YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 28 Июля 2005 с 1 -30 из 60

Письмо #2842

Тема: RE: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: aleksandrovsa Дата: 28 Июля 2005 00:26

Вообще затронули тему, которая у всех на слуху, но про которую редко кто
может что сказать.
Здесь надо четко знать матчасть: типы (маркировки) взрывоопасных зон, типы
(маркировки) взрывозащищенных изделий и т.д. Просто письмами в рассылку
полностью ясности не добиться. Нужная ссылка на матерую статью. У меня
таковой нет, а учебники переписывать - время маловато.

- если КК размещается во взрывоопасной зоне, то Exd требуется и для КК, и
для КВ;
- если нет - то см. ----- Original Message ----- From: "Андрей Мурашко"
> > Если под термином EX понимается Exi (искробезопасная цепь), то на
> > кабельный ввод и на КК сертификат не нужен. Достаточно степени защиты
IP54.
- Exi здесь совсем не причем.

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349

----- Original Message -----
From: "Michael"
> Попытаюсь объяснить следующим образом: имеем дело с установкой
> 1й категории опасности, а значит цепям нужна защита какого-то
> вида ("i"/"d", etc). Сама коробка не Exd, а просто какого-то IP
исполнения.
> Прибор тем более не Exd. Барьеры искробезопасности на цепях
> 4..20 и на питание некоторых приборов (у которых питание отдельно
> от сигнальных цепей) имеются.
> И вот вся заковыка в том, что когда мы сами закупали КВ,
> то были приобретены с логотипом Ex на корпусе, а на эту стройку
> генподрядчик приобрёл без нашего согласования и без такового
> логотипа.
> Вот и возник вопрос, а как собственно правильно-то?


Письмо #2841

Тема: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 00:58

Если что непонятно :
http://www.emersonprocess.com/micromotion/tutor/

Micro Motion TUTOR : Как работают кориолисовы расходомеры? (eng.)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Наоборот, массовик не меряет объёмный расход. Измеряет прямо массу, может
измерять плотность и температуру, а вот плотность - пересчётом


Письмо #12240

Тема: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 00:58

Если что непонятно :
http://www.emersonprocess.com/micromotion/tutor/

Micro Motion TUTOR : Как работают кориолисовы расходомеры? (eng.)

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Наоборот, массовик не меряет объёмный расход. Измеряет прямо массу, может
измерять плотность и температуру, а вот плотность - пересчётом


Письмо #2834

Тема: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Начало этой темы: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 28 Июля 2005 01:08

Уважаемый Валерий!
С Вашего позволения, информацию дам чуть позже - маленький "перегруз" по
работе :)
Что касается использования мобильного телефона - тут я полностью согласен
с Александром Бурмистровым, да и вообще считаю "наколенные решения"
неприемлемыми для промышленной автоматизации :(, все-таки надежность
подобных систем должна стоять на первом месте. По ценовым характеристикам,
ориентировочно: от 550 евро объект (при размещении в пром. шкафу:
ПЛК+GSM-модем+ИП+антенна+индикация); и 29000 руб. базовый софт.
С уважением,
Владимир Широков

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2840

Тема: Re: [asutp] krohne - предупреждение
Начало этой темы: Re: [asutp] krohne - предупреждение
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Мурашко Дата: 28 Июля 2005 01:14

А Ростехнадзор тоже уже есть? Если да - то оперативно. Всего лишь месяц
прошел.

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений
http://www.tek-know.ru

E-Mail


Письмо #2839

Тема: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
Начало этой темы: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
От: Андрей Мурашко Дата: 28 Июля 2005 01:18

Услугами каких "контор" увжаемый All пользовался для получения разрешения
Ростехнадзора? Какие впечатления, рекомендации?
Хотелось бы провести сертификацию оборудования (и получить разрешение) в
организации отличной от НАНИО "ЦСВЭ". А то очень они уж "странные".

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений
http://www.tek-know.ru

E-Mail


Письмо #2838

Тема: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
От: kavlaskin Дата: 28 Июля 2005 01:52

> А про способность массомера справиться с подобной задачей Вы уже писали (с> погрешностью +-2 кг/куб. м). Если Вас устраивает - то к чему вопросы ради> вопросов? :))))Так вот писал я это к тому, что предполагаю что между измерением массового расхода и плотностью существует некоторая связь, поскольку измерения производятся наверняка одним и тем же сенсором и сами методы довольно родственны(и там и там вибрация). И если плотность измеряется с точностью плюс минус лапоть то с такой же, или немного лучьшей точностью будет измеряться и массовый расход.  
С Уважением,Константин Власкин


