YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 11 Мая 2005 с 1 -9 из 9

Письмо #4155

Тема: Re: [asutp] Русская документация по WinCC
Начало этой темы: [asutp] Русская документация по WinCC
Это ответ на: [asutp] Русская документация по WinCC
Ответ на это письмо: нет
От: males Дата: 11 Мая 2005 16:30

>    Подскажите где взять документацию по WinCC на русском языке. А заодно и
> руссификатор на версию 6.0. Буду рад также различным примерам.
>    Только документы нужны как говориться для тех, кто в танке, поскольку
> работать с ней только начинаю.

А слабо у производителя глянуть?

http://www.automation-drives.ru/as/products/simatic_hmi/wincc/index.php

Елки-палки, уже не смешно честное слово! Этот вопрос повторяется едва ли не
каждый месяц. И всё равно повторяется. :)

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4154

Тема: [asutp] Прозвонка цепей на действующем оборудовании
Начало этой темы: [asutp] Прозвонка цепей на действующем оборудовании
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Прозвонка цепей на действующем оборудовании
От: Бардичев Виктор Дата: 11 Мая 2005 18:59

Здравствуйте!

Подскажите прибор, который позволил бы прозванивать электрические цепи
220/380 В на действующем оборудовании (под напряжением) в релейной системе
дистанционного управления.
Необходимо промаркировать проводники, клеммы и восстановить схему системы.
Что нибудь типа высокочастотных генераторов и приемников, но компактное и
специализированное. С гальванической изоляцией до 1000 В.

Сами цепи будут прозваниваться при их разомкнутом состоянии, но в любой
момент, без предупреждения, может быть подано напряжение.

С уважением, Бардичев Виктор.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4153

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 11 Мая 2005 19:47

> -----Original Message-----
> From: svagap [mailto:E-Mail]
> Sent: Saturday, May 07, 2005 8:47 AM

> ... А можно еще ссылку, где можно подробно
> посмотреть про технику TRICONEX на русском языке?

К сожалению, такой ссылки пока нет, так как наш русскоязычный сайт находится в состоянии разработки. Ожидается, что он будет готов в конце мая. Пока могу предложить только выслать Вам директом информационные материалы на русском языке.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!

http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4152

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 11 Мая 2005 21:00

> -----Original Message-----
> From: svagap [mailto:E-Mail]
> Sent: Saturday, May 07, 2005 8:47 AM

> Цель: повышение надежности. В случае выхода из строя
> элементов системы она должна продолжить работу. Обеспечения
> безопасности (соответствия требованиям МЭК 61508 и т.п.) не
> требуется. И я четко оговорил, что на технике Сименс было
> выбрано S7-414H (именно Н, а не F).

Сергей, по-моему S7-414H - это только центральный ПРОЦЕССОР, а вовсе не модель КОНТРОЛЛЕРА, если под контроллером понимать машину, имеющую модули ВВОДА/ВЫВОДА. А без ввода/вывода - очевидно! - невозможно ничего измерять и ничем управлять. Помните книгу Александра Беляева "Голова профессора Доуэля"? CPU без I/O - это та самая голова. И если даже голова резервированная, а руки-ноги - не резервированные, то при отказе одной ноги бежать кросс станет невозможно, хотя обе головы могут быть при этом в здравом уме.

Судя по Вашему письму от 6 мая, мне все же кажется, что Вам предлагались варианты от Siemens и Schneider с резервированием процессоров и одноканальными (т.е. НЕРЕЗЕРВИРОВАННЫМИ) модулями ввода/вывода.

А что касается вопроса о безопасности и надежности НОРМАЛЬНОЙ работы, то, как это ни парадоксально звучит, - безопасность обеспечить ПРОЩЕ, чем надежность нормальной работы.


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4151

Тема: HA: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: HA: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: okedik Дата: 11 Мая 2005 21:06

В общем, если выбор стоит между Simatic и Schneider Electric, то лучше
всего использовать TRICONEX :)

Это я вам как бывший пользователь этой системы говорю!
Если конечно финансы позволяют.


С уважением,
Олег Васильевич Кедык,
нач. службы ТО АСУ ТП,
Когалымское ПУ ИТ,
ЗАО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ"



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4150

Тема: RE: Re[2]: HA: Re: HA: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: HA: Re: HA: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[4]: HA: Re: HA: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 11 Мая 2005 21:40

> -----Original Message-----
> From: svagap [mailto:E-Mail]
> Sent: Saturday, May 07, 2005 8:38 AM

> 2. По поводу "завода" 4-20мА на два модуля. Тех. документация Сименс
> предлагает три варианта заведения аналоговых входных сигналов:
> 2.1. Измерение напряжение.
> 2.2. Косвенное измерение тока (установкой сопротивления).
> 2.3. Непосредственное измерение тока.
>
>  Подробнее см.
>
http://www.automation-drives.ru/as/download/doc/simatic_s7/hf_systems/07_UsingPeriphery_r.pdf


Прежде всего хочу обратить Ваше внимание, что в указанном документе (07_UsingPeriphery_r.pdf) на рис. 7-10 (три варианта заведения аналоговых входных сигналов) вариант 3 (Непосредственное измерение тока) нарисован неправильно. На самом деле, входы двух модулей, зашунтированные стабилитронами, должны соединяться ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не параллельно, как на рисунке. А это автоматически означает необходимость применения входных модулей с гальванической развязкой (т.е. самых сложных, дорогих, малоканальных и наименее надежных). Но это так, к слову, камешек в огород переводчиков (я думаю, в оригинале схема нарисована правильно :-))) ).

Более важен другой вопрос: если даже аналоговый сигнал корректно завести в 2 модуля, то какому из них верить?

