YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 15 Июля 2005 с 31 -60 из 68

Письмо #3157

Тема: Re: [asutp] Проблемы с СИМЕНСОМ S7-300
Начало этой темы: Re: [asutp] Проблемы с СИМЕНСОМ S7-300
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey Gazimagomedov Дата: 15 Июля 2005 17:46

Дмитрий Цудиков wrote:

>>>Кстати, пользуясь случаем, скажу - ВСЯ документация на
>>>      
>>>
>нашу
>  
>
>>>систему, включая и инструкции по отдельным импортным
>>>модулям, составлена, как это ни странно, на русском
>>>      
>>>
>языке
>  
>
>>>:)!
>>>      
>>>
>>О!! А поставки -то в Белоруссию!!;-) Обижаете сябров..
>>    
>>
>Думаю, большинство "сябров" обидится как раз в том случае,
>если мы им по-белорусски напишем. Хотя, в Гродно, например,
>может, это и имеет смысл... Спасибо за идею, Анатолий
>Семёнович, не приходило в голову  до сих пор. Вот он -
>великодержавный шовинизм, надо его по капле выдавливать!
>  
>

Думаю, что лучше всего читать документацию на том языке, на котором ты
учился в ВУЗе. По причине именно терминов и пр. В связи с тем, что у нас
в Беларуси в технических ВУЗах преподают на русском, то и документацию
лучше поставлять на русском. Шовинизм тут не причём, а есть объективная
реальность:)


P.S. Всё-таки от правильного понимания иногда зависит жизнь людей.


С уважением.
Сергей Газимагомедов.


Письмо #3156

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Июля 2005 17:49

Дмитрий, тогда я действительно не так понял вопрос.
Но тогда возникает еще вопрос- где лучше хранить базы по технологическому
оборудованию. Мы тут тоже много спорили на эту тему...если на уровне EAM (в
случае, если вы все же планируете использовать этот уровень), то так будет
предпочтительнее. Я думаю, что наибольший эффект даст все же комплексное
использование EAM и Sigmafine.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Извините, Дмитрий, но я думаю
Вы несколько не поняли вопрос.
Как я это понял - разговор
идет о диагностике
измерительных приборов и
исполнительных устройств по
собираемой с датчиков
информации.


Письмо #12292

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Июля 2005 17:49

Дмитрий, тогда я действительно не так понял вопрос.
Но тогда возникает еще вопрос- где лучше хранить базы по технологическому
оборудованию. Мы тут тоже много спорили на эту тему...если на уровне EAM (в
случае, если вы все же планируете использовать этот уровень), то так будет
предпочтительнее. Я думаю, что наибольший эффект даст все же комплексное
использование EAM и Sigmafine.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Извините, Дмитрий, но я думаю
Вы несколько не поняли вопрос.
Как я это понял - разговор
идет о диагностике
измерительных приборов и
исполнительных устройств по
собираемой с датчиков
информации.


Письмо #3155

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Власов Дата: 15 Июля 2005 18:17

Уважаемый тезка, Вы абсолютно
правы.

EAM система обязана
присутствовать на современном
технологическом предприятии и
стыковка ее с системами
диагностики так же желательное
свойство.

Проблема в том, что я не знаю
сегодня программных продуктов
решающих задачу диагностики в
том виде, что я описал. Та же
Sigmafine может только
диагностировать датчики
расхода и только на основе
сведения балансов. Есть
отдельные системы позволяющие
диагностировать клапана. И то
при проведении специальных
тестов. То же касается
диагностики контуров.
Определить - "кто виноват":
датчик, клапан или настройки
регулятора при работе в
замкнутом контуре
нетривиальная задача. Остается
еще давление, уровни и т.д.
Дискретные состояния то же
можно проверять: допустим,
сработал концевик закрытия
задвижки, а расход не нулевой
- значит кто-то "врет".   

Может кто знает подобные
программные продукты?
Подскажите.

