YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 14 Мая 2005 с 1 -24 из 24

Письмо #4134

Тема: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: andrmur Дата: 14 Мая 2005 00:24

--- In E-Mail, "Shchekin Sergey I." <sergey.shchekin@i...> wrote:> ... скрепя сердце, считаю необходимым добавить, что TRICONEX - > не единственный, кто производит троированные системы.
Сергей, не следует ли при этом добавить, что троированные системы не являются единственным видом СПАЗ, и что троирование само по себе не означает высокую степень безопасности?Это я говорю только потому, что у некоторых заказчиков после презентации Потехина складывается впечатление, что чем больше элементов в СПАЗ, тем выше безопасность и надежность. А ведь это заблуждение...
С уважением,Андрей Мурашко

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> In low income neighborhoods, 84% do not own computers.At Network for Good, help bridge the Digital Divide!
http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4133

Тема: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: svagap Дата: 14 Мая 2005 00:36

Добрый вечер, Андрей!

> --- In E-Mail, "Shchekin Sergey I."
> <sergey.shchekin@i...> wrote:
>> ... скрепя сердце, считаю необходимым добавить, что TRICONEX -
>> не единственный, кто производит троированные системы.

А что это за письмо? Ко мне такое вроде бы не приходило...

> Это я говорю только потому, что у некоторых заказчиков после
> презентации Потехина складывается впечатление, что чем больше
> элементов в СПАЗ, тем выше безопасность и надежность. А ведь это
> заблуждение...

Андрей, простите, а что это за презентация Потехина?

С уважением,
Агапов С.В.









------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4132

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Мая 2005 00:47

Здравствуйте!
Я могу рассказать о резервировании Simatic. Если есть конкретные вопросы -
спрашивайте.

У сиеменса есть 2 вида резервирования - аппаратное и программное
Использовать их следует согласно задаче.
Если переключение нужно осуществить в течение 30 мс, то надо использовать
S7-400H (то есть аппаратное резервирование). Если 3 сек - то software
redundancy. При этом можно использовать так же и S7-300 (CPU 315-2DP и
старше) как и S7-400.

Это то что касается "мозгов"
Для I/O используется аппаратура децентрализованной периферии с
резервированной полевой шиной. При этом сами каналы могут быть
дублированными (троированными)или нет.

Для СПАЗ у сиеменса существует F-System (Fail Safe System), которая в
сочетании с H-System делает систему "непотопляемой", если это необходимо.

При всем этом дополнительных временных затрат на проектирование и
программирование подобных систем не требуется

Если есть конкретные вопросы по реализации и проектированию - обращайтесь.

С уважением, Юрий Кокин,
СИС Инк. SIEMENS PARTNER.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Ever feel sad or cry for no reason at all?Depression. Narrated by Kate Hudson.
http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12439

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Мая 2005 00:47

Здравствуйте!
Я могу рассказать о резервировании Simatic. Если есть конкретные вопросы -
спрашивайте.

У сиеменса есть 2 вида резервирования - аппаратное и программное
Использовать их следует согласно задаче.
Если переключение нужно осуществить в течение 30 мс, то надо использовать
S7-400H (то есть аппаратное резервирование). Если 3 сек - то software
redundancy. При этом можно использовать так же и S7-300 (CPU 315-2DP и
старше) как и S7-400.

Это то что касается "мозгов"
Для I/O используется аппаратура децентрализованной периферии с
резервированной полевой шиной. При этом сами каналы могут быть
дублированными (троированными)или нет.

Для СПАЗ у сиеменса существует F-System (Fail Safe System), которая в
сочетании с H-System делает систему "непотопляемой", если это необходимо.

При всем этом дополнительных временных затрат на проектирование и
программирование подобных систем не требуется

Если есть конкретные вопросы по реализации и проектированию - обращайтесь.

С уважением, Юрий Кокин,
СИС Инк. SIEMENS PARTNER.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Ever feel sad or cry for no reason at all?Depression. Narrated by Kate Hudson.
http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4131

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 14 Мая 2005 01:13

> -----Original Message-----
> From: andrmur [mailto:E-Mail]
> Sent: Friday, May 13, 2005 4:25 PM

> > ... скрепя сердце, считаю необходимым добавить, что TRICONEX -
> > не единственный, кто производит троированные системы.
>
> Сергей, не следует ли при этом добавить, что троированные системы не
> являются единственным видом СПАЗ, и что троирование само по себе не
> означает высокую степень безопасности?
> Это я говорю только потому, что у некоторых заказчиков после
> презентации Потехина складывается впечатление, что чем больше
> элементов в СПАЗ, тем выше безопасность и надежность. А ведь это
> заблуждение...


