы даже и в металлургии), то Вы сильно
заблуждаетесь.

И, пожалуйста, повнимательнее читайте посты, которые критикуете...
где Вы обнаружили, что Зюбин отрицает наличие в Китае автоматизированных
предприятий, для меня совершеннейшая загадка.

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Wednesday, April 20, 2005, 9:56:18 AM =                      




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4497

Тема: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 16:08

Это не вера, Владимир, это факты. У меня они такие, у кого-то возможно
другой опыт. Я свой опыт никому не навязываю :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Не буду спорить. Разумеется, каждый волен выбирать себе свою веру,
на то, говорят, и свобода совести в конституции прописана...

Хотя мне и непонятно, откуда у Вас такая фанатическая
вера во все западное... ;-)



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12505

Тема: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 16:08

Это не вера, Владимир, это факты. У меня они такие, у кого-то возможно
другой опыт. Я свой опыт никому не навязываю :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Не буду спорить. Разумеется, каждый волен выбирать себе свою веру,
на то, говорят, и свобода совести в конституции прописана...

Хотя мне и непонятно, откуда у Вас такая фанатическая
вера во все западное... ;-)



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4496

Тема: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 16:13

Стоп. Я ж говорил- обобщать не буду. Называть имена в конференции- тоже не
буду. Кто хотел узнать- спросили директом. Я ответил.
При чем тут авторизованный дилер? Вполне СНГ-шный.

Владимир, запомните раз и навсегда- Платвеба на нашем предприятии нет.
В том смысле, в котором я это название понимаю. Т.е. в правильном ;)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

А чего так? Назовите уж имена-то, а то получается, Вы всех "чохом"
под подозрение поставили.

Опять же и себе душу отведете (видно что наболело) и людям глаза
откроете... сказали "А", имеет смысл и "Б" говорить.

А то может все эти Ваши "россияне" авторизованные диллеры всяких
ПлантВебов. Так это для меня лично в корне поменяет дело.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12504

Тема: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 16:13

Стоп. Я ж говорил- обобщать не буду. Называть имена в конференции- тоже не
буду. Кто хотел узнать- спросили директом. Я ответил.
При чем тут авторизованный дилер? Вполне СНГ-шный.

Владимир, запомните раз и навсегда- Платвеба на нашем предприятии нет.
В том смысле, в котором я это название понимаю. Т.е. в правильном ;)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

А чего так? Назовите уж имена-то, а то получается, Вы всех "чохом"
под подозрение поставили.

Опять же и себе душу отведете (видно что наболело) и людям глаза
откроете... сказали "А", имеет смысл и "Б" говорить.

А то может все эти Ваши "россияне" авторизованные диллеры всяких
ПлантВебов. Так это для меня лично в корне поменяет дело.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4495

Тема: Re: [asutp] АСКУЭ
Начало этой темы: [asutp] АСКУЭ
Это ответ на: [asutp] АСКУЭ
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Burmistrov Дата: 20 Апреля 2005 16:21

ВЕ> Кто имел опыт создания с нуля АСКУЭ
ВЕ> на предприятиях энергетики?
ВЕ> Поделитесь плиз опытом, информацией, ссылками.
Мы занимаемся таким делом в одном из подразделений бывшего Мосэнерго.

http://www.entels.ru


http://www.entels.ru/project/ascue.shtml

Статейка на сайте маленькая, конечно. Давно уже можно рассказать
намного больше. Но пока вот все руки не доходят оформить на бумаге.

ВЕ> Интересует все, начиная с организации службы АСКУЭ.
ВЕ> В частности: положение о службе, нормативные акты.
Тут мне тяжело давать советы - мы подрядчик, работаем по договорам.
На самом предприятии особенной службы АСКУЭ нет. А там, где нужно - мы
работаем в контакте с их РЗА, метрологами, АСУ.

ВЕ> И далее - на что обратить внимание в первую очередь
На правильный выбор технических и программных средств. Хотя - это как
и в любом другом проекте. Также большая проблема - каналы связи. Когда
есть что-то выделенное - все получается хорошо и красиво. Но в
основном, все таки, пока приходится использовать GSM.

С уважением,
Александр Бурмистров,
ООО "ЭНТЕЛС", начальник отдела автоматизации.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4494

Тема: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 20 Апреля 2005 16:24

Не буду спорить. Разумеется, каждый волен выбирать себе свою веру,
на то, говорят, и свобода совести в конституции прописана...

Хотя мне и непонятно, откуда у Вас такая фанатическая
вера во все западное... ;-)

По мне, так, чем меньше в голове идолов и стереотипов,
тем меньше провальных проектов. :-)

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Wednesday, April 20, 2005, 10:07:15 AM =                      


Tuesday, April 19, 2005, 12:53:15 PM, Дмитрий Милосердов wrote:

ДМ> Чушь. В сознании производственников распространенность = большой опыт
ДМ> внедрения с надеждой на то, что проект не будет провальным.
ДМ> Что не есть факт для российских производителей - ВАЗ (ТАЗ) показывает
ДМ> обратную зависимость. А западные компании по крайней мере могут давать
ДМ> гарантии и "отвечать за базар" договорными обязательствами.