Письмо #2833

Тема: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Начало этой темы: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
От: indian Дата: 28 Июля 2005 02:39

Доброго времени суток!!!
У меня встал вопрос с термоконтролем. хотелось бы узнать градуировочные
характеристики термопары типа ТХК. Зависимость темпиратур и эдс,  180-250
градусов по цельсию, (желательно через градус, на худой конец через 5, и
желательно график, посмтреть нелинейности измерений)
Заранее благодарен!!!
С уважением к Вам Олег Болгов.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2837

Тема: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: нет
От: EugeneRyzhov Дата: 28 Июля 2005 04:35

Ky> Ну вот, а я то читал много дифирамбов про удачную архитектуру MCS51!
Ky> Тем более, что переписать на др. платформу будет легче.

Господа, а что Вы можете сказать про использование "ядер"
Advanced RISC Machines (ARM) Ltd?

Евгений Рыжов


Письмо #2836

Тема: Re: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
Начало этой темы: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
Это ответ на: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
Ответ на это письмо: RE: [asutp] уЕТФЙЖЙЛБГЙС Ex ПВПТХДПЧБОЙС Ч тж
От: Alexandr Leptukh Дата: 28 Июля 2005 08:13

Добрый день!

Если "ЦСВЭ" это та "контора", которая в "Электронстандарте" находится,
то мы пользовались их услугами. Не очень быстро, не очень просто,
но сертификацию оборудования прошли. 10 лет назад проходили
в г. Сарове, но туда ездить далеко :)

А "конторы" эти все немножко "странные" т.к. тематика "взрывоопасная" :)

С уважением,

---
Alexandr Leptukh
E-Mail

http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm




> Услугами каких "контор" увжаемый All пользовался для получения разрешения
> Ростехнадзора? Какие впечатления, рекомендации?
> Хотелось бы провести сертификацию оборудования (и получить разрешение) в
> организации отличной от НАНИО "ЦСВЭ". А то очень они уж "странные".
>


Письмо #2835

Тема: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
От: Michael Дата: 28 Июля 2005 08:44

> - если КК размещается во взрывоопасной зоне, то Exd требуется и для КК, и для КВ;
> - Exi здесь совсем не причем.

Чем докажите?  :)
В смысле, из какого норматива это следует?

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================


Письмо #2832

Тема: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Начало этой темы: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 28 Июля 2005 08:54

> У меня встал вопрос с термоконтролем. хотелось бы узнать градуировочные
> характеристики термопары типа ТХК.


http://groups.yahoo.com/group/asutp/files/Temperature_Reference/tc_HA_HK.zip

но для получения этого файла Вам придётся зарегистрироваться
на Яхоо.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
Co-moderator conference
===========================================================


Письмо #2831

Тема: [asutp] Развязывающий усилитель по NAMUR
Начало этой темы: [asutp] Развязывающий усилитель по NAMUR
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Oleg.B.Filichkin Дата: 28 Июля 2005 15:42

Развязывающий усилитель по EN 50227 NAMUR - что за зверь такой?
В док-ии на пневмопозиционер SAMSON указано, что для индуктивных концевиков
жизненно необходим...

С уважением,
ГИП
ООО "АСУ-ТЭК"
О.Б.Филичкин
E-Mail.ru


Письмо #2830

Тема: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 28 Июля 2005 15:53

Я же говорил, что мы давно перешли на PIC, потому-что сами разрабатываем
приборы, а не копаемся в чужих. Там со средствами разработки все гораздо
лучше, так как все средства предоставляет бесплатно сама фирма MicroChip.
И компилятор С++ там тоже есть. При доводке кода вручную, вроде ничего
получается. Опять-же можно программировать микросхему, намертво запаянную
в прибор. А после появления PIC-процессоров со встроенным USB-интефейсом,
мы даже старые свои разработки стали переделывать на ПИКи.
Да не спорю, архитектура MSC51 была удачна, но только для своего времени.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2829

Тема: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 16:05

Константин, здесь все верно. Погрешность довольно большая будет.
Если говорить о нефти, то ее плотность очень незначительно изменяется со
временем и ее можно легко корректировать (в т.ч. даже удаленно). Подозреваю,
что с газом аналогичная история. Это что касается именно массового расхода.
При измерении объемного плотность не учитывается, а температура приводится к
20 гр. С.
Вообще, скоро из отпуска Олег Кедык выйдет, он подробнее может рассказать.
У меня под рукой нет документации, а из памяти многие детали вылетели за 5 с
лишним лет...в т.ч. точная формула.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Так вот писал я это к тому, что предполагаю что между измерением
массового расхода и плотностью существует некоторая связь, поскольку
измерения производятся наверняка одним и тем же сенсором и сами методы
довольно родственны(и там и там вибрация). И если плотность измеряется
с точностью плюс минус лапоть то с такой же, или немного лучьшей
точностью будет измеряться и массовый расход.  


