YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 27 Июля 2005 с 31 -43 из 43

Письмо #2856

Тема: Re: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey N. Marchuk Дата: 27 Июля 2005 20:40

- если КК размещается во взрывоопасной зоне, то Exd требуется и для КК, и
для КВ;
- если нет - то см. ----- Original Message ----- From: "Андрей Мурашко"
> > Если под термином EX понимается Exi (искробезопасная цепь), то на
> > кабельный ввод и на КК сертификат не нужен. Достаточно степени защиты
IP54.
- Exi здесь совсем не причем.

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

----- Original Message -----
From: "Michael"
> Попытаюсь объяснить следующим образом: имеем дело с установкой
> 1й категории опасности, а значит цепям нужна защита какого-то
> вида ("i"/"d", etc). Сама коробка не Exd, а просто какого-то IP
исполнения.
> Прибор тем более не Exd. Барьеры искробезопасности на цепях
> 4..20 и на питание некоторых приборов (у которых питание отдельно
> от сигнальных цепей) имеются.
> И вот вся заковыка в том, что когда мы сами закупали КВ,
> то были приобретены с логотипом Ex на корпусе, а на эту стройку
> генподрядчик приобрёл без нашего согласования и без такового
> логотипа.
> Вот и возник вопрос, а как собственно правильно-то?


Письмо #2855

Тема: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: kavlaskin Дата: 27 Июля 2005 20:48

> Расходомер МАССОВЫЙ, а расход по МАССЕ он меряет (для газов) с погрешностью> +-0,5%. Следовательно, если захотите пересчитать в объёмный расход, получите> дополнительную погрешность на неточном знании измеренной плотности. Если> состав газа известен, тогда уж лучше мерять температуру и давление и брать> плотность из формул или использовать спец. вычислительДаже и не знаю какой вычислитель справится с подобной задачей: вычислить плотность при известном объёме и массе.:-) Вы думаете что сам массомер не способен справиться с подобной задачей?


Письмо #2854

Тема: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: kavlaskin Дата: 27 Июля 2005 20:49

> Если в массомерах используются датчики плотности, которые допускают такую> погрешность (чем менее датчик точен, тем более он дешев), то это наталкивает> на мысль (даже с точки зрения логики, а не физики и химии), что плотность не> так уж и важна -).> А вообще чтобы не быть голословными, формулу надо -)Честно, говоря я всегда считал, что никакого дополнительного датчика там нет (жирновато будет). И плотность это результат пересчёта показаний массы. Ведь плотность не составит труда вычислить при известной массе и обЪёме. С Уважением,Константин Власкин


Письмо #2853

Тема: [asutp] Re: Подходы подрядчика к заказчику
Начало этой темы: [asutp] Re: Подходы подрядчика к заказчику
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Derischev Maxim Дата: 27 Июля 2005 20:54

--- In E-Mail, Дмитрий Милосердов <dnmiloserdov@v...> wrote:> Павел, с таким подходом Вы бы у меня надолго не задержались :)> Мое мнение: если Подрядчику удастся убедительно доказать, что он не прав, то> вы специалисты.> Иначе- заказчик всегда прав и он всегда лучше знает, что ему нужно.> Конечно, при наличии грамотного специалиста у самого Заказчика - т.е.> объяснять что-то некомпетентному человеку очень сложно.> > --> С уважением,>  Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@v...> Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ> > Работая на разных предприятиях, столкнулся с двумя основными подходами> ПОДРЯДЧИКА к ЗАКАЗЧИКУ:> 1. Заказчик прав везде и во всем, а мы лишь исполняем его волю. Если что не> получится - так ему и надо (сам захотел).> 2. Мы специалисты, затем нас и позвали. Потому делаем так, как правильно.> > У обоих подходов есть преимущества и недостатки. Я, например, приверженец> второго. А какой подход преобладает?
Конечно воторой вариант иделальный для подрядчика, но это огромная редкость. Обычно заказчик сам не знает чего хочит, но это ему не мешает умничать. Многие солидные фирмы идут на компромис  заказчику, подряжаясь делать не комплексно, а конкретно, что хотят. Тут надо быть очень осторожым при составлении контракта и ценовой спецификации к нему. Типичный просак, когда контракт начинается словами "автоматичекое безоператорное", а идя на поводу у заказчика было исключено из проекта одно, другое, третье. В конце концов, заказчик чрез суд может вынудить делать стопроцентную автоматику, за Ваши же деньги.