Кстати. Спасибо, Дмитрий, за
ссылки по ЕАМ. Сейчас сижу
пишу свои "хотелки" на
"реконструкцию в связи с
реструктуризацией".
Обязательно включу пункт.

---
С уважением,
Дмитрий Власов
mailto:E-Mailrom.ru

-----Original Message-----
Subject: RE: [asutp] Пример
использовавния АСУТП для
выявления неисправностей.

Но тогда возникает еще вопрос-
где лучше хранить базы по
технологическому
оборудованию. Мы тут тоже
много спорили на эту
тему...если на уровне EAM (в
случае, если вы все же
планируете использовать этот
уровень), то так будет
предпочтительнее. Я думаю, что
наибольший эффект даст все же
комплексное
использование EAM и Sigmafine.


Письмо #12291

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Власов Дата: 15 Июля 2005 18:17

Уважаемый тезка, Вы абсолютно
правы.

EAM система обязана
присутствовать на современном
технологическом предприятии и
стыковка ее с системами
диагностики так же желательное
свойство.

Проблема в том, что я не знаю
сегодня программных продуктов
решающих задачу диагностики в
том виде, что я описал. Та же
Sigmafine может только
диагностировать датчики
расхода и только на основе
сведения балансов. Есть
отдельные системы позволяющие
диагностировать клапана. И то
при проведении специальных
тестов. То же касается
диагностики контуров.
Определить - "кто виноват":
датчик, клапан или настройки
регулятора при работе в
замкнутом контуре
нетривиальная задача. Остается
еще давление, уровни и т.д.
Дискретные состояния то же
можно проверять: допустим,
сработал концевик закрытия
задвижки, а расход не нулевой
- значит кто-то "врет".   

Может кто знает подобные
программные продукты?
Подскажите.

Кстати. Спасибо, Дмитрий, за
ссылки по ЕАМ. Сейчас сижу
пишу свои "хотелки" на
"реконструкцию в связи с
реструктуризацией".
Обязательно включу пункт.

---
С уважением,
Дмитрий Власов
mailto:E-Mailrom.ru

-----Original Message-----
Subject: RE: [asutp] Пример
использовавния АСУТП для
выявления неисправностей.

Но тогда возникает еще вопрос-
где лучше хранить базы по
технологическому
оборудованию. Мы тут тоже
много спорили на эту
тему...если на уровне EAM (в
случае, если вы все же
планируете использовать этот
уровень), то так будет
предпочтительнее. Я думаю, что
наибольший эффект даст все же
комплексное
использование EAM и Sigmafine.


Письмо #3154

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Власов Дата: 15 Июля 2005 18:24

Нас здесь много таких :).

Просто "стандарты безопасности
предприятия" не позволяют всем
иметь доступ к конференции из
домена gazprom.ru.  Те, что из
sgaice.ru - наши.

Вот уже полтора года я, в
основном, только читал
сообщения конференции.

Кстати, есть ли здесь
представители Сургутского ЗСК.
Свяжитесь пожалуйста директом.


-----Original Message-----
From: E-Mail
[mailto:E-Mail]
On Behalf Of Шилин А.
Sent: Friday, July 15, 2005
11:44 AM
To: E-Mail
Subject: Re: [asutp] Пример
использовавния АСУТП для
выявления неисправностей.


>
> С уважением,
> Дмитрий Власов
> mailto:E-Mailrom.ru
> Нач. бюро АСУ ТП,
> УПКТ, "Уренгойгазпром"
>
Приятно увидеть коллегу по
фирме..., а то один аки
перст..
Дмитрий, я Вас прозевал, или
Вы здесь новенький..?
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #12290

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: Re: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Власов Дата: 15 Июля 2005 18:24

Нас здесь много таких :).

Просто "стандарты безопасности
предприятия" не позволяют всем
иметь доступ к конференции из
домена gazprom.ru.  Те, что из
sgaice.ru - наши.

Вот уже полтора года я, в
основном, только читал
сообщения конференции.

Кстати, есть ли здесь
представители Сургутского ЗСК.
Свяжитесь пожалуйста директом.


