YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 17 Мая 2005 с 1 -30 из 33

Письмо #4077

Тема: [asutp] Контроллеры Tersy
Начало этой темы: [asutp] Контроллеры Tersy
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Ilya Shustikov Дата: 17 Мая 2005 00:14

День добрый!

Я сам не работал, но как то общался с одним из разработчиков Терси, он и модули для их контроллеров показывал.
Думаю лучше с ним связаться, он все что интересует расскажет:
Язев Андрей Константинович, (83130) 45827

Контроллеры - софтПЛК на шине VME. Они сами проектируют модули и заказывают изготовление на тайване. Системы разработки ППО на продажу на тот момент у них вроде не было, они сами писали его на С.

Вот, у них и сайт есть:

http://www.tersy.ru


--
Best regards,
   Ilya Shustikov
   SLP-Engineering


Кто-нибудь работал с контроллерами фирмы Tersy? Что кто может рассказать про них?

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4075

Тема: Re: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 17 Мая 2005 00:24

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail>
>
> Насчет "погрешил или нет" однозначно ответить не возьмусь. Могу только
показать свое видение проблемы :
>
> 1. Не всегда "включено в систему ПАЗ" означает "связано с безопасностью".
>
Сергей, спасибо, но вот с первым Вашим тезисом категорически не согласен.
Правильно спроектированная система ПАЗ должна быть самодостаточной,
выполнять только функции ПАЗ и ее конечные функции должны быть строго
документированы. Если при срабатывании ПАЗ запускается что-то "не связанное
с безопасностью", то этот алгоритм должен быть не в ПАЗе , а в СУ и функция
ПАЗа заканчивается только сигналом (командой )на запуск этого алгоритма.
Это опять же из личного опыта - при пуске ГПА мне необходимо было получить
разрешение на пуск газа на установку для начала отладки технологического
процесса, при этом естественно я должен был предоставить акты готовности
протвопожарной системы, контроля загазованности и ПАЗ.. Если бы в софте ПАЗа
были заложены программы, связанные не только с безопасностью, но и допустим
с какими то мерами по сохранению продукта или еще чего, получить акт
готовности ПАЗ даже технологически  было бы весьма затруднительно...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4076

Тема: Re: [asutp] Сухой контакт
Начало этой темы: RE: [asutp] Сухой контакт
Это ответ на: RE: [asutp] Сухой контакт
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 17 Мая 2005 00:32

ЮПри этом "сухой контакт" (релюха) находится в шкафу АСУТП и контакт там
действительно Ю"сухой" (не запитанный, беспотенциальный, изолированный), а
контактор стоит в шкафу или на Ющите электроавтоматики, и катушка запитана
там же. Вот и приводится для этого "сухого Юконтакта" информация о его
нагрузке: ~220 В, 1 А (например).

Речь идет о
"РЕЛЕ ПЕРЕПАДА ДАВЛЕНИЯ

РПД-М"

в котором и есть уже те самые выходные коммутируемые контакты.

Схема там подразумевает питание на сухие (механические) контакты

http://www.promav.ru/production/rpd/rpd.pdf


Похоже, что речь идет о том что, неважно какими полюсами подключаться  к
выходам реле!!

А это и так понятно.



Хороших дел
Кузьмин Юрий

http://www.it-yuko.narod.ru







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Ever feel sad or cry for no reason at all?
Depression. Narrated by Kate Hudson.

http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4074

Тема: RE: [asutp] Сухой контакт
Начало этой темы: RE: [asutp] Сухой контакт
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Сухой контакт
От: Shchekin Sergey I. Дата: 17 Мая 2005 00:56

> -----Original Message-----
> From: Кузьмин Юрий [mailto:E-Mail]
> Sent: Monday, May 16, 2005 4:33 PM

> Схема там подразумевает питание на сухие (механические)
> контакты
http://www.promav.ru/production/rpd/rpd.pdf

>
> Похоже, что речь идет о том что, неважно какими полюсами
> подключаться  к выходам реле!!
>
> А это и так понятно.

