YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 15 Июля 2005 с 61 -68 из 68

Письмо #3134

Тема: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] нЕФТПМПЗЙЮЕУЛБС БФФЕУФБГЙС Trace Mode
От: OlegProkopov Дата: 15 Июля 2005 21:56

--- In E-Mail, "Shchekin Sergey I."
<sergey.shchekin@i...> wrote:
> > -----Original Message-----
> > From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> > Behalf Of Шилин А.
> > Sent: Friday, July 15, 2005 7:52 AM
>
>
> > > ПТК "КРУГ-2000" разрешен к применению в системах ПАЗ
> > >
> > Кем разрешен и на основании каких документов?
> > В РФ любой контроллер, имеющий разрешение на применение на
> > предприятиях, подконтрольных Горгостех...стоп!..сейчас этот
> > орган называется кажется Ростехнадзор.., может применяться в
> > системах ПАЗ..  У "них" должен получить сертификат TUV... С
> > ув. А.С.Шилин г.Ухта
>
>
> Да не, усе правильно! Не придирайтесь, Анатолий Семенович! У нас
ведь разрешено все, что не запрещено. :-))
>
>
> С уважением,
> Сергей Щекин
> TRICONEX

1. Позволю себе напомнить, что для применения В РОССИИ ПТК,
используемый в системах противоаварийных защит, ДОЛЖЕН иметь
РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИМЕНЕНИЕ, выданное РОССИЙСКИМ органом, т.е. Госгор..
(Ростех...). Это требование прописано в действующем нормативном
документе.
2. TUV - это орган сертификации не российский. Его сертификаты не
являются обязательными в России. Любой Заказчик может выставить
ПОЖЕЛАНИЕ о наличии такого сертификата (естественно, это полное
право Заказчика), но в российских нормативных документах упоминание
о TUV отсутствует.
3. Нет нормативных документов, которые бы предъявляли требования по
метрологии только к программному обеспечению  систем контроля. На
сегодняшний день действует нормативный документ Госстандарта РФ (и
его преемника), который предписывает, что ПТК, используемые для
измерения, должны быть СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ и внесены в
соответсвующий Госреестр средств измерений. Для этого существуют
четкие и ясные (достаточно сложные) процедуры. Более того,
действующий нормативный документ предписывает также и то, что сама
(каждая индивидуально!)система контроля в целом (т.е.
ПТК+датчики+линии связи) ДОЛЖНА быть внесена в Госреестр (процедура
также прописана). Другое дело, что у нас не все читают нормативные
документы, если читают, то не все исполняют. Не исполнению помогает
также и то, что уровень квалификации служб ЦСМ во многих регионах
является не самым высоким и они также не читают этих документов.
Весы в палатке проверять как-то полегче будет...

Так как нам, как инжиниринговой компании, довелось  работать с
Заказчиками, которые обращали на оба вышеуказанных вопроса самое
пристальное внимание, то пришлось пройти весь трудный путь по
получению сертификатов на ПТК, а также мы внесли в Госреестр ряд
конкретных АСУТП.

И Заказчик спит спокойно. Он не боится, что придет инспектор
Ростехнадзора и/или инспектор ЦСМ, т.к. все необходимые
разрешительные документы у него имеются. Он также получает от нас
соответствующие Программы и методики, которые позволяют ему один раз
в два года проводить поверку и ПТК, и АСУ ТП. Заказчик спит
спокойно - это главный наш результат :).

P.S. Извиняюсь, если на последующие вопросы не будет ответа - ухожу
в отпуск :)
Точнее, ответы можно будет получить, обратившись директом по адресам
E-Mail, E-Mail
Вам всегда ответят :)

С уважением,
  Прокопов Олег.


