YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 23 Апреля 2005 с 1 -30 из 35

Письмо #4385

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Андрей Мурашко Дата: 23 Апреля 2005 00:09

Ну насколько я понимаю последние тенденции:

1. Внедрение интеллектуальных приборов КИПиА
2. Коммуникации
2.1. Скоростные высоконадежные цифровые интерфейсы на всех [под]уровнях
АСУТП
2.2. бурное развитие беспроводных технологий связи

п.1+п.2: смещение фокуса одноконтурного управления вниз на уровень КИПиА

3a. выделение MES систем
и в то же время
3b. конвергенция SCADA и MES

4. усилиение позиций Открытых Систем особенно на Windows-платформе с
массовым применением стандартных средств: FDT/EDDL, OPC, XML, MIMOSA

5. развитие усовершенствованного управления
5.1 легкое внедрение одноконтурных регуляторов (ПИД, АПИД, НЛ (fuzzy))
5.2 оптимальное многопараметрическое управление как на базе теоретических
матмоделей, так и на базе эмпирических моделей (например, нейронные сети).


Дальше мои персональные страшилки :)
6. Как ни странно: ухудшение качества продукции (особенно ПО), как
следствие глобализации экономики.
7. Увеличение одновременно работающего машинного кода негативно
сказывается на надежности.
8. Дефицит инноваций: большинство вышеописанных тенденций придумано в
1970х.

С Уважением,
Ильдар Ибатуллин
SLP Engineering

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4384

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Андрей Мурашко Дата: 23 Апреля 2005 00:15

И еще хотел добавить, что то же что сейчас делается на довольно мощных
средствах 20 лет назад делалось ничуть не хуже в плане эффективности АСУ
ТП.
Примеры видел лично на НКНХ.

С Уважением,
Ильдар Ибатуллин
SLP Engineering

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4383

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:30

Ильдар, да, но за совершенно другие деньги :) Т.е. сейчас- дешевле. Намного
причем.
Прямой пример перед глазами- цех, полностью автоматизированный японцами 20
лет назад. Но сейчас это большой черный ящик...модернизация неизбежна, даже
только потому, что ЗИП на исходе, да и фирмы этой больше не существует.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

И еще хотел добавить, что то же что сейчас делается на довольно мощных
средствах 20 лет назад делалось ничуть не хуже в плане эффективности АСУ
ТП.
Примеры видел лично на НКНХ.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12484

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:30

Ильдар, да, но за совершенно другие деньги :) Т.е. сейчас- дешевле. Намного
причем.
Прямой пример перед глазами- цех, полностью автоматизированный японцами 20
лет назад. Но сейчас это большой черный ящик...модернизация неизбежна, даже
только потому, что ЗИП на исходе, да и фирмы этой больше не существует.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

И еще хотел добавить, что то же что сейчас делается на довольно мощных
средствах 20 лет назад делалось ничуть не хуже в плане эффективности АСУ
ТП.
Примеры видел лично на НКНХ.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4382

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:32

3a. выделение MES систем
и в то же время
3b. конвергенция SCADA и MES

[Дмитрий Милосердов] В последнем случае- только пример Адастра. Да и то, как
отдельный модуль. Ответственно тебе заявляю- слияние систем с 2-мя разными
назначениями невозможна. По многим причинам.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12483

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:32

3a. выделение MES систем
и в то же время
3b. конвергенция SCADA и MES

[Дмитрий Милосердов] В последнем случае- только пример Адастра. Да и то, как
отдельный модуль. Ответственно тебе заявляю- слияние систем с 2-мя разными
назначениями невозможна. По многим причинам.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4381

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Buzinov Roman Дата: 23 Апреля 2005 00:41

> [Дмитрий Милосердов] В последнем случае- только пример Адастра. Да и то,
> как
> отдельный модуль. Ответственно тебе заявляю- слияние систем с 2-мя разными
> назначениями невозможна. По многим причинам.