Андрей, если я правильно понял Сергея (фамилию он, к сожалению, не указал), который открыл эту тему, его интересует не ПАЗ, а система УПРАВЛЕНИЯ. Поэтому я тоже говорил о применении отказоустойчивых контроллеров для систем УПРАВЛЕНИЯ, а не ПАЗ! Добавлю еще, что системами ПАЗ в чистом виде я не занимаюсь, у нас за эту область отвечают Александр Анохин и лично Валерий Потехин. А мое хозяйство - крупные компрессора и турбины, для которых как раз БЕЗОТКАЗНОСТЬ (т.е. отсутствие ложных остановов) не менее важна, чем БЕЗОПАСНОСТЬ.

И еще раз добавлю: БЕЗОПАСНОСТЬ обеспечить НАМНОГО ПРОЩЕ, чем длительную и безотказную НОРМАЛЬНУЮ работу. Если нужно пояснить, почему безопасность ПРОЩЕ, могу еще раз привести свои аргументы (буквально вчера я в личной переписке рассказывал это Наилю Набиуллину).

А насчет того, что "...чем больше элементов в СПАЗ, тем выше безопасность и надежность"... Я бы сказал, что дело вовсе не в ЧИСЛЕ, а в... навязчиво просится "В УМЕНИИ", но точнее было бы "В АРХИТЕКТУРЕ". Не вдаваясь в подробности, могу с полной уверенностью сказать: полностью троированная (TMR) система с мажоритарным голосованием (2oo3) по отношению к безопасности имеет такую же вероятность отказа, как дублированная система "1oo2" и в то же время имеет ту же вероятность ЛОЖНОГО ОСТАНОВА, как дублированная система "2oo2". Иными словами, TMR-система сочетает достоинства систем "1oo2" и "2oo2" и при этом не имеет присущих им недостатков (я имею в виду традиционный для дублированных систем компромисс между безопасностью и непрерывностью).

Если же все-таки "вдаваться в подробности", могу привести простейшую математику насчет "...тем выше безопасность и надежность...".

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Ever feel sad or cry for no reason at all?
Depression. Narrated by Kate Hudson.

http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4130

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 14 Мая 2005 02:17

> -----Original Message-----
> From: Yury S. kokin [mailto:E-Mail]
> Sent: Friday, May 13, 2005 4:47 PM

> У сиеменса есть 2 вида резервирования - аппаратное и
...
> Это то что касается "мозгов"

Это есть практически у всех сколь-нибудь значимых производителей контроллеров (кроме упоминавшихся Siemens и Schneider, есть еще и у Allen-Bradley, Honeywell, Foxboro,...)


> Для I/O используется аппаратура децентрализованной периферии
> с резервированной полевой шиной. При этом сами каналы могут
> быть дублированными (троированными)или нет.

Насчет троированных каналов - подскажите, какие есть троированные модули ввода/вывода для SIMATICа? И как они вяжутся с дублированными процессорами? Или имеется в виду, что могут применяться 3 одинаковых модуля? Киньте, пожалуйста, ссылку на документ (или сам документ директом), где это описано. Интересно было бы почитать. (Именно про Симатик, не про Телеперм).


> Для СПАЗ у сиеменса существует F-System (Fail Safe System),
> которая в сочетании с H-System делает систему
> "непотопляемой", если это необходимо.
>
> При всем этом дополнительных временных затрат на
> проектирование и программирование подобных систем не требуется

Правильно ли я понял, что можно взять проект для обычного S7-400 и "залить" его без всяких переделок в S7-400FH?


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4129

Тема: [asutp] Автомат и импульсный источник
Начало этой темы: [asutp] Автомат и импульсный источник
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 14 Мая 2005 08:58

> Из опыта - ИБП с двойным преобразованием при включении точно выдерживает при
> удвоенной мощности, меньше не ставил (ничего в доке не написано, кроме об
> фенах с однополуперидным питанием)
> Автомат до него - 50А?

Смотрите мануал на ИБП, у PowerWare оговаривается амперность
автоматов на входе/байпасе по номиналу ИБП.
Например для ИБП на 5 кВА рекомендовано использовать
автомат на 25А, подводящий кабель на 6 мм2 (для модели 9120,
он то же с двойным преобразованием, сколько я помню).