Письмо #12239

Тема: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: [asutp] Re: Массовые расходомеры SIEMENS
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 16:05

Константин, здесь все верно. Погрешность довольно большая будет.
Если говорить о нефти, то ее плотность очень незначительно изменяется со
временем и ее можно легко корректировать (в т.ч. даже удаленно). Подозреваю,
что с газом аналогичная история. Это что касается именно массового расхода.
При измерении объемного плотность не учитывается, а температура приводится к
20 гр. С.
Вообще, скоро из отпуска Олег Кедык выйдет, он подробнее может рассказать.
У меня под рукой нет документации, а из памяти многие детали вылетели за 5 с
лишним лет...в т.ч. точная формула.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Так вот писал я это к тому, что предполагаю что между измерением
массового расхода и плотностью существует некоторая связь, поскольку
измерения производятся наверняка одним и тем же сенсором и сами методы
довольно родственны(и там и там вибрация). И если плотность измеряется
с точностью плюс минус лапоть то с такой же, или немного лучьшей
точностью будет измеряться и массовый расход.  


Письмо #2828

Тема: RE: [asutp] уЕТФЙЖЙЛБГЙС Ex ПВПТХДПЧБОЙС Ч тж
Начало этой темы: RE: [asutp] уЕТФЙЖЙЛБГЙС Ex ПВПТХДПЧБОЙС Ч тж
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 16:08

В Сарове разве есть центр сертификации? Не знал, спасибо, буду иметь ввиду.
Все же наоборот, рядом совсем :)
Правда сам город несколько закрыт - Арзамас-16...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

то мы пользовались их услугами. Не очень быстро, не очень просто,
но сертификацию оборудования прошли. 10 лет назад проходили
в г. Сарове, но туда ездить далеко :)


Письмо #12238

Тема: RE: [asutp] уЕТФЙЖЙЛБГЙС Ex ПВПТХДПЧБОЙС Ч тж
Начало этой темы: RE: [asutp] уЕТФЙЖЙЛБГЙС Ex ПВПТХДПЧБОЙС Ч тж
Это ответ на: Re: [asutp] Сертификация Ex оборудования в РФ
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 16:08

В Сарове разве есть центр сертификации? Не знал, спасибо, буду иметь ввиду.
Все же наоборот, рядом совсем :)
Правда сам город несколько закрыт - Арзамас-16...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

то мы пользовались их услугами. Не очень быстро, не очень просто,
но сертификацию оборудования прошли. 10 лет назад проходили
в г. Сарове, но туда ездить далеко :)


Письмо #2827

Тема: [asutp] Движение open source тормозит прогресс?
Начало этой темы: [asutp] Движение open source тормозит прогресс?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 16:20

Интересная статья:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId
=3676

И вот еще что настораживает:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId
=3686
Правда нам до их цифр все равно ой как далеко!

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


Письмо #12237

Тема: [asutp] Движение open source тормозит прогресс?
Начало этой темы: [asutp] Движение open source тормозит прогресс?
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 28 Июля 2005 16:20

Интересная статья:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId
=3676

И вот еще что настораживает:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId
=3686
Правда нам до их цифр все равно ой как далеко!

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


Письмо #2826

Тема: RE: [asutp] Развязывающий усилитель по NAMUR
Начало этой темы: RE: [asutp] Развязывающий усилитель по NAMUR
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Айдар Дата: 28 Июля 2005 16:46

Индуктивные концевики представляют собой щелевые инициаторы с выходным
сигналом по NAMUR, а именно: питание датчика - 8 VDC, потребление тока - 3
мА при свободном воздушном зазоре, 1 мА если зазор прикрыт. Для нормализации
этого сигнала к 0/24 V или NPN/PNP и используется разделительный усилитель
(или транзисторное реле). Как вариант смотрите по ссылке.

http://www.pepperl-fuchs.de/selector/startBookmark.jsp?lang
=ENG
Насчёт "жизненно необходим" - всегда есть варианты :))
С уважением
Батталов Айдар
Директор представительства
ООО "Самсон Контролс" в Республике Башкортостан
г. Уфа, Мира, 14, офис 1112
тел. (3472)-799-806
факс (3472)-799-807
E-mail: E-Mail

http://www.samson.ru


http://www.samson.de



>
> Развязывающий усилитель по EN 50227 NAMUR - что за зверь такой?
> В док-ии на пневмопозиционер SAMSON указано, что для
> индуктивных концевиков жизненно необходим...
>
> С уважением,
> ГИП
> ООО "АСУ-ТЭК"
> О.Б.Филичкин
> E-Mail.ru