Юрий, я посмотрел документ, на который Вы дали ссылку. Если все "и так понятно", то, честно говоря, не понял Вашего первоначального вопроса, т.к. в этом документе, по-моему, все описано: есть "сухой контакт", который МОЖЕТ коммутировать цепь переменного тока (напряжение до 220 В, ток до 1 А) или постоянного тока (напряжение до 30 В, ток до 2 А). То, что полярность не важна, это очевидно. По крайней мере, мне до сих пор не встречались электромагнитные реле, для которых полярность КОНТАКТОВ имеет значение. :-о

Может, Вы как-нибудь по-другому сформулируете свой вопрос? Хочется Вам помочь, но непонятно - ЧЕМ?

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4073

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[6]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 17 Мая 2005 01:11

> -----Original Message-----
> From: Шилин А. [mailto:E-Mailrom.ru]
> Sent: Monday, May 16, 2005 4:25 PM

> > 1. Не всегда "включено в систему ПАЗ" означает "связано с
> безопасностью".
> >
> Сергей, спасибо, но вот с первым Вашим тезисом категорически
> не согласен.
> Правильно спроектированная система ПАЗ должна быть самодостаточной,
> выполнять только функции ПАЗ и ее конечные функции должны быть строго
> документированы. Если при срабатывании ПАЗ запускается что-то
> "не связанное
> с безопасностью", то этот алгоритм должен быть не в ПАЗе , а
> в СУ и функция
> ПАЗа заканчивается только сигналом (командой )на запуск этого
> алгоритма.

Например, в ПАЗе может быть клапан, который открывает подачу сжатого воздуха на "свисток" (сирену). Или дискретный выход включает какую-нибудь сигнальную лампу.


Кроме того, требование наличия ОТДЕЛЬНОЙ [от системы управления] системы ПАЗ, по-моему, только в отечественных правилах может трактоваться именно так (2 системы). В остальном мире - есть только понятие систем, СВЯЗАННЫХ с безопасностью. Т.е., если есть ОДНА система, которая удовлетворяет требованиям, предъявляемым к safety-related системам, то это НОРМАЛЬНО, несмотря на наличие в ней как функций безопасности (ПАЗ), так и функций управления, оптимизации, сигнализации, пожаротушения... чего угодно!


С уважением,

Сергей Щекин
Ведущий инженер по
турбомашинному оборудованию
Отделение TRICONEX
ООО "Инвенсис Системс"
Tel +7 095 787-2890
Mob. +7 916 151-4989
Fax +7 095 787-2891
mailto:E-Mail


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4072

Тема: Re: [asutp] Сухой контакт
Начало этой темы: RE: [asutp] Сухой контакт
Это ответ на: RE: [asutp] Сухой контакт
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 17 Мая 2005 01:27

> Может, Вы как-нибудь по-другому сформулируете свой вопрос? Хочется Вам
помочь, но непонятно - ЧЕМ?
>

Спасибо за ответы Сергей

Стало понятно (когда схему рассмотрел внимательнее)):)

Беспотенциальный -изолированный от общего провода (независимое питание)?
Я понял так

С Уважением
Кузьмин Юрий



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Dying to be thin?
Anorexia. Narrated by Julianne Moore .

http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4071

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 01:34

В моей практике были системы именно связанные (РСУ и ПАЗ).
Не думаю, что при проектировании были какие-то нарушения.
Правда оговорюсь, что РСУ только получала информационные данные из ПАЗ.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Кроме того, требование наличия ОТДЕЛЬНОЙ [от системы управления] системы
ПАЗ, по-моему, только в отечественных правилах может трактоваться именно так
(2 системы). В остальном мире - есть только понятие систем, СВЯЗАННЫХ с
безопасностью. Т.е., если есть ОДНА система, которая удовлетворяет
требованиям, предъявляемым к safety-related системам, то это НОРМАЛЬНО,
несмотря на наличие в ней как функций безопасности (ПАЗ), так и функций
управления, оптимизации, сигнализации, пожаротушения... чего угодно!




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Dying to be thin?Anorexia. Narrated by Julianne Moore .
http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12432

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 01:34

В моей практике были системы именно связанные (РСУ и ПАЗ).
Не думаю, что при проектировании были какие-то нарушения.
Правда оговорюсь, что РСУ только получала информационные данные из ПАЗ.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Кроме того, требование наличия ОТДЕЛЬНОЙ [от системы управления] системы
ПАЗ, по-моему, только в отечественных правилах может трактоваться именно так
(2 системы). В остальном мире - есть только понятие систем, СВЯЗАННЫХ с
безопасностью. Т.е., если есть ОДНА система, которая удовлетворяет
требованиям, предъявляемым к safety-related системам, то это НОРМАЛЬНО,
несмотря на наличие в ней как функций безопасности (ПАЗ), так и функций
управления, оптимизации, сигнализации, пожаротушения... чего угодно!