Думаю, что не совсем так - хоть системы и разные, но источник данных у них
зачастую один и идет он "снизу", от технологии...
Поэтому смысл объединения не в том, чтобы соединить эти системы в один
универсальный исполнительный продукт, а дать пользователю единый
универсальный инструмент для создания/решения этих задач, а уже запускать
эти задачи: АСУТП под монитором оператора и контроллером, а MES - под своими
исполнительными мониторами, естественно раздельно. Суть - они должны уметь
взаимодействовать в рамках единой информационной структуры системы
автоматизации предприятия.

С уважением,
Бузинов Роман.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4380

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Kalabukhov Vladimir Дата: 23 Апреля 2005 00:42

Абсолютно согласен с Дмитрием Цудиковым.

Говоря о перспективах правильнее нажимать на то, что конкретно на вашем
предприятии не доработано. Там и перспективы. И не важно, что где-то это уже
10 лет работает. Ну какой смысл например говорить о беспроводных технологиях
если и с проводами пока неплохо? Если возможен реальный экономический
эффект, тогда да, а концептуально - это как про полет на марс.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4379

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:52

Рома, этого момента никто не оспаривает :) Интеграция должна быть плотной и
открытой.
Правда сами МЕС настолько различаются в зависимости от применений.. (они
даже в металлургии сильно различаются в зависимости от передела), что
говорить о некоем универсальном продукте попросту невозможно на сегодняшний
момент.
Это я и хотел подчеркнуть.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Думаю, что не совсем так - хоть системы и разные, но источник данных у них
зачастую один и идет он "снизу", от технологии...
Поэтому смысл объединения не в том, чтобы соединить эти системы в один
универсальный исполнительный продукт, а дать пользователю единый
универсальный инструмент для создания/решения этих задач, а уже запускать
эти задачи: АСУТП под монитором оператора и контроллером, а MES - под своими

исполнительными мониторами, естественно раздельно. Суть - они должны уметь
взаимодействовать в рамках единой информационной структуры системы
автоматизации предприятия.





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12482

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:52

Рома, этого момента никто не оспаривает :) Интеграция должна быть плотной и
открытой.
Правда сами МЕС настолько различаются в зависимости от применений.. (они
даже в металлургии сильно различаются в зависимости от передела), что
говорить о некоем универсальном продукте попросту невозможно на сегодняшний
момент.
Это я и хотел подчеркнуть.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Думаю, что не совсем так - хоть системы и разные, но источник данных у них
зачастую один и идет он "снизу", от технологии...
Поэтому смысл объединения не в том, чтобы соединить эти системы в один
универсальный исполнительный продукт, а дать пользователю единый
универсальный инструмент для создания/решения этих задач, а уже запускать
эти задачи: АСУТП под монитором оператора и контроллером, а MES - под своими

исполнительными мониторами, естественно раздельно. Суть - они должны уметь
взаимодействовать в рамках единой информационной структуры системы
автоматизации предприятия.





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4378

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:55

Ну да, нужно сделать упор именно на нефтедобычу.
Помнишь, я когда-то писал статьи на эту тематику? По-моему, они еще
актуальны...как думаешь, Олег? Их бы еще детализировать и дополнить...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Говоря о перспективах правильнее нажимать на то, что конкретно на вашем
предприятии не доработано. Там и перспективы. И не важно, что где-то это уже
10 лет работает. Ну какой смысл например говорить о беспроводных технологиях
если и с проводами пока неплохо? Если возможен реальный экономический
эффект, тогда да, а концептуально - это как про полет на марс.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12481

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 00:55

Ну да, нужно сделать упор именно на нефтедобычу.
Помнишь, я когда-то писал статьи на эту тематику? По-моему, они еще
актуальны...как думаешь, Олег? Их бы еще детализировать и дополнить...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Говоря о перспективах правильнее нажимать на то, что конкретно на вашем
предприятии не доработано. Там и перспективы. И не важно, что где-то это уже
10 лет работает. Ну какой смысл например говорить о беспроводных технологиях
если и с проводами пока неплохо? Если возможен реальный экономический
эффект, тогда да, а концептуально - это как про полет на марс.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4377