Письмо #2850

Тема: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Начало этой темы: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 27 Июля 2005 21:23

Предлагаю расмотреть возможность применения контроллеров "Мега" разработки
ООО ОНП "Интек" г. Уфа для удаленного контроля и управления объектов по
каналам УКВ и/ или сотовой связи GSM/GPRS/SMS:


http://www.intekufa.ru/mega09.htm


С уважением ведущий инженер ООО НПФ "ИНТЕК"
                    Ирек Абсалямов
(3472) 90-88-44

280979

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2852

Тема: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: kavlaskin Дата: 27 Июля 2005 21:46

> - если КК размещается во взрывоопасной зоне, то Exd требуется и для КК, и> для КВ;> - если нет - то см. ----- Original Message ----- From: "Андрей Мурашко"> > > Если под термином EX понимается Exi (искробезопасная цепь), то на> > > кабельный ввод и на КК сертификат не нужен. Достаточно степени защиты> IP54.> - Exi здесь совсем не причем.Приведу две цитаты из ПУЭ:1. "Во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-IIа допускается применять соединители в оболочке со степенью защиты IР54 при условии что разрыв у них происходит внутри закрытых розеток."2. " Соединительные, ответвительные и проходные коробки для электропроводок должны:...г) во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-IIа - иметь оболочку со степенью защиты IР54. До освоения промышленностью коробок со степенью защиты оболочки IР54 могут применяться коробки со степенью защиты оболочки IР44."Т.е получается не всё так однозначно с требованием взрывозащиты.Хотя, конечно, в целях облегчения жизни лучьше следовать этому простому правилу: во взрывоопасной зоне устанавливать только взрывозащищённое оборудование.У нас, кстати, на нефтепромысле во взрывоопасных зонах используются датчики расхода газа ДРГ.М которые имеют степень защиты IP54 и никакой степени Ex.
С Уважение,Константин Власкин


Письмо #2849

Тема: Re[3]: [asutp] krohne - предупреждение
Начало этой темы: [asutp] krohne - предупреждение
Это ответ на: Re[2]: [asutp] krohne - предупреждение
Ответ на это письмо: Re: Re[3]: [asutp] krohne - предупреждение
От: Ганьжов С.В. Дата: 27 Июля 2005 22:01

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 22 июля 2005 г., 16:33:50:

> Информация от представительства KROHNE-Москва:
> В связи с изменением модельного ряда и началом выпуска приборов
> нового поколения, уровнемеры фирмы KROHNE
> тип BM 100А  снимаются с производства. Гарантийные и технические
> обязательства остаются без изменений.
> Размещать заказы на эти приборы, на заводе KROHNE (Германия)
> можно будет только до 15 сентября 2005г.

Можно ли узнать источник, где говорится про 15 сентября???


> Новые уровнемеры OPTIFLEX 1300 заказывать можно уже сейчас,
> сертификация будет готова к концу лета.


Спасибо

--
С уважением,
Ганьжов С.В.


Письмо #2848

Тема: [asutp] EX-certification
Начало этой темы: [asutp] EX-certification
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Noname Дата: 27 Июля 2005 22:04

Уважаемый Михаил,

Заранее извиняюсь - мой ответ базируется на Европейских правилах
установки оборудования во взрывоопасных зонах, но, без сомнения, что
общие принципы соответствующих норм во всё мире одинаковы, хотя возможны
различия в деталях.