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Dying to be thin?Anorexia. Narrated by Julianne Moore .
http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4070

Тема: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Андрей Мурашко Дата: 17 Мая 2005 03:34

Критериев для сравнения разных систем достаточно много, и не только с
точки зрения надежности. Например, если в состав объекта автоматизации
входят привода с Profibus-интерфейсом, а не с ModBus, то связаться с ними
из Tricon или Trident будет весьма затруднительно, если не сказать
невозможно.

Тут еще товарищи писали, что нужно побыстрее вылетевшие
модули менять. Это хорошо, только тогда неплохо бы сравнивать способность
поставщика
обеспечить быструю замену (даже если был заказан ЗИП). А также способность
обеспечить обучение и техподдержку. Не всегда у заказчика есть деньги в
Штаты
или в Германию персонал отправлять, а когда есть, то едут как правило не
те,
кто эту технику потом обслуживает. ;)

Бобех В.И.

ВР, Германия

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4069

Тема: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Начало этой темы: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
От: Michael Дата: 17 Мая 2005 08:57

> А4 - тот формат, к которому нужно стремиться. Большинство схем и чертежей
> отлично на него помещаются.

Хотел бы я посмотреть на технологическую схему установки АВТ или
Риформинга.  :)
Ужать десяток листов А1 (нередко рулонных) в А4 - это "крута".

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4068

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Айдар Дата: 17 Мая 2005 15:10

> - те соленоиды кранов, который переводят объект в безопасное
> состояние, должны питаться от ИБП через нормально-замкнутый
> (НЗ) контакт выходного реле система ПАЗ
В широком смысле в качестве ИБП может выступать и напряженная пружина или
гидроаккумулятор (для гидроприводов). Тогда по аварийной сработке или
пропаданию питания удерживающего соленоида система приводится в заранее
выбранное безопасное состояние потенциальной энергией той же пружины.

С уважением
Батталов Айдар


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4067

Тема: Re: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 17 Мая 2005 15:45

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail
>
> Кроме того, требование наличия ОТДЕЛЬНОЙ [от системы управления] системы
ПАЗ, по-моему, только в отечественных правилах может трактоваться именно так
(2 системы). В остальном мире - есть только понятие систем, СВЯЗАННЫХ с
безопасностью. Т.е., если есть ОДНА система, которая удовлетворяет
требованиям, предъявляемым к safety-related системам, то это НОРМАЛЬНО,
несмотря на наличие в ней как функций безопасности (ПАЗ), так и функций
управления, оптимизации, сигнализации, пожаротушения... чего угодно!
>
Вообще-то в отечественных правилах есть требование не ОТДЕЛЬНОЙ а
НЕЗАВИСИМОЙ от СУ системы ПАЗ либо ее компонентов и требования ее
работоспособности ( ПАЗ ) при отказе СУ...
Насколько в этом заложен перебор...кто знает.. Практика показывает что в
наше время  безопасности много не бывает..
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Ever feel sad or cry for no reason at all?
Depression. Narrated by Kate Hudson.

http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4066

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 16:01

Возможно я отстал от жизни, но Валерий, просветите, разве Profibus
рекомендован TUV для использования в СПАЗ?

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Критериев для сравнения разных систем достаточно много, и не только с
точки зрения надежности. Например, если в состав объекта автоматизации
входят привода с Profibus-интерфейсом, а не с ModBus, то связаться с ними
из Tricon или Trident будет весьма затруднительно, если не сказать
невозможно.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Has someone you know been affected by illness or disease?Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12431

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 16:01

Возможно я отстал от жизни, но Валерий, просветите, разве Profibus
рекомендован TUV для использования в СПАЗ?