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 23 Апреля 2005 00:59

> > Потому что имеет смысл говорить, об оптическом гигабитном
> > (опять там где он
> > нужен), коммутируемом (адрессном) и аппаратно резервируемом.
> > В плане ПО, SNMP-управление, управление как простым сетевым
> > устройством
> > датчиком и т.д и интеграции SCADA интерфейса в ПО управления
> > сетью, или
> > наоборот скорее всего ).
> > И Ether совместимых протоколах .
> Ну всё, пошли технарские изыски ;).  Вспомните, Олег в первом
> посте писал: "Нужно подготовить небольшой доклад на данную
> тему для руководства." Ключевым является именно последнее слово!
> Ну зачем им SNMP-управление? Чтобы докладчик мог ощутить своё
> интеллектуальное превосходство? Я вот сам не чужд техники,
> из инженеров вышел, но если бы мне стали вот в таком ключе
> докладывать, прервал бы на третьем слове. Главный-то вопрос -
> зачем?
А зачем дальше докладывать если, тебя прерывают?
А вообще я здесь не докладываю, а рассказываю специалистам, что видиться
мне, А форма и каким языком это выбор за докладчиком в конкретном месте с
конкретными людьми.
См. выше, что бы управлять  как простым сетевым устройством (называется это
SNMP-управление (простой протокол управления сетью) ), читай- просто
наглядно и удобно,
аудитория-то сказали Ether-подготовленная


То есть - зачем это всё, автоматизация ваша? И так уже
> наавтоматизировали, снова деньги на вас тратить? Лучше двигатель
> какой-нибудь заменить, хоть понятно, какой эффект это даст.
> Надо пытаться разговаривать с людьми на их языке, иначе
> перспективы взаимопонимания весьма низки.

Я перефразирую . Надо пытаться рассказывать Перспективы  развития ...... на
их языке, не употребляя другой язык. )
Зыбкая перспектива, если она вообще еще останеться.






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4376

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 01:07

Олег, вот основные тезисы (из той моей статьи):
Можно пообсуждать, вполне понятно для руководства, я думаю...

В общем, озвучиваю сами цели:

Для технологических процессов добычи и подготовки нефти и газа:

- Свести к минимуму остановки в добыче нефти и отправке продукции с
промысла. Эта цель предполагает сокращение простоев нефтяных скважин и
другого оборудования, приводящая к текущей добычи нефти;

- Исключить необходимость постоянного присутствия обслуживающего персонала
на удалённых объектах, что можно достичь повышением уровня автоматизации и
телемеханизации объектов. Цель направлена на сокращение обслуживающего
персонала;

- Повысить эффективность использования персонала, направляемого на
обслуживание удалённого оборудования, что можно достичь увеличением объёма
информации о причинах аварийной остановки и направить тех специалистов,
которые могут сразу устранить причину остановки. Цель направлена на
сокращение транспортных расходов, трудозатрат и увеличение текущей добычи
нефти;

- Повысить безопасность работы обслуживающего персонала, путём обнаружения
отклонений режимных параметров оборудования и его отключения;

- Уменьшить число и тяжесть аварий, связанных с выходом из строя
технологического оборудования, путём автоматического контроля за параметров
диагностики и отключения оборудования при их отклонении. Цель направлена на
сокращение ремонтов, электроэнергии и т.д.;

- Повысить эффективность работы персонала, занятого сбором, анализом
информации и лиц, ответственных за принятие решений;

- Уменьшить потери нефти, газа и воды, путём их достоверного учёта;

- Уменьшить удельный расход реагентов, воды и электроэнергии на одну тонну
добываемой нефти с учётом обводнённости продукции скважин;

Эти цели достигаются переводом на автоматизированное выполнение управляющих
и вспомогательных функций технологических процессов и оборудования, которые
в данном случае будут называться функциями автоматизированной системы
управления.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12480

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 01:07

Олег, вот основные тезисы (из той моей статьи):
Можно пообсуждать, вполне понятно для руководства, я думаю...