Письмо #3133

Тема: [asutp] Измерение температуры
Начало этой темы: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Ответ на это письмо: нет
От: Dorofeev Дата: 15 Июля 2005 22:31

Коллеги, помогайте!
На модуль  SM 331; AI 8 x TC заведены термопары
ПР и ХА, установлена внешняя компенсация Pt100.
В Hardware для ХА выбран тип К, для ПР тип В.
ПР измеряет точно, но вот ХА врет на 25 С.
Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией ?
С уважением Дорофеев Василий
Костомукшский ГОК.


Письмо #3132

Тема: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 22:37

----- Original Message -----
From: "OlegProkopov" <E-Mail
>
> 1. Позволю себе напомнить, что для применения В РОССИИ ПТК,
> используемый в системах противоаварийных защит, ДОЛЖЕН иметь
> РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИМЕНЕНИЕ, выданное РОССИЙСКИМ органом, т.е. Госгор..
> (Ростех...). Это требование прописано в действующем нормативном
> документе.
Олег, Ростехнадзор выдает общее разрешение на применение контроллера на
подведомственных ему предприятиях и раз такое разрешение есть, автоматом
получается разрешение на его использование в системах ПАЗ - так по факту в
РФ, а у "них" контроллеры ПАЗ сертифицируются именно как контроллеры ПАЗ и
только для этого..Согласитесь , что разница существенна..
    Оно даже удивительно, как это наши надзирающе-карающие органы упустили
такую кормушку..:))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Письмо #3131

Тема: Re[3]: [asutp] нЕФТПМПЗЙЮЕУЛБС БФФЕУФБГЙС Trace Mode
Начало этой темы: RE: Re: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Ответ на это письмо: Re: Re[3]: [asutp] нЕФТПМПЗЙЮЕУЛБС БФФЕУФБГЙС Trace Mode
От: input Дата: 15 Июля 2005 22:50

>> OlegProkopov.
> На сегодняшний день действует нормативный документ Госстандарта РФ (и
> его преемника), который предписывает, что ПТК, используемые для
> измерения, должны быть СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ и внесены в
> соответсвующий Госреестр средств измерений. ..... Более того,
> действующий нормативный документ предписывает также и то, что сама
> (каждая индивидуально!)система контроля в целом (т.е.
> ПТК+датчики+линии связи) ДОЛЖНА быть внесена в Госреестр (процедура
> также прописана). Другое дело, что у нас не все читают нормативные
> документы, если читают, то не все исполняют. Не исполнению помогает
> также и то, что уровень квалификации служб ЦСМ во многих регионах
> является не самым высоким и они также не читают этих документов.
...skip...
> И Заказчик спит спокойно. Он не боится, что придет инспектор
> Ростехнадзора и/или инспектор ЦСМ, т.к. все необходимые
> разрешительные документы у него имеются. Он также получает от нас
> соответствующие Программы и методики, которые позволяют ему один раз
> в два года проводить поверку и ПТК, и АСУ ТП. Заказчик спит
> спокойно - это главный наш результат :).

все таки чуть-чуть не так... все это правильно для случая когда итогами
измерительных систем пользуются две РАЗЛИЧНЫЕ заинтересованные стороны
,например поставщик какой-либо продукции(продавец) и
потребитель(покупатель) - это справедливо для электро-тело энергии,
газа итп  на границах продавец-покупатель. как мы знаем это называется
"коммерческий" учет и он в введение ЦСМ, росстандарта итп...
Часто речь идет о техническом учете , и как правило в этом случае предприятие
НИКАКИМ боком не может инспектироваться ЦСМ (если конечно сама не
примет такое решение) а доверяет вопросы качества измерения своим
службам метрологии и руководствуется "своими" программами поверки,
которые конечно основаны на общепринятых стандартах.
измерения величин в составе "чистой" АСУ ТП (не касающиеся учета продукции
итп) тоже больше подходят по определение "технического" хотя часто к
ним предъявляются требование по точности и погрешности и более строгие
чем  для "коммерческого учета".