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4118

Тема: [asutp] Как разработать "неправильную" АСУ ТП
Начало этой темы: [asutp] Как разработать "неправильную" АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Как разработать "неправильную" АСУ ТП
От: indian Дата: 14 Мая 2005 15:49

1. Первый, но очень важный шаг в разработке неправильной АСУ ТП - по
возможности небрежно составленное техническое задание, а еще лучше -
полное его отсутствие.

   2. Вы вполне можете накидать Ваши гениальные соображения по концепции
АСУ ТП на нескольких тетрадных листочках - для работы этого будет вполне
достаточно.

   3. Схемы и тому подобную мелочь Вы нарисуете в процессе монтажа - не
будьте бюрократом!

   4. Ни в коем случае не прислушивайтесь к мнению технологов,
конструкторов и прочих зануд. Никто, кроме Вас, ничего не смыслит в
Автоматизации Производства. К тому же, разумеется, чтобы автоматизировать
процесс, абсолютно не нужно разбираться в какой-то там технологии. А если
линия по производству резиновых утят - пискулек после Вашей автоматизации
начнет штамповать пищащие при ходьбе резиновые калоши, то помните - Ваша
Система Управления непогрешима, и малейшие изменения в ней - просто
кощунство. Нужно просто заменить оборудование и технологию - тогда все
будет в порядке.

   5. Обязательно выбирайте компоненты самых разных фирм - это не только
покажет Ваше знание рынка автоматизации, но и заставит Вас с коллегами
проявить всю свою изобретательность в подгонке составляющих получившегося
"зоопарка".

   6. Предпочтение следует отдавать самому дешевому и устаревшему
оборудованию - это позволит Вам очень скоро поставить начальство перед
необходимостью произвести техническое перевооружение не так давно
внедренной системы, что безусловно поднимет Ваш престиж как талантливого и
дальновидного разработчика. К тому же Вы покажете свою деловую хватку,
разыскивая комплектующие, давно снятые с производства.

   7. Не следует пренебрегать "коленочными" комплектующими, выпускаемыми в
соседнем подвале фирмой местных радиолюбителей. Даже когда эта фирмочка
благополучно исчезнет, оставив Вас без ЗИПов, документации и с обязательно
тут же сломавшейся аппаратурой - не отчаивайтесь! Зато Вы прослыли
патриотом отечественного приборостроения и остались обладателем
замечательной уникальной техники.

   8. Ни за что не предусматривайте возможность дальнейшего развития
(расширения) системы - см. п.4 - "Ваша Система Управления непогрешима, и
малейшие изменения в ней - просто кощунство".

   9. При заказе комплектующих не включайте в смету ЗИПы и стендовые
экземпляры - ведь даже при поломке какой-нибудь мелочи работники смогут
отдохнуть из-за вставшего производства как минимум несколько дней, пока
идут запчасти.

  10. Принципиальные схемы различных блоков АСУ ТП ни в коем случае не
должны стыковаться, а то потом будет неинтересно. Это также касается и
монтажных схем.

  11. Особую небрежность следует проявить в отношении прокладки кабельных
трасс и вычисления метража кабельной продукции. Сколько будет смеха,
например, когда вам не будет хватать нескольких сотен метров оптоволокна!

  12. На сдаче системы постарайтесь не выглядеть удивленным и испуганным
полученным результатом, чтобы не испортить впечатления у комиссии. Делайте
вид, что так и было задумано с самого начала. Любую ошибку построения АСУ
ТП представляйте как побочный/недокументированный эффект функционирования.
Держитесь как можно уверенней, и Вам поверят!

  13. Если Вы разрабатываете систему, связанную с энергоносителями,
опасным производством и т.п., то обязательно используйте нетиповые решения
и несертифицированное оборудование. Это позволит Вам насладиться всеми
прелестями сертификации АСУ ТП и значительно увеличит время разработки
системы.

Если Вы неукоснительно следовали всем советам, то, разумеется, руководство
будет в восторге от вашего проекта и непременно даст Вам повышение и
выпишет премию в размере годового оклада.

К. Можейко
http://artwizard.wallst.ru/camsys/badsovasu.html


----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!

http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4115

Тема: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: svagap Дата: 14 Мая 2005 16:44

> Андрей, если я правильно понял Сергея (фамилию он, к сожалению,
> не указал), который открыл эту тему, его интересует не ПАЗ, а
> система УПРАВЛЕНИЯ.
Да правила прочитал невнимательно :(
приношу извинения участникам
Агапов Сергей
ООО "СервисМонтажИнтеграция", г.Казань.
А Сергей Щекин понял меня совершенно правильно. Нас интересует
именно система управления.