В общем, озвучиваю сами цели:

Для технологических процессов добычи и подготовки нефти и газа:

- Свести к минимуму остановки в добыче нефти и отправке продукции с
промысла. Эта цель предполагает сокращение простоев нефтяных скважин и
другого оборудования, приводящая к текущей добычи нефти;

- Исключить необходимость постоянного присутствия обслуживающего персонала
на удалённых объектах, что можно достичь повышением уровня автоматизации и
телемеханизации объектов. Цель направлена на сокращение обслуживающего
персонала;

- Повысить эффективность использования персонала, направляемого на
обслуживание удалённого оборудования, что можно достичь увеличением объёма
информации о причинах аварийной остановки и направить тех специалистов,
которые могут сразу устранить причину остановки. Цель направлена на
сокращение транспортных расходов, трудозатрат и увеличение текущей добычи
нефти;

- Повысить безопасность работы обслуживающего персонала, путём обнаружения
отклонений режимных параметров оборудования и его отключения;

- Уменьшить число и тяжесть аварий, связанных с выходом из строя
технологического оборудования, путём автоматического контроля за параметров
диагностики и отключения оборудования при их отклонении. Цель направлена на
сокращение ремонтов, электроэнергии и т.д.;

- Повысить эффективность работы персонала, занятого сбором, анализом
информации и лиц, ответственных за принятие решений;

- Уменьшить потери нефти, газа и воды, путём их достоверного учёта;

- Уменьшить удельный расход реагентов, воды и электроэнергии на одну тонну
добываемой нефти с учётом обводнённости продукции скважин;

Эти цели достигаются переводом на автоматизированное выполнение управляющих
и вспомогательных функций технологических процессов и оборудования, которые
в данном случае будут называться функциями автоматизированной системы
управления.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4375

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 01:11

Да, забыл еще про качество продукции (подготовки нефти)- это нужно
озвучивать.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12479

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 01:11

Да, забыл еще про качество продукции (подготовки нефти)- это нужно
озвучивать.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4374

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey N. Marchuk Дата: 23 Апреля 2005 01:52

полный одобрям-с.
все для рук-ва, которому понятны все-таки экономические категории.
АСУ ТП - предназначено для снижения затратной части хозяйствования
предприятия.
Отсюда и плясать надо.
Еще можно добавить:
- цену владения средствами АСУ ТП ( это прот то, что лучше дорого купить, но
дешево обслуживать)
- экономия штрафов на экологию (оперативный контроль)


Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Милосердов"


> Олег, вот основные тезисы (из той моей статьи):



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!

http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4373

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Ilya Shustikov Дата: 23 Апреля 2005 01:56

Ильдар,

Если внедрять АСУ ТП с использованием "немощных" средств 20-летней давности, то стоимость внедрения будет очень высокой, соответственно в плане эффективности сегодняшние АСУ ТП все-таки предпочтительнее.
Единственное, ты прав, делают они все тоже самое, прорыва не видно.

--
Best regards,
   Ilya Shustikov
   SLP-Engineering

И еще хотел добавить, что то же что сейчас делается на довольно мощных средствах 20 лет назад делалось ничуть не хуже в плане эффективности АСУ ТП.
Примеры видел лично на НКНХ.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4366

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Ilya Shustikov Дата: 23 Апреля 2005 02:07

Если под SCADA понимать исключительно HMI, то в общем то визуализация процесса нужна не только диспетчеру, но и специалисту (энергетик, технолог, механик и т.д.) на уровне управления производством. Отсюда видим деятельность различных производителей HMI в этом русле, в частности Iconics сделал свой портал под SPS - уже не классический HMI, а так сказать "среда" для MES приложений. Глядишь и конвергенция не за горами...