а судя по вашему письму получается, что любая система которая "что-то
измеряет" должна вноситься в госреестр.


--
С уважением,
Темнов Олег
"ТелеCофт", Краснодар
icq 24935330
E-Mail

http://www.telescada.ru

(861)-219-38-83, 219-47-93


Письмо #3130

Тема: RE: RE: [asutp] iAOOIIICE?AOEAN AOOAOOAAEN Trace Mode
Начало этой темы: RE: RE: [asutp] iAOOIIICE?AOEAN AOOAOOAAEN Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 15 Июля 2005 22:57

> -----Original Message-----
> From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> Behalf Of OlegProkopov
> Sent: Friday, July 15, 2005 1:57 PM

> > > > ПТК "КРУГ-2000" разрешен к применению в системах ПАЗ
> > > Кем разрешен и на основании каких документов?

> 1. Позволю себе напомнить, что для применения В РОССИИ ПТК,
> используемый в системах противоаварийных защит, ДОЛЖЕН иметь
> РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИМЕНЕНИЕ, выданное РОССИЙСКИМ органом, т.е. Госгор..
> (Ростех...). Это требование прописано в действующем нормативном
> документе.

Олег, Вы уверены, что в этом "действующем нормативном документе" речь идет именно о ПРИМЕНЕНИИ ПТК В СИСТЕМАХ ПАЗ, а не о применении любых ПТК (например, систем УПРАВЛЕНИЯ) на взрывоопасных объектах? Уточните, пожалуйста, что за документ Вы имеете в виду.



> 2. TUV - это орган сертификации не российский. Его сертификаты не
> являются обязательными в России. Любой Заказчик может выставить
> ПОЖЕЛАНИЕ о наличии такого сертификата (естественно, это полное
> право Заказчика), но в российских нормативных документах упоминание
> о TUV отсутствует.

Именно ОТСУТСТВИЕ в российских нормах ЯСНЫХ и КОНКРЕТНЫХ требований к системам ПАЗ и приводит к тому, что наличие всевозможных РОССИЙСКИХ сертификатов, к сожалению, НИЧЕГО реально не гарантирует в плане надежности и безопасности. И поэтому Заказчики все чаще ориентируются именно на сертификаты и классификацию TUV, поскольку ТАМ это есть.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


Письмо #3126

Тема: [asutp] Тест тест тест
Начало этой темы: [asutp] Тест тест тест
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 15 Июля 2005 23:17

проверка
работоспособности

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #3125

Тема: Re: [asutp] Тест тест тест
Начало этой темы: Re: [asutp] Тест тест тест
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 15 Июля 2005 23:18

Иван Жуков писал(а):

> проверка
> работоспособности

извините, надо проверить. вроде бы некоторые
постинги не доходят из форума

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #3129

Тема: Re: Re[3]: [asutp] нЕФТПМПЗЙЮЕУЛБС БФФЕУФБГЙС Trace Mode
Начало этой темы: RE: Re: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: Re[3]: [asutp] нЕФТПМПЗЙЮЕУЛБС БФФЕУФБГЙС Trace Mode
Ответ на это письмо: нет
От: Шилин Анатолий Семенович Дата: 15 Июля 2005 23:19

----- Original Message -----
From: "input" <E-Mail>
To: "OlegProkopov" <E-Mail>
:
> а судя по вашему письму получается, что любая система которая "что-то
> измеряет" должна вноситься в госреестр.
>
> С уважением,
> Темнов Олег

Есть еще одна лазейка для решения подобной проблемы, которую к сож. сейчас
не могу подтвердить документально, но она есть.. В некоторых вполне законных
и утвержденных методиках поверки есть пункт или примечание, в которых
написано- не дословно но по смыслу- стандартные протоколы передачи цифровой
информации не вносят погрешности в измерения..
Пространство для творчества..:))
С ув. А.С.Шилин
г.Ухта


Страницы: [1|2|3]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (13)