> И еще раз добавлю: БЕЗОПАСНОСТЬ обеспечить НАМНОГО ПРОЩЕ, чем
> длительную и безотказную НОРМАЛЬНУЮ работу. Если нужно пояснить,
> почему безопасность ПРОЩЕ, могу еще раз привести свои аргументы
> (буквально вчера я в личной переписке рассказывал это Наилю
> Набиуллину).

Думаю (простите за самонадеянность), что для участников форума было бы
полезно это услышать. Просим!

И, пожалуйста, кто-нить из участников может раскритиковать решения по
резервированию на основе техники Шнайдера и Сименса? Пока единственный
критический ответ, который я получил, был от Сергея Щекина из Инвенсис и касался техники
Сименс.
Вообще, по каким критериям сравнивать системы резервирования от различных
производителей ПЛК? Только не позволим разговору сорваться во флейм!
Будем взаимно вежливыми!







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4114

Тема: Re: [asutp] Плавкие вставки
Начало этой темы: Re: [asutp] Плавкие вставки
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 14 Мая 2005 16:47

Бунин Владимир Исаевич писал(а):

> Здравствуйте, Роман.
>
> После беседы с коллегами, по поднятому Вами вопросу могу сообщить
следующее.
>
> Предохранители ставили в каждую цепь сигнализации в старых системах,
когда
> блоки питания с гальваникой были дорогие и редко применялись.
> Соответственно, дискретные датчики запитывались от, например,
трансформатора
> с выпрямителем. В этом случае, если по общему проводу на объект
отправляется
> "+", замыкание датчика на корпус (что, вобщем-то, вероятно - вода,
грязь,
> кривая механика) приводило к закорачивания питания ДД и применения
одного
> автомата или предохранителя на все цепи ДД было недопустимо.
>  Сейчас для питания ДД ставится один блок питания с гальваникой,
> соответственно, замыкание цепи ДД на корпус ("+" или "-" отправляется на
> объект - неважно) некритично. Питание всех ДД осуществляется после
одного
> защитного элемента (наличие питания после него контролируется на
отдельном
> дискретном входе). Одним полюсом питания ДД обвязываются модули в
системе
> (т.е. он не выходит на объект), второй полюс уходит на датчики.
Замыкание
> между "+" и "-" питание ДД в этом случае практически невероятно. По
крайней
> мере, никому из нас такое не встречалось.
>  Поэтому ставить предохранитель в каждую цепь ДД, нам представляется, не
> нужно, а
> значит, незачем и придумывать, как получить обобщенный сигнал отказа.
Хотя,
> конечно, получение обобщенного дискретного сигнала по "ИЛИ" - задача
> выполнимая.
>
> Если мы Вашу постановку задачи опять поняли неправильно, уточните её,
> пожалуйста.
>
> Всех благ,
>    Владимир Бунин
> Плавкие вставки

Здравствуйте.
Хочу добавить, что наличие "земли" на одном дискретном датчике или линии
связи к нему не страшно в группе с питание от изолированного источника, но
появление второй "земли" на другом канале грозит получением ложного сигнала
о срабатывании датчика. В выходных цепях управления возможна ложная команда
на ИМ.
Во всех проектах последнего года мы применяем реле контроля сопротивления
изоляции (одно для всей системы, состоящей из нескольких изолированных
участков). Контролируем как "+" так и "-" источников. Выходы источников
питания циклически подключаютя к реле контроля сопротивления
(коммутируются дикретными выходами контроллера), а выходной контакт реле
контроля заводится на дискретный вход контроллера. Уставку срабатывания
реле настраиваем на 100 кОм. Вовремя принытые меры по отысканию и
устранению "земли" ограждают от всяких неожиданных неприятностей (в т.ч. и
от аварий по этой причине).
--------------------------
С уважением,
вед. инженер ОАО "СУНЭТО"

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4128

Тема: [asutp] Сравнение резервирования на основе ...математики
Начало этой темы: [asutp] Сравнение резервирования на основе ...математики
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: andrmur Дата: 14 Мая 2005 17:42