-----Original Message-----
From: E-Mail
[mailto:E-Mail]
On Behalf Of Шилин А.
Sent: Friday, July 15, 2005
11:44 AM
To: E-Mail
Subject: Re: [asutp] Пример
использовавния АСУТП для
выявления неисправностей.


>
> С уважением,
> Дмитрий Власов
> mailto:E-Mailrom.ru
> Нач. бюро АСУ ТП,
> УПКТ, "Уренгойгазпром"
>
Приятно увидеть коллегу по
фирме..., а то один аки
перст..
Дмитрий, я Вас прозевал, или
Вы здесь новенький..?
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3153

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Июля 2005 18:39

За ссылки пожалуйста :)
Насчет конкретных программных продуктов: я долго искал готовое решение и
пришел к выводу, что подобного не существует. Поэтому вывод- использовать
модули MES с доработкой под эти задачи + интеграция с EAM + интеграция с
ERP. (в ERP у нас применительно с этой теме склады, движение ТМЦ и модуль
персонала). По-хорошему еще бы и эл. документооборот нужен. Но у вас, я
думаю, он имеется.
Наработки в эту сторону есть, ТЗ+ проектирование тоже, видимо уже в самом
начале следующего месяца тендер будем проводить.

Но я этот проект до конца не доведу видимо - нужно домой возвращаться по
семейным обстоятельствам.  

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Проблема в том, что я не знаю
сегодня программных продуктов
решающих задачу диагностики в
том виде, что я описал.

Может кто знает подобные
программные продукты?
Подскажите.

Кстати. Спасибо, Дмитрий, за
ссылки по ЕАМ. Сейчас сижу
пишу свои "хотелки" на
"реконструкцию в связи с
реструктуризацией".
Обязательно включу пункт.


Письмо #12289

Тема: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Начало этой темы: RE: [asutp] Пример использовавния АСУТП для выявления неисправностей.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Июля 2005 18:39

За ссылки пожалуйста :)
Насчет конкретных программных продуктов: я долго искал готовое решение и
пришел к выводу, что подобного не существует. Поэтому вывод- использовать
модули MES с доработкой под эти задачи + интеграция с EAM + интеграция с
ERP. (в ERP у нас применительно с этой теме склады, движение ТМЦ и модуль
персонала). По-хорошему еще бы и эл. документооборот нужен. Но у вас, я
думаю, он имеется.
Наработки в эту сторону есть, ТЗ+ проектирование тоже, видимо уже в самом
начале следующего месяца тендер будем проводить.

Но я этот проект до конца не доведу видимо - нужно домой возвращаться по
семейным обстоятельствам.  

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Проблема в том, что я не знаю
сегодня программных продуктов
решающих задачу диагностики в
том виде, что я описал.

Может кто знает подобные
программные продукты?
Подскажите.

Кстати. Спасибо, Дмитрий, за
ссылки по ЕАМ. Сейчас сижу
пишу свои "хотелки" на
"реконструкцию в связи с
реструктуризацией".
Обязательно включу пункт.


Письмо #3152

Тема: RE: Re: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: Re: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 15 Июля 2005 19:19

> -----Original Message-----
> From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> Behalf Of Шилин А.
> Sent: Friday, July 15, 2005 7:52 AM


> > ПТК "КРУГ-2000" разрешен к применению в системах ПАЗ
> >
> Кем разрешен и на основании каких документов?
> В РФ любой контроллер, имеющий разрешение на применение на
> предприятиях, подконтрольных Горгостех...стоп!..сейчас этот
> орган называется кажется Ростехнадзор.., может применяться в
> системах ПАЗ..  У "них" должен получить сертификат TUV... С
> ув. А.С.Шилин г.Ухта


Да не, усе правильно! Не придирайтесь, Анатолий Семенович! У нас ведь разрешено все, что не запрещено. :-))

Помните как в старом монологе Хазанова, где он "клеит" девицу?
"Документ показать, что не женат? Вот, смотри, документ!.. Ну и что, что проездной билет? Смотри: где написано, что женат? Где?.."
(За точность не ручаюсь, но смысл такой :-))))