--
Best regards,
   Ilya Shustikov
   SLP-Engineering

3a. выделение MES систем
и в то же время
3b. конвергенция SCADA и MES

[Дмитрий Милосердов] В последнем случае- только пример Адастра. Да и то, как отдельный модуль. Ответственно тебе заявляю- слияние систем с 2-мя разными назначениями невозможна. По многим причинам.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!

http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4372

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 23 Апреля 2005 02:07

> Абсолютно согласен с Дмитрием Цудиковым.
>
> Говоря о перспективах правильнее нажимать на то, что конкретно на вашем
> предприятии не доработано. Там и перспективы. И не важно, что где-то это
уже
> 10 лет работает. Ну какой смысл например говорить о беспроводных
технологиях
> если и с проводами пока неплохо? Если возможен реальный экономический
> эффект, тогда да, а концептуально - это как про полет на марс.
>

Инопланетяне что -ли:)

Есть перспективные технологии, которые отвечают на вопрос, что будет если
станет плохо))
Если станет много проводов.
А чего страшно говорить о перспективах концептульно?
экономическая эффективность не всегде очевидна сразу:

Для интерессующихся я здесь выборку из своей презентации сделал


http://it-yuko.narod.ru/Network.ppt

может пригодиться.
> Ну да, нужно сделать упор именно на нефтедобычу.
> Помнишь, я когда-то писал статьи на эту тематику? По-моему, они еще
> актуальны...как думаешь, Олег? Их бы еще детализировать и дополнить

Дим, а что технологии АСУТП в нефтедобычи и металлообработки так различны?


Хороших дел
Кузьмин Юрий
Группа IT-ЮКО

http://www.it-yuko.narod.ru







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4371

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 02:17

Для МЕС - да. Очччень различны.
Причин масса. Потому чта продукция разная - одно дело нечто
непрерывно-текущее, другое- отдельные единицы продукции с кучей номенклатур
и учетом прохождения кучи участков с привязкой инфы к единице продукции (от
начала заготовки(ок) до конечного продукта.
Как тут сравнивать-то? Потоков материалов масса (но не везде).
Да и вообще- у нас 3 трубных цеха, так вот каждый цех уникален по своей
технологии, хоть и выпускают на первый взгляд одно и то ж- трубы.
В одном цехе штучное производство (ТБД), в других - фигачат потоком на
склад. Учет вообще разный, в одном случае в штуках, в другом- попартионный,
в тоннах. В третьем- пономерной, но потом все равно складывают в партии. Ну
и т.д. Скорости станов разные опять же...

Если говорить об уровне контроллеры- СКАДА, то в цехах ДИСКРЕТНОГО
ПРОИЗВОДСТВА рулят территориально-распределенные системы.
Специфика Пультов Управления на разных участках производства.

В нефтянке же больше распространены ЦПУ, отсюда больше централизованных
систем все же. (Это если не говорить про телемеханику и терр. распределение
на уровне ЦДНГ и т.п.)


--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дим, а что технологии АСУТП в нефтедобычи и металлообработки так различны?


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12478

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 02:17

Для МЕС - да. Очччень различны.
Причин масса. Потому чта продукция разная - одно дело нечто
непрерывно-текущее, другое- отдельные единицы продукции с кучей номенклатур
и учетом прохождения кучи участков с привязкой инфы к единице продукции (от
начала заготовки(ок) до конечного продукта.
Как тут сравнивать-то? Потоков материалов масса (но не везде).
Да и вообще- у нас 3 трубных цеха, так вот каждый цех уникален по своей
технологии, хоть и выпускают на первый взгляд одно и то ж- трубы.
В одном цехе штучное производство (ТБД), в других - фигачат потоком на
склад. Учет вообще разный, в одном случае в штуках, в другом- попартионный,
в тоннах. В третьем- пономерной, но потом все равно складывают в партии. Ну
и т.д. Скорости станов разные опять же...

Если говорить об уровне контроллеры- СКАДА, то в цехах ДИСКРЕТНОГО
ПРОИЗВОДСТВА рулят территориально-распределенные системы.
Специфика Пультов Управления на разных участках производства.