--- In E-Mail, "Shchekin Sergey I." <sergey.shchekin@i...> wrote:
> Не вдаваясь в подробности, могу с полной уверенностью сказать: полностью троированная (TMR) система с мажоритарным голосованием (2oo3) по отношению к безопасности имеет такую же вероятность отказа, как дублированная система "1oo2" и в то же время имеет ту же вероятность ЛОЖНОГО ОСТАНОВА, как дублированная система "2oo2". Иными словами, TMR-система сочетает достоинства систем "1oo2" и "2oo2" и при этом не имеет присущих им недостатков (я имею в виду традиционный для дублированных систем компромисс между безопасностью и непрерывностью). > Если же все-таки "вдаваться в подробности", могу привести простейшую математику насчет "...тем выше безопасность и надежность...".
Сергей, лучше уж бы ты привел простейшую математику, потому как твоя уверенность тут же уменьшилась бы :-))
А математика говорит нам, что PFD(avg) то есть вероятность опасного отказа для 2oo3 ВЫШЕ чем для 1oo2:для 2oo3 PFD(avg)=(lambda_du)**2 x T**2для 1oo2 PFD(avg)=((lambda_du)**2 x T**2) / 3Можешь построить график и увидишь, что график для 2oo3 будет во всем диапазоне T лежать выше графика 1oo2.
А если учесть common cause factor (влияние общей причины), то разница будет многократно больше.
То же самое и для Частоты Ложных Остановов (False Trip Rate):для 2oo3 FTR = (6*lambda_s**2)/5*lambda_s+2/Tдля 1oo2 FTR = 2*lambda_s
Так что, как говорят, "даже к маме не ходи" -- архитектура 2oo3 ничем не лучше 1oo2, а по всем показателям только хуже.Одинаковый показатель у них только один = hardware fault tolerance, то есть отказоустойчивость. он равен 1 в обоих случаях.
С уважением,Андрей МурашкоEmerson Process Management
P.S. Кстати, наша компания продолжает искать грамотных инженеров в области СПАЗ, владеющих английским языком.
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> In low income neighborhoods, 84% do not own computers.At Network for Good, help bridge the Digital Divide!
http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4127

Тема: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: males Дата: 14 Мая 2005 18:05

> У сиеменса есть 2 вида резервирования - аппаратное и программное
> Использовать их следует согласно задаче.
> Если переключение нужно осуществить в течение 30 мс, то надо использовать
> S7-400H (то есть аппаратное резервирование). Если 3 сек - то software
> redundancy. При этом можно использовать так же и S7-300 (CPU 315-2DP и
> старше) как и S7-400.


На самом деле можно использовать любой процессор 2DP, в том числе и
313C-2DP. Только нужно для старых систем обращать на версии софта и железа.

> Это то что касается "мозгов"
> Для I/O используется аппаратура децентрализованной периферии с
> резервированной полевой шиной. При этом сами каналы могут быть
> дублированными (троированными)или нет.

На самом деле можно сделать несколько механизмов реализации, в зависимости
от требований.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!

http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4126

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Мая 2005 18:24

>Насчет троированных каналов - подскажите, какие есть троированные модули
>ввода/вывода для SIMATICа? И как они вяжутся с дублированными процессорами?
>Или имеется в виду, что могут применяться 3 одинаковых модуля? Киньте,
>пожалуйста, ссылку на документ (или сам документ директом), где это
>описано. Интересно было бы почитать. (Именно про Симатик, не про Телеперм).


http://www.siemens.com/safety


>Правильно ли я понял, что можно взять проект для обычного S7-400 и "залить"
>его без всяких переделок в S7-400FH?

Что касается "Н" - да... только необходимо настроить Hardware Configuration
Но алгоритмы останутся теми, что и в ортодоксальном проекте.

Для "F" - не все так просто. Т.к. это сертифицировано под TUV, то необходимо
пользоваться только специальными F-программными блоками. Так что программу
придется переделать.

С уважением, Юрий Кокин,
СИС Инк. SIEMENS PARTNER.  



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Does he tell you he loves you when he's hitting you?Abuse. Narrated by Halle Berry.
http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12438

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Мая 2005 18:24

>Насчет троированных каналов - подскажите, какие есть троированные модули
>ввода/вывода для SIMATICа? И как они вяжутся с дублированными процессорами?
>Или имеется в виду, что могут применяться 3 одинаковых модуля? Киньте,
>пожалуйста, ссылку на документ (или сам документ директом), где это
>описано. Интересно было бы почитать. (Именно про Симатик, не про Телеперм).


http://www.siemens.com/safety


>Правильно ли я понял, что можно взять проект для обычного S7-400 и "залить"
>его без всяких переделок в S7-400FH?