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


Письмо #3151

Тема: Re: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: Re: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 19:28

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Цудиков" <E-Mail.ru>

> >  В связи с этим вопрос: насколько крамольна сия мысль и
> какие грабли
> >  меня ждут на этом пути? Экономия получается неслабая.
> Может кто то
>
> Кирилл, вот мнение нашего эксперта:
> ____________________________________
> Думаю, овчинка не будет стоить выделки.
> 1) терморезисторы следует "опрашивать" не напряжением, а
> постоянным током
> известной величины и нормированными отклонениями от нее.

А если собрать их в последовательную цепочку, пропустить через неё
фиксированый ток от генератора тока ( какой-нибуть ИП с зафиксированым
сигналом на входе) и мерять падение напряжения на каждом...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта
ЗЫ "А употреблять слово "ремонт" СИ, "модернизация"  вообще боже вас упаси
> :) (с) Т.Савельева.


Письмо #3150

Тема: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 19:41

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Цудиков" <E-Mail.ru>
To: <E-Mail
>
> Другое дело, что в некоторых случаях это самое реле не
> имеете сертификата СИ и формально не может иметь
> метрологического отказа, по причине отсутствия утверждённых
> метрологических характеристик.
Вот эта Ваша фраза - ключевая в в дискуссии. Разговор как раз шел не о сути,
а о форме и эти понятия в нормативных документах увы далеко не всегда
совпадают..
Вот если Вы приведете конкретный пример реле давления, имеющее сертификат СИ
и методику поверки - Вы правы.., а так - "звиняйте, батько.." :)
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3140

Тема: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
От: SKTS service Дата: 15 Июля 2005 20:06

Здравствуйте, Дмитрий Цудиков!

ДЦ> Кирилл, вот мнение нашего эксперта:
ДЦ> ____________________________________
ДЦ> Думаю, овчинка не будет стоить выделки.
ДЦ> 1) терморезисторы следует "опрашивать" не напряжением, а
ДЦ> постоянным током известной величины и нормированными отклонениями от нее.

Это понятно, но тут можно с достаточной степенью точности использовать
существующий БП как источник опорного напряжения. Задача, решаема. В
классических преобразователях действительно делают прецизионные
источники тока. Тут же стоит задача сделать подешевле но не в ущерб
качеству :)

ДЦ> Здесь делитель напряжения не поможет. Величина тока опроса должна
ДЦ> быть достаточно маленькой, дабы  не разогревать терморезистор.

Вот это уже то что я не знаю - оптимальную величину тока и уровень
помех. Тут должен быть какой то баланс. Без эксперимента не обойтись.
делители можно сделать достаточно высокоомными и на основе
прецизионных резисторов, снимать с шунта ток и
диф входом АЦП падение. Таким образом можно все эти проблемы решить
достаточно просто и красиво. Как уже предлагалось, повесить их всех в
цепочку с суммарным сопротивлением около 20-50Ком и снимать потенциалы, затем
рассчитать сопротивление, а следовательно, и температуру каждого.

ДЦ> 2) Видимо, достичь экономии предполагается за счет отказа от
ДЦ> вторичных  измерительных преобразователей. Но, они кроме
ДЦ> преобразования сигнала еще могут обеспечить гальваническое
ДЦ> разделение, что немаловажно.
Да, я не описал объект - это вентиляционная установка. И заказчик
хочет все и на шару.

ДЦ> Т.к. не знаю ни Вашего объекта, ни вашего контроллера, о
ДЦ> более тонких вещах говорить не буду. Но выбранный Вами путь,
ДЦ> по-моему, ведет к  созданию собственного  вторичного преобразователя.

Вообще то я уже кажется нашел решение проблемы - нашел встраиваемые в
головку ТСП нормировщики сигнала: небольшая круглая платка,
преобразователь сопротивление в 485й. Просто, относительно дешево и красиво.
При этом экономится куча модулей аналогового ввода. Они, по традиции, очень
дорогие. И сам контроллер, думаю использовать I7188, самый дешевый.