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Критериев для сравнения разных систем достаточно много, и не только с
точки зрения надежности. Например, если в состав объекта автоматизации
входят привода с Profibus-интерфейсом, а не с ModBus, то связаться с ними
из Tricon или Trident будет весьма затруднительно, если не сказать
невозможно.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Has someone you know been affected by illness or disease?Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4065

Тема: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: males Дата: 17 Мая 2005 16:28

> Возможно я отстал от жизни, но Валерий, просветите, разве Profibus
> рекомендован TUV для использования в СПАЗ?

Дима, PROFIsafe пердполагает использование  в системах  категории по SIL 3
включительно в соответствии с IEC 61058.

С наилучшими пожеланиями,
    Роман Абзаев





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Ever feel sad or cry for no reason at all?
Depression. Narrated by Kate Hudson.

http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4064

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 16:39

Ах, да. О существовании PROFIsafe я и забыл...
Ну да ладно, эта тема меня пока мало волнует- мозги до упора забиты
производственным планированием, так что звиняйте, в обсуждении не участвую.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дима, PROFIsafe пердполагает использование  в системах  категории по SIL 3
включительно в соответствии с IEC 61058.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12430

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 16:39

Ах, да. О существовании PROFIsafe я и забыл...
Ну да ладно, эта тема меня пока мало волнует- мозги до упора забиты
производственным планированием, так что звиняйте, в обсуждении не участвую.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Дима, PROFIsafe пердполагает использование  в системах  категории по SIL 3
включительно в соответствии с IEC 61058.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4063

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 17 Мая 2005 20:18

> -----Original Message-----
> From: Valery Bobekh [mailto:E-Mail.ru]
> Sent: Monday, May 16, 2005 7:34 PM

> Критериев для сравнения разных систем достаточно много, и не только с
> точки зрения надежности.

Валерий, это очевидно. Но ДАННАЯ тема была открыта человеком, которого интересовала именно НАДЕЖНОСТЬ и РЕЗЕРВИРОВАНИЕ.


>... Например, если в состав объекта автоматизации
> входят привода с Profibus-интерфейсом, а не с ModBus, то
> связаться с ними
> из Tricon или Trident будет весьма затруднительно, если не сказать
> невозможно.

А если в состав объекта автоматизации входит российский прибор ИМ-2300, то связаться с ним из Симатика (а равно и из Трайкона или Трайдента) будет еще более затруднительно. И не поможет наличие ни Profibus, ни Modbus, ни любого другого протокола. :-)))))))))))))))


> Тут еще товарищи писали, что нужно побыстрее вылетевшие
> модули менять. Это хорошо, только тогда неплохо бы сравнивать
> способность
> поставщика
> обеспечить быструю замену (даже если был заказан ЗИП).

Обращаю Ваше внимание, что ВРЕМЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ (т.е. "как быстро вылетевшие модули менять") входит в расчет надежности. Если Вы знаете контроллер, у которого не "нужно побыстрее вылетевшие модули менять", поделитесь. А то очень хочется иметь такой контроллер (у которого вылетевшие модули вообще не нужно менять)! ;-)

А насчет "способности поставщика обеспечить быструю замену" хочу отметить два момента:
1. наличие ЗИП рекомендуется ВСЕМИ поставщиками, независимо от надежности ("резервированности") техники
2. как показывает практика, у Заказчиков, которые сэкономили на ЗИПе, часто бывают и проблемы поиска денег на закупку оборудования взамен отказавшего, потому как причина одна и та же. И реальное время поиска денег иногда в РАЗЫ превышает реальные сроки поставки запчастей.


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!

http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4061

Тема: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: Re[4]: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 17 Мая 2005 20:32

> -----Original Message-----
> From: Айдар [mailto:E-Mail]
> Sent: Tuesday, May 17, 2005 7:11 AM

> > - те соленоиды кранов, который переводят объект в безопасное
> > состояние, должны питаться от ИБП через нормально-замкнутый
> > (НЗ) контакт выходного реле система ПАЗ
>  В широком смысле в качестве ИБП может выступать и
> напряженная пружина или
> гидроаккумулятор (для гидроприводов). Тогда по аварийной сработке или
> пропаданию питания удерживающего соленоида система приводится
> в заранее
> выбранное безопасное состояние потенциальной энергией той же пружины.