Искробезопасные цепи (Eex-i):

1-Конечный элемент (датчик) должен быть сертифицирован для применения в
ИБ-цепях. Это требование необязательно для "пассивных" датчиков (типа
термопары, некоторые концевые выключатели, термосопротивления и т.д.),
которые, тем не менее, должны быть как минимум IP66

2-Кабельный ввод датчика должен быть сертифицирован для применения в
ИБ-цепях.

3-Если требуется в опасной зоне установить КК, она должна быть
сертифицирована Eex-i, как и любой промежуточный КВ цепи в опасной зоне

4-В безопасной зоне должен быть установлен барьер, согласованный по
характеристикам с конечным элементом и цепью соединения

5-Есть разные варианты подключения, но наиболее распространённый - это
когда конечный элемент заводится на землю со стороны приёмника
(контрольного шкафа). Функциональная земля должна быть "хорошей" (по
сопротивлению и помехам, есть соответствующие предписания) и соединяться
с защитной землёй в одной точке.


Замечание: Я всегда специфицирую для поз. 2 и 3 степень защиты IP66. Это
стандарт в Европе. Допускаю, что информация Андрея Мурашко насчёт IP54
ближе к Российской реальности.

Взрывобезопасные цепи (Eex-d)

1-Конечный элемент (датчик) должен быть сертифицирован для применения в
ВБ-цепях.

2-Кабельный ввод датчика должен быть сертифицирован для применения в
ВБ-цепях.

3-Если требуется в опасной зоне установить КК, она должна быть
сертифицирована Eex-d, как и любой промежуточный КВ цепи в опасной зоне

4-Данный метод подключения не требует никакой защиты (барьера, и т.п.)
со стороны приёмника, если последний находится в безопасной зоне.

5-Кабель должен быть защищён от механических повреждений по всей своей
длине в опасной зоне, за исключением особых случаев (зоны, недоступные
для персонала). Но лучше защищать по всей длине, чем потом спорить с
инспектором.

Другие методы защиты, широко распространённые: Eex-e, Eex-n, Eex-m. Если
пожелаете, и у Вас появятся конкретные вопросы мы можем обсудить детали
вышеописанных (и вышеперечисленных) методов.

Всего наилучшего

Алексей

Oleksii FILIPOV
Jordan Technologies Europe
E-Mail


Письмо #2847

Тема: Re: Re[3]: [asutp] krohne - предупреждение
Начало этой темы: [asutp] krohne - предупреждение
Это ответ на: Re[3]: [asutp] krohne - предупреждение
Ответ на это письмо: нет
От: Петр Нечаев Дата: 27 Июля 2005 22:11

> > Информация от представительства KROHNE-Москва:
> > В связи с изменением модельного ряда и началом выпуска приборов
> > нового поколения, уровнемеры фирмы KROHNE
> > тип BM 100А  снимаются с производства. Гарантийные и технические
> > обязательства остаются без изменений.
> > Размещать заказы на эти приборы, на заводе KROHNE (Германия)
> > можно будет только до 15 сентября 2005г.
>
> Можно ли узнать источник, где говорится про 15 сентября???
>
>
> > Новые уровнемеры OPTIFLEX 1300 заказывать можно уже сейчас,
> > сертификация будет готова к концу лета.
>

Информация устарела, уровнемеры ВМ 100А для заказа больше не доступны.
Закладывайте в проекты Оптифлекс, сертификат ср-ва измерения на него уже
есть.