11:53    15 июля 2005 г.


Письмо #3149

Тема: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 20:07

----- Original Message -----
From: "Дмитрий Цудиков" <E-Mail.ru>
>
> Но если Вы просто имели в виду, что ПОВЕРЯТЬ не СИ нельзя,
> то да, согласен. В этом случае, когда всё же нужно проверить
> метрологические характеристики, применяется эвфемизм
> "калибровка". Так договоримся?
>
Нет, поверке и калибровке подвергаются СИ, а реле давления таковым не
является...))
Дмитрий Борисович, если не надоело, попросите Бунина прокомментировать, он
для меня по результатам предыдущих консультаций по подобным вопросам в
некотором роде "истина в последней инстанции.." ;))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3138

Тема: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: Re: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: Re: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Ответ на это письмо: нет
От: SKTS service Дата: 15 Июля 2005 20:12

Здравствуйте, "Шилин А."!

ША> А если собрать их в последовательную цепочку, пропустить через неё
ША> фиксированый ток от генератора тока ( какой-нибуть ИП с зафиксированым
ША> сигналом на входе) и мерять падение напряжения на каждом...

А зачем обязательно очень стабильный от генератора тока? Вполне
достаточно использовать образцовый шунт и один канал АЦП использовать
как измеритель тока. Процессы меееееедленные, поэтому, кажется, погрешность будет
не высока.

ЗЫ. Наверное таким радиолюбительством никто таки не занимался :)

      С уважением, Кирилл Гайдученко.


12:06    15 июля 2005 г.

--------------------------------------------------------------------------------
Attachments: <none>
--------------------------------------------------------------------------------

Origin:Hет ничего быстрее мысли. Hет ничего медленее думы


Письмо #3137

Тема: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: SKTS service Дата: 15 Июля 2005 20:18

Здравствуйте, Ilya Ablin!

  IA> Добрый день!

>> >  меня ждут на этом пути? Экономия получается неслабая.
>> Может кто то
>>
>> Кирилл, вот мнение нашего эксперта:
>> ____________________________________
>> Думаю, овчинка не будет стоить выделки.

IA> Вот уж точно - затраты максимум $200, а сколько стоит Ваш труд по
IA> изобретению этого велосипеда с учетом накладных?

Это не сложно, ИМХО, такое изобрести и высшего образования не надо.
К стати я уже нашел компактные преобразователи сопротивление в 485 :)
по 35-40 уе. :)

С уважением, Кирилл Гайдученко.
12:12    15 июля 2005 г.


Письмо #3148

Тема: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [asutp] Измерение температуры
От: Айдар Дата: 15 Июля 2005 20:18

> документах увы далеко не всегда совпадают..
> Вот если Вы приведете конкретный пример реле давления,
> имеющее сертификат СИ и методику поверки - Вы правы.., а так
> - "звиняйте, батько.." :) С ув. А.С.Шилин г.Ухта
>

А предохранительные клапаны с их тарировкой, пломбировкой ЦСМ'ом?

С уважением
Батталов Айдар


Письмо #3147

Тема: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 20:33

----- Original Message -----
From: "Айдар" <E-Mail>
>
>
> А предохранительные клапаны с их тарировкой, пломбировкой ЦСМ'ом?
>
> С уважением
> Батталов Айдар

Гм-м.. что-то в этом есть, но опять же "тарировка" - не поверка и
калибровка..
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3146

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Ilya Ablin Дата: 15 Июля 2005 20:44

Добрый день!

> Уважаемые коллеги! Обращайтесь чаще к нашему журналу и сайту.
> Названия не привожу. Вот, например, одна из публикаций на эту
> тему на сайте и в журнале .
>
http://www.asucontrol.ru/news/2004/august/news-08-29-2004-5.shtml

>  По моему этим вопросом прекрасно владеют такие известные
> фирмы- интеграторы как "Круг", "Торнадо", "НВТ-Автоматика" и
> ряд других, которые разработали и реализуют свои ПТК.