ДМ> Опять же - все из обычной статистики.

=========================================
ДМ> Есть хорошая книжка, называется "Психология влияния",
ДМ> Так вот. В соответствии с этой книжкой в сознании народном
ДМ> "распространенность" = "качество" = "надежность".




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4493

Тема: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[2]: [asutp] RE: йПСРЮЪ ЛЕРНДХЙЮ ЯПЮБМЕМХЪ рл Я ДПСЦХЛХ SCADA !
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 20 Апреля 2005 16:33

Tuesday, April 19, 2005, 1:15:44 PM, Дмитрий Милосердов wrote:

...
ДМ> каждый "чих" Заказчика, в отличие от многих наших доморощенных (я не буду
ДМ> обобщать, но и называть имен тоже не буду), когда внедрение российской
ДМ> техники = положить голову на алтарь бесконечной переписки и юридических тяжб
ДМ> с непредсказуемым результатом и полным отсутствием хоть мало-мальски
ДМ> грамотной технической поддержки. Хватит- наелись этого вдоволь.

А чего так? Назовите уж имена-то, а то получается, Вы всех "чохом"
под подозрение поставили.

Опять же и себе душу отведете (видно что наболело) и людям глаза
откроете... сказали "А", имеет смысл и "Б" говорить.

А то может все эти Ваши "россияне" авторизованные диллеры всяких
ПлантВебов. Так это для меня лично в корне поменяет дело.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4492

Тема: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Начало этой темы: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] RE: техсопровождение
От: Alexander Kulikov Дата: 20 Апреля 2005 16:47

You wrote to <E-Mail> on Tue, 19 Apr 2005 14:06:13 +0400:


[Sorry, skipped]
ДМ> Кстати, так опыт на западе и набирается- сначала выпускают нечто, потом
ДМ> испытывают "на кошках", потом собирают в кучу письма недовольные и
ДМ> исправляют. Могут поменять забесплатно, ели брак или недоделки.
ДМ> Но главное- собирают и анализируют проблемы!
ДМ> А кто-нибудь слышал, что хоть один ТАЗ хоть раз отозвали на завод для
ДМ> устранения технических недоделок? Или контроллер или за ПО денег
ДМ> вернули? Такие вещи называются - нашли буратин для развода :)

ДМ> Я вот пару месяцев назад бодягу юридическую затеял с одним
ДМ> предприятием- поставили нам серверы с минимальными требованиями. Наши
ДМ> технологи, когда контракт прописывали и систему принимали - наше мнение
ДМ> забыли спросить (точнее не захотели), в итоге требования заменить нам
ДМ> серверы на рабочие закончились разборками и приездом специалиста,
ДМ> который пока сидел рядом с системой- все работало. Как уехал- все опять
ДМ> страшно стало глючить и падать. На саму SCADA пенять было бы глупо-
ДМ> явно нас "нагрели" на железе. В итоге, устали эту дурацкую переписку
ДМ> вести, плюнули, купили новые серверы. Больше я с этой конторой ни в
ДМ> жисть связываться не буду. Получается, что они сами себя наказали...
ДМ> Да и сама система- сырая, сделана хоть и на нормальном ПО и железе
ДМ> (читай Сименс), но через одно знакомое место.
ДМ> Это пример, как из конфетки можно легко сотворить понятно что.

Смею предположить, что Вы не сравнивали Ваши контракты с инофирмами и
контракты с российскими фирмами, хотя бы по количеству листов. Если с
инофирмами будет такое же как с российскими, не будет ли результат еще
плачевнее?
И еще. Если, например, Заказчик дает понять, что чем дешевле, тем лучше, как
поступят многие Поставщики?Может причина в том, что не спросили вашу службу,
а не в Поставщике? Ведь в противном случае Поставщик мог наказать себя еще
раньше, не получив заказ. Это общая проблема, которая проявляется на обычном
рынке. Где покупается и предлагается, например, обувь которая служит 1
сезон, а не 3, но за 2 раза большую цену.

With best regards, Alexander Kulikov.
ООО <ГТ-Электрофизика>
г.Липецк



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4491

Тема: [asutp] Re: датчики давления
Начало этой темы: [asutp] Re: датчики давления
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 20 Апреля 2005 16:53

> Владимир, я недавно на конфу подписался, поэтому много того, что ранее
> описывалось не читал.


http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f
=1&i=20445&t=20342

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4490

Тема: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 17:04

Был тендер. Выбрали именно этого поставщика. На тендере участвовали и
западные компании (немцы, итальянцы). Именном в этом проекте контракты- не
сравнивал (я тогда еще здесь не работал).
Но сравнивал другие контракты. Разница- существенная.
Правда теперь ситуация изменилась - все конракты на автоматизацию проходят
через меня.