Петр Нечаев
Бюро JUMO-SAMSON, СПб

http://www.jumo.spb.ru


Письмо #2845

Тема: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: indian Дата: 27 Июля 2005 22:25

Ну вот, а я то читал много дифирамбов про удачную архитектуру MCS51! Ваще,
пока у нас приборы идут на этом ядрышке, посему выьирать не риходится. К
тому же язык похож на асм х86, перехордить проще было. Не скажу, что
завоевал право называться программистом, скорее оттого то и хочу слезть с
асма. Тем более, что переписать на др. платформу будет легче.
flea, а такой пессимистичный вывод сделан на основе общения с Франклином?
Мне то кажется, что как раз большой проект со мноуровневым
пользовательским меню прибора делать на асме сродни мазохизму. Ладно еще,
если разрядная сетка ограничена и запятая фиксирована, а есл нет? Ужас!
Ну так откуда скачать демо? Есть адрес полной версии с кряком, но ...
:)... Там надо китайский изучать. Гы!

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2846

Тема: Re[2]: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Начало этой темы: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Это ответ на: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Burmistrov Дата: 27 Июля 2005 23:14

Здравствуйте, Дручинин Валерий!

ДВ>      Для реализации конкретного вопроса , желательно взять что-то , что
ДВ> работает.
ДВ> Пусть даже не глобально , не так универсально, но быстро. Людям надо
ДВ> помочь.
Если нужно прямо сейчас - мы пробовалив в работе контроллеры
Деконт-182 фирмы ДЭП. Есть поддержка и GSM и GPRS. GPRS - с
использованием модемов со встроенным стеком TCP/IP.

ДВ> А использование обычных сотовых  телефонов позволит дешево и оперативно
ДВ> догонять прогресс. Ведь любой модем стоит куда дороже чем навороченный
ДВ> смартфон с операционкой и пр.
Неправда. Модем GPRS стоит от 3000-4000 руб. И никто никогда не будет
использовать сотовый телефон на необслуживаемом объекте. Это вы в
диспетчерской можете его поставить, в тепле и уюте, запитать от
зарядника. Но для объекта управления это несерьезно. Да и для
диспетчерской, честно говоря, тоже.

Да, еще вот такой момент. Когда вы используете GPRS для выхода в
интернет, то действительно получается неплохая скорость связи.
Но в случае, когда GPRS используется на обоих концах - и на объекте,
и на диспетчерской - тогда, почему-то, скорость очень маленькая. По
крайней мере - так получается у нас. Что то там это связано с сотовым
оператором, детали сейчас не помню, но скорость ping'ов получается
1.5-2 секунды. Так что на диспетчерской бесусловно лучше организовать
выделенный IP-адрес средствами оптики, или еще как, если нет
непосредственно - сделать маппинг нужного порта из центрального офиса,
и тому подобное.

С уважением,
Александр Бурмистров,
KASKAD group,
http://www.kaskadgroup.ru


Письмо #2844

Тема: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Айдар Дата: 27 Июля 2005 23:44

Вычислитель нормирует объём газа (приводит к нормальным условиям) по его
температуре, давлению и расходу объёмному или массовому при рабочих
условиях. Для учёта же нужен объёмный или массовый расход, а не плотность.

С уважением
Батталов Айдар
> Если
> > состав газа известен, тогда уж лучше мерять температуру и давление и
> брать
> > плотность из формул или использовать спец. вычислитель
> Даже и не знаю какой вычислитель справится с подобной задачей:
> вычислить плотность при известном объёме и массе.:-) Вы
> думаете что сам массомер не способен справиться с подобной задачей?
>
А про способность массомера справиться с подобной задачей Вы уже писали (с
погрешностью +-2 кг/куб. м). Если Вас устраивает - то к чему вопросы ради
вопросов? :))))
А вычислитель - что-нибудь типа "Логики" если попроще, или ROC - если денег
хватит


Письмо #2843

Тема: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
От: Айдар Дата: 27 Июля 2005 23:47

> Честно, говоря я всегда считал, что никакого дополнительного
> датчика там нет (жирновато будет). И плотность это результат
> пересчёта показаний массы. Ведь плотность не составит труда
> вычислить при известной массе и обЪёме.
Наоборот, массовик не меряет объёмный расход. Измеряет прямо массу, может
измерять плотность и температуру, а вот плотность - пересчётом
С уважением
Батталов Айдар


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (24)