Я как-то уже упоминал в форуме, что в наш пакет MasterSCADA встроены
средства поверки измерительных каналов АСУТП - под MasterSCADA внизу
могут быть любые контроллеры. Это просто автоматизация рутинных
процедур соответствующей официальной методики с автоматическим
проведением необходимых статистических расчетов и выдачей комплекта
отчетов. Благодаря тому, что в пакете есть понятие "шкала", можно
разбить каналы по диапазонам, классам точности и т.п. и существенно
сэкономить время на этом довольно-таки нудном занятии (сам когда-то
вынужден был испытать всю прелесть на 5 сотнях каналов подряд).

С уважением,
Илья Аблин
Компания ИнСАТ
(095) 974-0092
mailto:E-Mail

http://www.insat.ru


Письмо #12288

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация
Это ответ на: [asutp] Метрологическая аттестация
Ответ на это письмо: нет
От: Ilya Ablin Дата: 15 Июля 2005 20:44

Добрый день!

> Уважаемые коллеги! Обращайтесь чаще к нашему журналу и сайту.
> Названия не привожу. Вот, например, одна из публикаций на эту
> тему на сайте и в журнале .
>
http://www.asucontrol.ru/news/2004/august/news-08-29-2004-5.shtml

>  По моему этим вопросом прекрасно владеют такие известные
> фирмы- интеграторы как "Круг", "Торнадо", "НВТ-Автоматика" и
> ряд других, которые разработали и реализуют свои ПТК.

Я как-то уже упоминал в форуме, что в наш пакет MasterSCADA встроены
средства поверки измерительных каналов АСУТП - под MasterSCADA внизу
могут быть любые контроллеры. Это просто автоматизация рутинных
процедур соответствующей официальной методики с автоматическим
проведением необходимых статистических расчетов и выдачей комплекта
отчетов. Благодаря тому, что в пакете есть понятие "шкала", можно
разбить каналы по диапазонам, классам точности и т.п. и существенно
сэкономить время на этом довольно-таки нудном занятии (сам когда-то
вынужден был испытать всю прелесть на 5 сотнях каналов подряд).

С уважением,
Илья Аблин
Компания ИнСАТ
(095) 974-0092
mailto:E-Mail

http://www.insat.ru


Письмо #3145

Тема: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 15 Июля 2005 20:44

Добрый день, уважаемые господа!
Для меня стало приятной неожиданностью, что затронутая мною тема получила
такой мощный отклик. Только обсуждение плавно ушло от затронутой проблемы
и переросло в дебаты на тему различных метрологических соответствий.
Сразу скажу о сертификате соответствия на Trace Mode - я его упомянул не
для того, чтобы под него подстроить свои задачи или взять за какую-то
основу, а просто указал, что он есть и всё (я сам прекрасно знаю, что в
плане метрологии он ничего не дает).
Далее. Наши измерительные каналы состоят из обычных средств измерений,
которые сертифицированы и занесены в Госреестр средств измерений, т.е. для
них четко определены и регламентированы метрологические характеристики
(проще говоря погрешности). И уже на основании известных погрешностей этих
средств измерений определяются нормируемые погрешности каналов (это у нас
четко прописано в СТП по измерительным каналам). Вот тут-то и всплывает
вопрос о программном обеспечении, ведь оно метрологически не аттестовано и
соответственно для нее не регламентированы метрологические характеристики,
а как известно программа по-любому имеет погрешность (например, при
преобразовании цифири, приходящей от АЦП в число, выводимое на экран
монитора; или при округлении), пусть небольшую погрешность, но имеет. Но
самое главное то, что ГОСТ Р 8.596-2002 ТРЕБУЕТ метрологическуб аттестацию
ПО и от этого никуда не уйти. Можно сколь угодно долго рассуждать на эту
тему, но ГОСТ есть ГОСТ - будьте добры выполняйте.
Очень надеюсь, что дискуссии на эту тему продолжатся (только желательно
без реплик типа "... зачем вам это надо..." или "...в SCADe только цифири
- при чем тут аттестация..." и т.п.).
С ув. Роман Винокуров.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #3144

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
От: T.Savelyeva Дата: 15 Июля 2005 20:44

Приветсвую.