В нефтянке же больше распространены ЦПУ, отсюда больше централизованных
систем все же. (Это если не говорить про телемеханику и терр. распределение
на уровне ЦДНГ и т.п.)


--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дим, а что технологии АСУТП в нефтедобычи и металлообработки так различны?


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4370

Тема: [asutp] Реализация ФАПЧ
Начало этой темы: [asutp] Реализация ФАПЧ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Мурашко Дата: 23 Апреля 2005 02:33

Возникла тут такая проблема - нужно сделать подобие цифровой ФАПЧ для двух
приводов.
Два привода работают на коаксиальный вал, нужно чтобы внешний вал
опережал ( или отставал ) по фазе на 0-90 градусов ( задается с ОП) от
внутреннего. Скорость вращения всей установки около 60 об/мин. Два
двигателя, обороты разные, редуктора тоже разные. Энкодеры на двигателях
разные. В частотниках есть что-то типа контроллера и быстрый счетчик типа
того, что используются в микроконтроллерах ( счетный режим, режим захвата,
можно грузить значения ). Как-то сама идея слабо вырисовывается.
Привязаться к опорному импульсу одного из энкодеров и считать от него
кол-во щелчков до до опорного импулься другого - затруднительно, бо
энкодеры разные и редуктора тоже. В принципе, можно поставить некие
датчики и считать обороты шестерен на выходе редукторов - но здесь
непонятно к чему привязываться. Задачка, короче...

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4369

Тема: Re: [asutp] Реализация ФАПЧ
Начало этой темы: Re: [asutp] Реализация ФАПЧ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Мурашко Дата: 23 Апреля 2005 02:43

Я так понимаю, что вращаться они должны синхронно, а один должен
проворачиваться относительно второго на 0-90.. Так зачем два двигателя?
Изменение фазы должно происходить во время работы, или можно остановить
установку?

С уважением Леонид Мирошко.

----
E-mail автора: E-Mail.ua
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4368

Тема: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 23 Апреля 2005 02:54

> Если говорить об уровне контроллеры- СКАДА, то в цехах ДИСКРЕТНОГО
> ПРОИЗВОДСТВА рулят территориально-распределенные системы.
> Специфика Пультов Управления на разных участках производства.
>
> В нефтянке же больше распространены ЦПУ, отсюда больше централизованных
> систем все же. (Это если не говорить про телемеханику и терр.
распределение
> на уровне ЦДНГ и т.п.)

Специфика всегда есть (и картинки другие. и в поле другое оборудование), все
таки я имел ввиду технологии: использование того или иного протокола, шины,
контролерного оборудования.

Кузьмин Юрий





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!

http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4367

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 02:55

На этом уровне- все аналогично. Только дискретчины высокоскоростной намного
больше. Отсюда ограничения. Ну и частотных сигналов достаточно.

Стандартные сигналы:

6.1 Дискретные входы

Кол-во Примечание

DC 5V
DC 12V
DC 24V
DC 48V
DC 110V
AC 110V
DC 220V
AC 220V
Другие

6.2 Дискретные выходы

Iн, А Кол-во Примечание

DC 24V
DC 36V
DC 48V
DC 110V
AC 110V
DC 220V
AC 220V
Другие


6.3 Аналоговые входы

Потенциальный вход Uвх, V Кол-во Примечание


Токовый вход Iвх, A Кол-во Примечание


Оммический вход R, Ом Кол-во Примечание


Термопара Uтерм, V Кол-во Примечание


6.4 Аналоговые выходы

Потенциальный выход Uн, V Кол-во Примечание


Токовый выход Iн, V Кол-во Примечание



6.5 Частотные сигналы

Импульсный вход Uвх, V F, Гц Кол-во Примечание




--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Специфика всегда есть (и картинки другие. и в поле другое оборудование), все
таки я имел ввиду технологии: использование того или иного протокола, шины,
контролерного оборудования.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12477

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 02:55

На этом уровне- все аналогично. Только дискретчины высокоскоростной намного
больше. Отсюда ограничения. Ну и частотных сигналов достаточно.