Что касается "Н" - да... только необходимо настроить Hardware Configuration
Но алгоритмы останутся теми, что и в ортодоксальном проекте.

Для "F" - не все так просто. Т.к. это сертифицировано под TUV, то необходимо
пользоваться только специальными F-программными блоками. Так что программу
придется переделать.

С уважением, Юрий Кокин,
СИС Инк. SIEMENS PARTNER.  



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Does he tell you he loves you when he's hitting you?Abuse. Narrated by Halle Berry.
http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4125

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Мая 2005 18:26

>На самом деле можно сделать несколько механизмов реализации, в зависимости
>от требований.

Конечно... хозяин-барин, что хочет, то и делает. Все зависит от задач, и
средств, которые можно потратить на их решения.

С уважением, Юрий Кокин,
СИС Инк. SIEMENS PARTNER.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Dying to be thin?Anorexia. Narrated by Julianne Moore .
http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12437

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Yury S. Kokin Дата: 14 Мая 2005 18:26

>На самом деле можно сделать несколько механизмов реализации, в зависимости
>от требований.

Конечно... хозяин-барин, что хочет, то и делает. Все зависит от задач, и
средств, которые можно потратить на их решения.

С уважением, Юрий Кокин,
СИС Инк. SIEMENS PARTNER.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Dying to be thin?Anorexia. Narrated by Julianne Moore .
http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4124

Тема: [asutp] ANONS Nautsilus NEWS N04/2005
Начало этой темы: [asutp] ANONS Nautsilus NEWS N04/2005
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: freydman Дата: 14 Мая 2005 18:52

АНОНС Новостей от компании НАУЦИЛУС N04/2005
============================================


        СОДЕРЖАНИЕ
========================================================
- Бесплатный семинар по ISaGRAF в Санкт-Петербурге 18 мая
- Новая версия Phocus 4.02D для QNX 6.3 (Рус.)
- Скоростная запись предыстории в Phocus 4
- OPC-TCP Toolkit v.3.0.3
========================================================


Этот выпуск новостей доступен в конференции
E-Mail
или по подписке.
Подписаться на новости НАУЦИЛУСа можно на веб-сайте

http://www.nautsilus.ru

        См. также предыдущие выпуски новостей:

http://www.nautsilus.ru/news_ru.php


====================================

С уважением,
Андрей Витальевич Фрейдман
Зам. директора "НАУЦИЛУС"
http://www.nautsilus.ru

119992 Москва, Воробьевы горы, НИИЯФ МГУ, корп. ВЭ, к.415
Тел. (095) 939-5872, 939-3924  Факс.(095) 939-5002
E-mail: E-Mail
===================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4123

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе ...математики
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе ...математики
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 14 Мая 2005 19:24

> -----Original Message-----
> From: andrmur [mailto:E-Mail]
> Sent: Saturday, May 14, 2005 9:43 AM


> Сергей, лучше уж бы ты привел простейшую математику, потому как твоя
> уверенность тут же уменьшилась бы :-))

Андрей, я, пожалуй, приведу даже не ПРОСТЕЙШУЮ ("на пальцах"), а ПОЛНУЮ и конкретную математику. Хочу обратить Ваше внимание, что не только оборудование Triconex, но и МЕТОДИКА РАСЧЕТА PFD для контроллеров Triconex давно сертифицирована TUV. Все желающие в этом убедиться могут взять этот Сертификат прямо с сайта TUV (
http://www.tuv-fs.com/Triconex_PFD_Calc.pdf
). Описание самой методики (если кому интересно) могу выслать директом (весит 222 кбайт). В том же описании методики приводятся примеры расчетов с такими результатами:

Пример 1 - расчет БЕЗОПАСНОСТИ - Safety Availability / PFDavg:

Система:
DI 64 (1 модуль * 64 канала)
AI 32 (1 модуль * 32 канала)
DO 16 (1 модуль * 16 каналов)
AO 8 (1 модуль на 8 каналов)

Результаты расчета:
PFDavg = 1.160E-05
Safety Availability = 99.99884%
PFH - High Demand Mode: 2.26E-09 f/hour

Т.е. возможен примерно 1 (один) не предотвращенный инцидент за 442 000 000 часов, т.е. 50 000 (пятьдесят тысяч) лет



Пример 2 - расчет отказоустойчивости при НОРМАЛЬНОЙ работе (вероятности ЛОЖНОГО аварийного останова) - Fail-Safe / MTTFspurious

Система:
DI 320 (5 модулей по 64 канала)
AI 672 (21 модуль по 32 канала)
DO 368 (23 модуля по 16 каналов)
AO 8 (1 модуль на 8 каналов)

Результат расчета:
MTTFspurious = 1,054,704 hrs. (120.4 Years)

То есть, для системы на 1368 каналов (не маленькая!) возможен 1 (один) внеплановый аварийный останов примерно за 1 000 000 часов, т.е. 120 (сто двадцать) лет по вине Системы.