> Татьяна, не знаю, как в РК, не проходил там сертификацию, но
> и в РФ, и в РБ сертификат соответствия для метрологической
> аттестации не требуется, по опыту знаю.

У нас В РК еще стадия становления  - только вот передрали российсккие
тексты, своего добавили - поэтому, видимо, на всякий случай требуется
все.
Хотя, я не настаиваю.

> Кстати, как дела на славном заводе ферросплавов? Что-то
> давно Вас не слышно, не видно. На выставку к нам в марте не
> поехали, да и белые ночи вот опять пропустили...

На заводе дела идут. На ближайшее время неплохие планы.
И правда, чего это меня не слышно и не видно...
Надо менять ситуацию :)

Т. Савельева


Письмо #3143

Тема: Re: Re[4]: [asutp] Re: RS-485 to IP
Начало этой темы: [asutp] Re: RS-485 to IP
Это ответ на: Re[4]: [asutp] Re: RS-485 to IP
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 15 Июля 2005 20:55

> И это тоже. Извиняюсь что сказал чужими словами и не по русски.
  > Повторюсь. Я хотел сказать:
  > 1) термин "протокол физического уровня" встречается (что
  > подтверждается Вами);
  В Смысле. так же как и сети FDDI??))

  > 2) "протокол физического уровня" существует.

  Я об этом тоже говорил.  так же как и о формате сообщения физического
уровня

  >
  > КЮ>   ТО к локальным сетям это никакое отношение не имеет и разброд и
шатание в
  > КЮ> терминах не выясняю.
  > А про какие сети мы говорим ? Я говорю про сети передачи данных,
  > локальные и Fieldbus как частный случай.
  ВОт именно о сетях передачи данных вообще, говорить некорректно,
  в статье и говориться , что совершенно разные подходы в определениях
физического и канального уровней для разных сетей !!
  Их взаимодействия и т.д


  > КЮ>   так же как и PHY кто переводит как протокол физического уровня,
  > КЮ>   а в локальных сетях, где встречается PHY - Физический уровень,
вообще не
  > КЮ> встречается слово протокол физического уровня
  >
  >
  > КЮ>   Это Вам На закуску Александр, раьяснительная статья по выше
сказанному
  > КЮ>   
http://www.citforum.ru/nets/tpns/glava_7.shtml

  > КЮ>   Это выдержка из этой статьи
  > К сожалению статья не грамотная и для аргументом не годится.
  Она годиться лишь потому, что отражает реалии терминологического подхода в
определениях протокола для разных уровней.

  > Предлагаю воспользоваться стандартами для начала ;)

  Полностью согласен!
  Ну и где в стандарте говориться о протоколе физического уровня?


----------------------------------------------------------------------------
----


Письмо #3142

Тема: RE: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: RE: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Ilya Ablin Дата: 15 Июля 2005 20:57

Добрый день!

> >  меня ждут на этом пути? Экономия получается неслабая.
> Может кто то
>
> Кирилл, вот мнение нашего эксперта:
> ____________________________________
> Думаю, овчинка не будет стоить выделки.

Вот уж точно - затраты максимум $200, а сколько стоит Ваш труд по
изобретению этого велосипеда с учетом накладных?

С уважением,
Илья Аблин
Компания ИнСАТ
(095) 974-0092
mailto:E-Mail

http://www.insat.ru


Письмо #12287

Тема: RE: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: RE: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Ilya Ablin Дата: 15 Июля 2005 20:57

Добрый день!

> >  меня ждут на этом пути? Экономия получается неслабая.
> Может кто то
>
> Кирилл, вот мнение нашего эксперта:
> ____________________________________
> Думаю, овчинка не будет стоить выделки.

Вот уж точно - затраты максимум $200, а сколько стоит Ваш труд по
изобретению этого велосипеда с учетом накладных?