Айдар, конечно Вы правы. В ШИРОКОМ смысле существует ОГРОМНОЕ количество способов запасания потенциальной энергии, многие из которых используются в технике. И если Вы внимательнее прочитаете письмо, на которое ответили, то заметите, что там РЕКОМЕНДОВАНО как раз применение устройств с ЗАПАСЕННОЙ потенциальной энергией, т.е. отсекателей, которые переводятся в безопасное положение при пропадании питания. :-)Но вопрос, вообще-то, касался КОНКРЕТНОЙ темы: управление ИМЕННО шаровыми кранами с двумя соленоидами, которых на российских компрессорных станциях установлено великое множество.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4060

Тема: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 17 Мая 2005 20:34

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail>
>
> Обращаю Ваше внимание, что ВРЕМЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ (т.е. "как быстро
вылетевшие модули менять") входит в расчет надежности. Если Вы знаете
контроллер, у которого не "нужно побыстрее вылетевшие модули менять",
поделитесь. А то очень хочется иметь такой контроллер (у которого вылетевшие
модули вообще не нужно менять)! ;-)
>
Ну судя по Вашей уверенности нужно так нужно! И как часто вы эти операции
проводите..;-))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!

http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4059

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 20:42

Подпишусь под этими словами. Иногда не просто в разы, а в сотни раз.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

2. как показывает практика, у Заказчиков, которые сэкономили на ЗИПе, часто
бывают и проблемы поиска денег на закупку оборудования взамен отказавшего,
потому как причина одна и та же. И реальное время поиска денег иногда в РАЗЫ
превышает реальные сроки поставки запчастей.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Has someone you know been affected by illness or disease?Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12429

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 20:42

Подпишусь под этими словами. Иногда не просто в разы, а в сотни раз.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

2. как показывает практика, у Заказчиков, которые сэкономили на ЗИПе, часто
бывают и проблемы поиска денег на закупку оборудования взамен отказавшего,
потому как причина одна и та же. И реальное время поиска денег иногда в РАЗЫ
превышает реальные сроки поставки запчастей.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Has someone you know been affected by illness or disease?Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4058

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 20:45

Не часто :) Я к примеру за 3 года работы этого контроллера ни одного модуля
памяти не поменял. Кажется, и после 5 лет не меняли. Хотя могли бы ради
приличия- ЗИПа-то понабрали достаточно :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Ну судя по Вашей уверенности нужно так нужно! И как часто вы эти операции
проводите..;-))


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #12428

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 17 Мая 2005 20:45

Не часто :) Я к примеру за 3 года работы этого контроллера ни одного модуля
памяти не поменял. Кажется, и после 5 лет не меняли. Хотя могли бы ради
приличия- ЗИПа-то понабрали достаточно :)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Ну судя по Вашей уверенности нужно так нужно! И как часто вы эти операции
проводите..;-))


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4057

Тема: [asutp] test
Начало этой темы: [asutp] test
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Mishutkin@ssgpo.kz Дата: 17 Мая 2005 20:57

Здравствуйте, .



С уважением,
Мишуткин Александр Юрьевич,
ведущий инженер
центра информационных технологий,
АО "ССГПО",
г. Рудный,
Казахстан

тел. (8-31431) 2-83-71
ICQ 153096495                         
mailto:E-Mail




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4056

Тема: Re: [asutp] Инфа по счётчику ЭЭ ЕвроАльфа
Начало этой темы: Re: [asutp] Инфа по счётчику ЭЭ ЕвроАльфа
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 17 Мая 2005 21:09

Их как делала, так и делает Метроника.
Раньше была АББ-Метроника, пару лет назад переименовалась в
Эльстер-Метроника.

http://www.izmerenie.ru/support/


----
E-mail автора: E-Mail.ru
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Does he tell you he loves you when he's hitting you?
Abuse. Narrated by Halle Berry.

http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4055

Тема: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
От: Shchekin Sergey I. Дата: 17 Мая 2005 21:32

> -----Original Message-----
> From: Шилин А. [mailto:E-Mailrom.ru]
> Sent: Tuesday, May 17, 2005 12:35 PM

> > Обращаю Ваше внимание, что ВРЕМЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ (т.е. "как быстро
> вылетевшие модули менять") входит в расчет надежности. Если
> Вы знаете контроллер, у которого не "нужно побыстрее
> вылетевшие модули менять", поделитесь. А то очень хочется
> иметь такой контроллер (у которого вылетевшие модули вообще
> не нужно менять)! ;-)
> >
> Ну судя по Вашей уверенности нужно так нужно! И как часто вы
> эти операции
> проводите..;-))
> С ув. А.С.Шилин
> г.Ухта

Анатолий Семенович, Вы о чем спрашиваете?
Если об учете времени восстановления при расчете показателей надежности, то ответ - ВСЕГДА и ПОСТОЯННО.