Стандартные сигналы:

6.1 Дискретные входы

Кол-во Примечание

DC 5V
DC 12V
DC 24V
DC 48V
DC 110V
AC 110V
DC 220V
AC 220V
Другие

6.2 Дискретные выходы

Iн, А Кол-во Примечание

DC 24V
DC 36V
DC 48V
DC 110V
AC 110V
DC 220V
AC 220V
Другие


6.3 Аналоговые входы

Потенциальный вход Uвх, V Кол-во Примечание


Токовый вход Iвх, A Кол-во Примечание


Оммический вход R, Ом Кол-во Примечание


Термопара Uтерм, V Кол-во Примечание


6.4 Аналоговые выходы

Потенциальный выход Uн, V Кол-во Примечание


Токовый выход Iн, V Кол-во Примечание



6.5 Частотные сигналы

Импульсный вход Uвх, V F, Гц Кол-во Примечание




--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Специфика всегда есть (и картинки другие. и в поле другое оборудование), все
таки я имел ввиду технологии: использование того или иного протокола, шины,
контролерного оборудования.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4365

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 03:18

Илья, нет. Среда для АСОДУ, но не для MES! У MES другие задачи. HMI там
особо ни к чему.

Кто-нить из здесь присутствующих хоть раз видел интерфейсы MES?
Там сплошняком таблицы, графики. MES- это планирование и аналитика в бОльшей
своей части за небольшим исключением, где по-крупному отрисованы установки
(по участкам), но там совершенно другой HMI, т.е. назначение иное.
Так или иначе мастеру, начальнику участкацеха совсем ни к чему смотреть на
экраны SCADA. Он же не диспетчер. Инфо им необходимо предоставлять -
агрегированное.

Вот, гляньте в качестве примера:

http://www.bronermetals.com/html/solutions/ProdTrack.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/ProdCont.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/MSCC.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/SES.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/HMS.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/ONCTP.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/ONATP.html



--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Если под SCADA понимать исключительно HMI, то в общем то визуализация
процесса нужна не только диспетчеру, но и специалисту (энергетик, технолог,
механик и т.д.) на уровне управления производством. Отсюда видим
деятельность различных производителей HMI в этом русле, в частности Iconics
сделал свой портал под SPS - уже не классический HMI, а так сказать "среда"
для MES приложений. Глядишь и конвергенция не за горами...


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12476

Тема: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Это ответ на: RE: [asutp] Перспективы развития технологий АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 23 Апреля 2005 03:18

Илья, нет. Среда для АСОДУ, но не для MES! У MES другие задачи. HMI там
особо ни к чему.

Кто-нить из здесь присутствующих хоть раз видел интерфейсы MES?
Там сплошняком таблицы, графики. MES- это планирование и аналитика в бОльшей
своей части за небольшим исключением, где по-крупному отрисованы установки
(по участкам), но там совершенно другой HMI, т.е. назначение иное.
Так или иначе мастеру, начальнику участкацеха совсем ни к чему смотреть на
экраны SCADA. Он же не диспетчер. Инфо им необходимо предоставлять -
агрегированное.

Вот, гляньте в качестве примера:

http://www.bronermetals.com/html/solutions/ProdTrack.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/ProdCont.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/MSCC.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/SES.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/HMS.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/ONCTP.html


http://www.bronermetals.com/html/solutions/ONATP.html



--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Если под SCADA понимать исключительно HMI, то в общем то визуализация
процесса нужна не только диспетчеру, но и специалисту (энергетик, технолог,
механик и т.д.) на уровне управления производством. Отсюда видим
деятельность различных производителей HMI в этом русле, в частности Iconics
сделал свой портал под SPS - уже не классический HMI, а так сказать "среда"
для MES приложений. Глядишь и конвергенция не за горами...


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (5)