С уважением,
Илья Аблин
Компания ИнСАТ
(095) 974-0092
mailto:E-Mail

http://www.insat.ru


Письмо #3141

Тема: Re: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 20:58

----- Original Message -----
From: "T.Savelyeva" <E-Mail>
>
> На заводе дела идут. На ближайшее время неплохие планы.
> И правда, чего это меня не слышно и не видно...
> Надо менять ситуацию :)
>
Когда дела идут, часто не до конференции... а у меня вот второй день
фактическое безделье (так сложилось), подбираю мелкие хвосты, с наслаждением
общаюсь с уважаемым сообществом мелко придираясь к понятиям и
терминам:))..пятница к тому же.. Одно грустно - жена ремонт затеяла, а ведь
могли бы еще жить да жить...и диван был на месте..и носки утром находил
обычно там, куда вечером ставил.. а сейчас...
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3139

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Июля 2005 21:05

Сочувствую :) А в мои носки свежеприготовленные кот сегодня..в общем
использовал не по назначению, гаденыш :) Отомстил за то, что ночью меня не
смог разбудить на кормежку.

Все, заканчиваем - оффтоп жуткий.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Когда дела идут, часто не до конференции... а у меня вот второй день
фактическое безделье (так сложилось), подбираю мелкие хвосты, с наслаждением
общаюсь с уважаемым сообществом мелко придираясь к понятиям и
терминам:))..пятница к тому же.. Одно грустно - жена ремонт затеяла, а ведь
могли бы еще жить да жить...и диван был на месте..и носки утром находил
обычно там, куда вечером ставил.. а сейчас...


Письмо #12286

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 15 Июля 2005 21:05

Сочувствую :) А в мои носки свежеприготовленные кот сегодня..в общем
использовал не по назначению, гаденыш :) Отомстил за то, что ночью меня не
смог разбудить на кормежку.

Все, заканчиваем - оффтоп жуткий.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Когда дела идут, часто не до конференции... а у меня вот второй день
фактическое безделье (так сложилось), подбираю мелкие хвосты, с наслаждением
общаюсь с уважаемым сообществом мелко придираясь к понятиям и
терминам:))..пятница к тому же.. Одно грустно - жена ремонт затеяла, а ведь
могли бы еще жить да жить...и диван был на месте..и носки утром находил
обычно там, куда вечером ставил.. а сейчас...


Письмо #3136

Тема: Re: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 21:19

----- Original Message -----
From: "SKTS service" <E-Mail.energy.gov.ua>
>
> Вообще то я уже кажется нашел решение проблемы - нашел встраиваемые в
> головку ТСП нормировщики сигнала: небольшая круглая платка,
> преобразователь сопротивление в 485й. Просто, относительно дешево и
красиво.

Вот так товарное изобилие убивает творческие порывы..:-))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3135

Тема: RE: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 15 Июля 2005 21:31

> -----Original Message-----
> From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> Behalf Of SKTS service

> ША> А если собрать их в последовательную цепочку, пропустить
> через неё
> ША> фиксированый ток от генератора тока ( какой-нибуть ИП с
> ША> зафиксированым сигналом на входе) и мерять падение напряжения на
> ША> каждом...
>
> А зачем обязательно очень стабильный от генератора тока?
> Вполне достаточно использовать образцовый шунт и один канал
> АЦП использовать как измеритель тока. Процессы
> меееееедленные, поэтому, кажется, погрешность будет не высока.


По-моему, все будет работать. Только надо иметь в виду несколько моментов:

- аналоговые входы должны быть гальванически развязанными, либо дифференциальными со значительным диапазоном синфазного напряжения, т.к. "верхний" терморезистор будет практически под потенциалом "плюса" источника, а нижний - практически на "земле"

- на 8 датчиков нужно 9 входов, следовательно вырисовывается 2-й модуль AI

- обрыв одного из резисторов (или одного провода) приведет  отказу и всех остальных


С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


Страницы: [1|2|3]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (20)