Примечание: специально указал числа прописью, чтобы кто-нибудь не подумал, что я ошибся в количестве нулей.



> А математика говорит нам, что PFD(avg) то есть вероятность опасного
> отказа для 2oo3 ВЫШЕ чем для 1oo2:
...
> Так что, как говорят, "даже к маме не ходи" -- архитектура 2oo3
> ничем не лучше 1oo2, а по всем показателям только хуже.
> Одинаковый показатель у них только один = hardware fault tolerance,
> то есть отказоустойчивость. он равен 1 в обоих случаях.

Андрей, я не берусь (пока) оценивать приведенные Вами формулы, поскольку Вы не описываете принятые Вами обозначения и саму методологию. Если Вас не затруднит, пришлите мне, пожалуйста, ссылку на документ, откуда это взято, или сам документ директом. Я, в свою очередь, могу выслать Вам директом описание НАШЕЙ методики. Тогда и обсудим :-)).


Что касается КАЧЕСТВЕННЫХ утверждений, что "...вероятность опасного отказа для 2oo3 ВЫШЕ чем для 1oo2...", то прошу Вас, если можно, привести КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ примеры (с цифрами PFDavg и MTTFspurious) для РЕАЛЬНОЙ системы 1oo2 (аналогично приведенным выше моим примерам). Вот и сравним, и "даже к маме не пойдем" .

Если Вы окажетесь правы, я немедленно разошлю письма всем нашим Заказчикам, у кого работают контроллеры TRICONEX. Посоветую им как можно скорее выдернуть из шасси один из трех процессоров. Наша система при этом перейдет в тот самый режим 1oo2, и, если Вы правы, вероятность опасного отказа при этом снизится :-)))).


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4122

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 14 Мая 2005 19:58

> -----Original Message-----
> From: Yury S. kokin [mailto:E-Mail]
> Sent: Saturday, May 14, 2005 10:25 AM


> >Насчет троированных каналов - подскажите, какие есть троированные
> >модули ввода/вывода для SIMATICа? И как они вяжутся с дублированными
> >процессорами? Или имеется в виду, что могут применяться 3 одинаковых
> >модуля? Киньте, пожалуйста, ссылку на документ (или сам документ
> >директом), где это описано. Интересно было бы почитать. (Именно про
> >Симатик, не про Телеперм).
>
>
http://www.siemens.com/safety



Юрий, я посмотрел по Вашей ссылке информацию по всем I/O:
ET 200M (
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/produkte_fehler_peri_et200m.htm
)
ET 200S (
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/produkte_fehler_peri_et200s.htm
)
ET 200pro (
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/produkte_fehler_peri_et200pro.htm
)
ET 200eco (
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/produkte_fehler_peri_et200eco.htm
)

Нигде не увидел упоминания о троированных модулях (есть только дублированные).

Может, я не там смотрел? Дайте, пожалуйста, ссылочку хоть на один троированный модуль.



> >Правильно ли я понял, что можно взять проект для обычного S7-400 и
> >"залить" его без всяких переделок в S7-400FH?

> Что касается "Н" - да... только необходимо настроить Hardware Configuration Но алгоритмы останутся теми, что и в ортодоксальном проекте.

То есть, с PB и OB АБСОЛЮТНО ничего делать не надо? С адресацией ввода/вывода ничего не происходит?



>Для "F" - не все так просто. Т.к. это сертифицировано под TUV, то необходимо пользоваться только специальными F-программными блоками. Так что программу придется переделать.

А функциональность сохраняется? Весь ли набор операций (по сравнению со стандартным S7) поддерживается в F-системе?