Пример: уставка аварийной температуры подшипника 90 градусов C. Один модуль показывает 85 градусов, а другой 95 градусов. То, что один из них врет, - очевидно. Но КАКОЙ ИМЕННО врет?!! И что делать - аварийно останавливать процесс или продолжать работу? 1-й вариант (останов) обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ, но вредит НОРМАЛЬНОЙ работе, второй (продолжение работы) - позволит получить ежемесячную премию за бесперебойную работу, но ведь до конца месяца еще нужно ДОЖИТЬ и не взорваться вместе с установкой.


> PS. Там же приведены схемы для подключения одного клапана на два модуля
> АО.

Видимо, Вы имеете в виду Рис. 7-12.

Тогда вопрос: если у модуля, который в данный момент должен быть пассивен, "съехала крыша", и он вместо тока 0 мА выдал 20 мА или даже больше (например, у него пробило выходной транзистор в источнике тока), какой ток пойдет на управление клапаном? И что будет с процессом? :-(((

Или другой вопрос: система длительное время работает нормально, резервный модуль АО остается пассивным (ток 0 мА). Каким образом в это время контролируется его исправность? А если он "в обрыве", то какой ток пойдет на управление клапаном в тот момент, когда ему надо будет взять на себя управление? Что будет с процессом в ЭТОМ случае?



Ну и, "на закуску", вопрос о "прозрачности" резервирования и количестве кода, который пишется РУЧКАМИ (в прикладной программе) для обеспечения такого резервирования ввода/вывода. А также вопрос о цене ошибки программиста.


Так что все не так просто и очевидно ;-)

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4149

Тема: Re[4]: HA: Re: HA: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: HA: Re: HA: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[2]: HA: Re: HA: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: svagap Дата: 11 Мая 2005 21:46

> Прежде всего хочу обратить Ваше внимание, что в указанном
> документе (07_UsingPeriphery_r.pdf) на рис. 7-10 (три варианта
> заведения аналоговых входных сигналов) вариант 3 (Непосредственное
> измерение тока) нарисован неправильно. На самом деле, входы двух
> модулей, зашунтированные стабилитронами, должны соединяться
> ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не параллельно, как на рисунке. А это
> автоматически означает необходимость применения входных модулей с
> гальванической развязкой (т.е. самых сложных, дорогих, малоканальных
> и наименее надежных). Но это так, к слову, камешек в огород
> переводчиков (я думаю, в оригинале схема нарисована правильно :-)))
> ).

> Более важен другой вопрос: если даже аналоговый сигнал корректно
> завести в 2 модуля, то какому из них верить?

> Пример: уставка аварийной температуры подшипника 90 градусов C.
> Один модуль показывает 85 градусов, а другой 95 градусов. То, что
> один из них врет, - очевидно. Но КАКОЙ ИМЕННО врет?!! И что делать -
> аварийно останавливать процесс или продолжать работу? 1-й вариант
> (останов) обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ, но вредит НОРМАЛЬНОЙ работе,
> второй (продолжение работы) - позволит получить ежемесячную премию
> за бесперебойную работу, но ведь до конца месяца еще нужно ДОЖИТЬ и
> не взорваться вместе с установкой.


>> PS. Там же приведены схемы для подключения одного клапана на два модуля
>> АО.

> Видимо, Вы имеете в виду Рис. 7-12.

> Тогда вопрос: если у модуля, который в данный момент должен быть
> пассивен, "съехала крыша", и он вместо тока 0 мА выдал 20 мА или
> даже больше (например, у него пробило выходной транзистор в
> источнике тока), какой ток пойдет на управление клапаном? И что
> будет с процессом? :-(((

> Или другой вопрос: система длительное время работает нормально,
> резервный модуль АО остается пассивным (ток 0 мА). Каким образом в
> это время контролируется его исправность? А если он "в обрыве", то
> какой ток пойдет на управление клапаном в тот момент, когда ему надо
> будет взять на себя управление? Что будет с процессом в ЭТОМ случае?



> Ну и, "на закуску", вопрос о "прозрачности" резервирования и
> количестве кода, который пишется РУЧКАМИ (в прикладной программе)
> для обеспечения такого резервирования ввода/вывода. А также вопрос о
> цене ошибки программиста.


Где в форуме люди, которые использовали (проектировали или
эксплуатировали) резервированные системы от Сименса? Отзовитесь! Есть
что ответить на вопросы Invensys?







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4148

Тема: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: svagap Дата: 11 Мая 2005 21:56

> К сожалению, такой ссылки пока нет, так как наш русскоязычный
> сайт находится в состоянии разработки. Ожидается, что он будет готов
> в конце мая. Пока могу предложить только выслать Вам директом
> информационные материалы на русском языке.

Буду рад получить :)







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Ever feel sad or cry for no reason at all?
Depression. Narrated by Kate Hudson.

http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4147

Тема: RE: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 11 Мая 2005 22:01

> -----Original Message-----
> From: E-Mailil.com [mailto:E-Mailil.com]
> Sent: Wednesday, May 11, 2005 1:07 PM


> В общем, если выбор стоит между Simatic и Schneider Electric,
> то лучше всего использовать TRICONEX :)
>
> Это я вам как бывший пользователь этой системы говорю!
> Если конечно финансы позволяют.


Олег, спасибо Вам на добром слове! Однако, скрепя сердце, считаю необходимым добавить, что TRICONEX - не единственный, кто производит троированные системы.

Главное - чтобы Пользователи (Заказчики) четко осознавали, что надежность (во всех смыслах) Системы должна быть АДЕКВАТНОЙ ЗАДАЧЕ. И стоимость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высоконадежной и отказоустойчивой Системы, к сожалению, тоже бывает АДЕКВАТНО высокой.


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (25)