Если о том, как часто бывают отказы модулей наших контроллеров и как часто мы их меняем, то могу ответить по своем опыту.

Я работаю с контроллерами Triconex с 2000 года. За это время я лично заменил 5 модулей в системах, с которыми работал. 2 из этих модулей оказались неисправными при первом включении контроллеров (в одной и той же системе, причем было подозрение, что их хорошо проморозили - где-то до -50 градусов). Еще один модуль имел перемежающийся отказ с момента пуска, а заменили его через три года после пуска. В процессе работы (после окончания гарантийного срока) отказали 2 модуля: 1 центральный процессор и 1 дискретный вход (64 канала, 24 В). Для статистики: в общей сложности в этих системах установлено порядка 70-80 модулей (включая процессоры, I/O, коммуникационные модули), средняя наработка до сего дня - 3-4 года (пущены все где-то в 2001-2002 г., одна система летом 2004 г.).

Много это или мало - не берусь судить. Хочу заметить только, что приведенная мной статистика отказов  - всего лишь статистика ЗАМЕНЫ МОДУЛЕЙ. При этом НИ ОДИН отказ НЕ ПРИВЕЛ к останову (аварийному или нормальному) и до момента замены модулей все системы работали в обычном (НОРМАЛЬНОМ) режиме. Это я о том, что дает отказоустойчивость. :-)))

Справедливости ради хочу заметить, что контроллеры Siemens и Allen-Bradley, с которыми я так же долго работал, имеют (субъективно) примерно такую же частоту отказов.



С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!

http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4054

Тема: Re: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Начало этой темы: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Это ответ на: RE: [asutp] Сравнение резервирования на основе Simatic и Schneider Electric
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 17 Мая 2005 21:40

----- Original Message -----
From: "Shchekin Sergey I." <E-Mail>
> > >
> > Ну судя по Вашей уверенности нужно так нужно! И как часто вы
> > эти операции
> > проводите..;-))
> > С ув. А.С.Шилин
> > г.Ухта
>
> Анатолий Семенович, Вы о чем спрашиваете?
> Если об учете времени восстановления при расчете показателей надежности,
то ответ - ВСЕГДА и ПОСТОЯННО.
>
>
> Много это или мало - не берусь судить. Хочу заметить только, что
приведенная мной статистика отказов  - всего лишь статистика ЗАМЕНЫ МОДУЛЕЙ.
При этом НИ ОДИН отказ НЕ ПРИВЕЛ к останову (аварийному или нормальному) и
до момента замены модулей все системы работали в обычном (НОРМАЛЬНОМ)
режиме. Это я о том, что дает отказоустойчивость. :-)))
>
Сергей, спасибо и я снимаю шляпу!! Петросян со шпингалетами отдыхает...
Так держать!!
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!

http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4053

Тема: Re: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Начало этой темы: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
От: Ildar Ibatullin Дата: 17 Мая 2005 22:42

Н-да.
Самоцитирование в качестве аргумента - это сильно! :)

> Вот что сказано по поводу структуризации в статье
> Зюбин В.Е. "Графика или текст: какой язык нужен программисту?":

--
  Regards,
  Ildar Ibatullin
  SLP Engineering Russia
  +7-095-234-45-05



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!

http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4052

Тема: Re: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Начало этой темы: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Это ответ на: Re: [asutp] Re: Как разработать " неправильную" АСУ ТП
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 17 Мая 2005 22:47

----- Original Message -----
From: "Ildar Ibatullin" <E-Mail>

> Н-да.
> Самоцитирование в качестве аргумента - это сильно! :)
>
> > Вот что сказано по поводу структуризации в статье
> > Зюбин В.Е. "Графика или текст: какой язык нужен программисту?":
Ашипка, Ильдар..инициалы другие, извиняйся срочно..;-))



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
What would our lives be like without music, dance, and theater?
Donate or volunteer in the arts today at Network for Good!

http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (11)