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!

http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4121

Тема: Re: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[2]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: males Дата: 14 Мая 2005 20:34

> Юрий, я посмотрел по Вашей ссылке информацию по всем I/O:
> ET 200M
(
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/pr

odukte_fehler_peri_et200m.htm)
> ET 200S
(
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/pr

odukte_fehler_peri_et200s.htm)
> ET 200pro
(
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/pr

odukte_fehler_peri_et200pro.htm)
> ET 200eco
(
http://www2.automation.siemens.com/cd/safety/html_76/produkte/controller/pr

odukte_fehler_peri_et200eco.htm)
>
> Нигде не увидел упоминания о троированных модулях (есть только
дублированные).

Троированных SIMATIC и нет. Из дублируемых модулей распределенной периферии
есть только ET200M и ET200iSP. Плюс Add-FEM.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!

http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4120

Тема: [asutp] сетрификаты Сименс
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: MODBUS OPC server
Это ответ на: RE: [asutp] Re: MODBUS OPC server
Ответ на это письмо: Re: [asutp] сетрификаты Сименс
От: Виктор Дата: 14 Мая 2005 21:34

Добрый день.
Подскажите пожалуйста какие Российские сертификаты на данный момент, есть на прибор:
SITRANS P DS III,
ДАТЧИК ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ И РАСХОДА;
ТРЕХХОДОВОЙ ВЕНТИЛЬНЫЙ БЛОК  DN 5 400 BAR,
ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ДАТЧИКА ДИФДАВЛЕНИЯ,
ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ПРОЦЕССУ DN 5 400 BAR

Может, Сертификаты Госстандарта, Сертификаты Госгортехнадзора, Ex-сертификаты
Сертификаты соответствия, Гигиенические сертификаты, или какие другие?

--
С уважением,
Акуловский Виктор
Стелла-Инжиниринг, г. Санкт-Петербург



Mail server of Stella ltd.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4119

Тема: Re: [asutp] сетрификаты Сименс
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: MODBUS OPC server
Это ответ на: [asutp] сетрификаты Сименс
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] сетрификаты Сименс
От: males Дата: 14 Мая 2005 22:55

> Подскажите пожалуйста какие Российские сертификаты на данный момент, есть
на прибор:
> SITRANS P DS III,
> ДАТЧИК ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ И РАСХОДА;
> ТРЕХХОДОВОЙ ВЕНТИЛЬНЫЙ БЛОК  DN 5 400 BAR,
> ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ДАТЧИКА ДИФДАВЛЕНИЯ,
> ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ПРОЦЕССУ DN 5 400 BAR
>
> Может, Сертификаты Госстандарта, Сертификаты Госгортехнадзора,
Ex-сертификаты
> Сертификаты соответствия, Гигиенические сертификаты, или какие другие?

А Вы где его приобретали? С ним обычно идет компакт-диск со всем добром.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4117

Тема: Re[2]: [asutp] сетрификаты Сименс
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: MODBUS OPC server
Это ответ на: Re: [asutp] сетрификаты Сименс
Ответ на это письмо: нет
От: Виктор Дата: 14 Мая 2005 23:11

>> Подскажите пожалуйста какие Российские сертификаты на данный момент, есть
> на прибор:
>> SITRANS P DS III,
>> ДАТЧИК ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ И РАСХОДА;
>> ТРЕХХОДОВОЙ ВЕНТИЛЬНЫЙ БЛОК  DN 5 400 BAR,
>> ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ДАТЧИКА ДИФДАВЛЕНИЯ,
>> ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ПРОЦЕССУ DN 5 400 BAR
>>
>> Может, Сертификаты Госстандарта, Сертификаты Госгортехнадзора,
> Ex-сертификаты
>> Сертификаты соответствия, Гигиенические сертификаты, или какие другие?

> А Вы где его приобретали? С ним обычно идет компакт-диск со всем добром.

>  С наилучшими пожеланиями,
>     Роман Абзаев

Собираемся поставлять на завод, в договоре поставке надо указать какие будут
сертификаты и документы.
Покупать будем у Сименс-СПб.

С уважением,
Акуловский Виктор.


Mail server of Stella ltd.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!

http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4113

Тема: [asutp] Резервирование PLC
Начало этой темы: [asutp] Резервирование PLC
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Резервирование PLC
От: indian Дата: 14 Мая 2005 23:28

Думаю, что вопрос резервирования PLC вещь очень спорная.
Лучше применить контроллеры повышенной надежности, чем городить огород из
обычных.
Контроллеры повышенной надежности это например PSS3000 фирмы Pilz. Нам их
предлагала фирма Фесто-РФ, если кому интересно свяжитесь с ними.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (8)