Цена имеет значение, но теперь руководство понимает, что за дешево хорошо не
всегда бывает. Приоритеты изменились и теперь они такие, о которых я писал.
Надежность, уверенность, что не "кинут", просчет всех рисков.
Скупой платит трижды. Третий раз- за судебные разборки и за простои цеха.
Т.е. есть понимание того, что простой цеха на 2 часа по вине автоматизации
увеличивает затраты эту самую автоматизацию. В случае исключения риска
простоев система окупает себя...ВСЕГО за 2 часа ;)


--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Смею предположить, что Вы не сравнивали Ваши контракты с инофирмами и
контракты с российскими фирмами, хотя бы по количеству листов. Если с
инофирмами будет такое же как с российскими, не будет ли результат еще
плачевнее?
И еще. Если, например, Заказчик дает понять, что чем дешевле, тем лучше, как
поступят многие Поставщики?Может причина в том, что не спросили вашу службу,
а не в Поставщике? Ведь в противном случае Поставщик мог наказать себя еще
раньше, не получив заказ. Это общая проблема, которая проявляется на обычном
рынке. Где покупается и предлагается, например, обувь которая служит 1
сезон, а не 3, но за 2 раза большую цену.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12503

Тема: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Начало этой темы: RE: [asutp] RE: техсопровождение
Это ответ на: Re: [asutp] RE: техсопровождение
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 20 Апреля 2005 17:04

Был тендер. Выбрали именно этого поставщика. На тендере участвовали и
западные компании (немцы, итальянцы). Именном в этом проекте контракты- не
сравнивал (я тогда еще здесь не работал).
Но сравнивал другие контракты. Разница- существенная.
Правда теперь ситуация изменилась - все конракты на автоматизацию проходят
через меня.

Цена имеет значение, но теперь руководство понимает, что за дешево хорошо не
всегда бывает. Приоритеты изменились и теперь они такие, о которых я писал.
Надежность, уверенность, что не "кинут", просчет всех рисков.
Скупой платит трижды. Третий раз- за судебные разборки и за простои цеха.
Т.е. есть понимание того, что простой цеха на 2 часа по вине автоматизации
увеличивает затраты эту самую автоматизацию. В случае исключения риска
простоев система окупает себя...ВСЕГО за 2 часа ;)


--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Смею предположить, что Вы не сравнивали Ваши контракты с инофирмами и
контракты с российскими фирмами, хотя бы по количеству листов. Если с
инофирмами будет такое же как с российскими, не будет ли результат еще
плачевнее?
И еще. Если, например, Заказчик дает понять, что чем дешевле, тем лучше, как
поступят многие Поставщики?Может причина в том, что не спросили вашу службу,
а не в Поставщике? Ведь в противном случае Поставщик мог наказать себя еще
раньше, не получив заказ. Это общая проблема, которая проявляется на обычном
рынке. Где покупается и предлагается, например, обувь которая служит 1
сезон, а не 3, но за 2 раза большую цену.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4488

Тема: [asutp] Вторичный прибор
Начало этой темы: [asutp] Вторичный прибор
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Sobianin Alexey Дата: 20 Апреля 2005 17:07

Вопрос не по АСУ ТП
чистый КИП...возникла необходимость продублировать показания 12 точек
температур с одного вторичного прибора (ФЩЛ) на другой, установленный в
другом здании
существуют ли многоточечные регистраторы с выходом 4...20 мА на каждый
канал?...я видел только с релейными выходами
Собянин Алексей
Соликамский Магниевый Завод



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4489

Тема: [asutp] А у кого есть архив конференции?
Начало этой темы: [asutp] А у кого есть архив конференции?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Григорий Пожидаев Дата: 20 Апреля 2005 17:09

Здравствуйте, Товарищи (модераторы).

  ...до   16.01.2005  в виде individual-email в виде писем? (Хочу
  себе в Бэт экспортнуть).
  Киньте в меня дайректом, пожалуйста.

--
С уважением, инженер-проектировщик ООО НПП Сфера-МК
Пожидаев Григорий



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4487

Тема: [asutp] У кого есть документация (или ссылки) на MTL-8000 и MOST/MATRIX
Начало этой темы: [asutp] У кого есть документация (или ссылки) на MTL-8000 и MOST/MATRIX
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: okedik Дата: 20 Апреля 2005 17:42

Не могу в и-нете ничего найти по ним.

Честно говоря это настораживает.


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4486

Тема: Re: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
Начало этой темы: Re: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Процедуры внесения изменений в систему
От: Sergey N. Marchuk Дата: 20 Апреля 2005 18:04

Вообще-то официально - это корректировка проекта, корректировка в РД...
Через проектировщика это идет.
Отдельная денежка.


Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов"

> Коллеги, опять я с просьбами о помощи - нужны примеры процедур внесения
> изменений в АСУ ТП.
> Поделитесь пожалуйста?



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Страницы: [1|2|3]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (14)