Письмо #2825

Тема: [asutp] тензодатчик
Начало этой темы: [asutp] тензодатчик
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: svagap Дата: 28 Июля 2005 17:01

Добрый день!
Есть такой тензодатчик, на которм написано Wagezelle load cell.Еще на
шильдике есть надпись Z6P2.
Кто может помочь с техническими характеристиками этого датчика (поиск
по сети пока ничего не дал)?
С уважением, Сергей


Письмо #2824

Тема: [asutp] Re: Сертификация Ex оборудования в РФ
Начало этой темы: [asutp] Re: Сертификация Ex оборудования в РФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Oleg J. Ushakov Дата: 28 Июля 2005 18:21

Просто есть неприятный опыт работы с ЦСВЭ (срыв сроков,
ценообразование в частности). Поэтому и хотелось бы провести
сертификацию взрывозащиты в другом месте. А то это ЦСВЭ уж очень
неприятная... А "странная" она именно в принципах работы...
PS: Насчет того находится она в Электронстандарте или нет - не
знаю.

--- In E-Mail, "Alexandr Leptukh" <leptukh@m...>
wrote:
> Если "ЦСВЭ" это та "контора", которая в "Электронстандарте"
находится,
> то мы пользовались их услугами. Не очень быстро, не очень
просто,
> но сертификацию оборудования прошли. 10 лет назад проходили
> в г. Сарове, но туда ездить далеко :)
>
> А "конторы" эти все немножко "странные" т.к. тематика
"взрывоопасная" :)
>


Письмо #2822

Тема: Re: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: Re: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 28 Июля 2005 18:53

> Наоборот, массовик не меряет объёмный расход. Измеряет прямо массу, может
> измерять плотность и температуру, а вот плотность - пересчётом

"Delta-T is directly proportional to the MASS FLOW RATE." -

http://www.emersonprocess.com/micromotion/tutor/.
Есть еще два
коэффициента - "калибровочный" (определяется при индивидуальной калибровке
каждого сенсора на заводе) и температурный. Т.е. измеряем дельта-т и
температура, все перемножаем и получаем "MASS FLOW RATE", остальные
плотности и объемные расходы вычисляем исходя из знания обьема трубок
(который меняется от температуры, давления и времени). В дорогих моделях
все это учитывается. "Калибровочный" коэффициент тоже меняется со временем
(изменение физических характеристик - истончение трубок, микротрещщины...),
для компенсации этого "эффекта" - периодическая калибровка.
Ну,... что знал... - сказал...   :)
Имеется опыт пользования кориолисов М-М, известны все ихние достоинства и
недостатки.  Кто-нибудь потрогал вживую SIEMENS SITRANS F C MASS? Имеются
в них "подводно-подкорпусные" камни?

С глубоким уважением,
Толкачев Алексей

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2823

Тема: Re: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Начало этой темы: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Это ответ на: [asutp] Градуировочные характеристики ТХК
Ответ на это письмо: нет
От: EugeneRyzhov Дата: 28 Июля 2005 18:54

Олег,
Wednesday, July 27, 2005, 6:39:49 PM, you wrote:
ОБ> хотелось бы узнать градуировочные характеристики термопары типа ТХК.

Номинальные статические характеристики преобразования термопар
приведены в ГОСТ Р 8.585-2001. На стр. 56: Таблица 12. Значения ТЭДС
для термопары типа L (хромель/копель)

Евгений  Рыжов


Письмо #2821

Тема: Re: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Alexander Zorkaltsev Дата: 28 Июля 2005 19:32

Здравствуйте.

DM> Не следует стопроцентно доверяться первому попавшемуся СИ компилятору для однокристаллок.
Это точно, но для больших проектов с классическим МК 1-2 MIPS
производительности но с жесткими требованиями к реалтаймности доверять Си компеляторам
не приходится совсем. Хотя может спасти 50-100 МГц с однотактным
выполнением команд МК от Dallas и Cygnal да и 20 MIPS уже для многих
задачь будет хорошо даже с плохим Си.

С Си я много не работал, но линки знаю.
Keil не самый плохой вариант наверно

http://www.keil.com/demo/evaldl.asp?p
=C51
Есть еще интересный Си (8 Кб демо) с TCP поддержкой

http://www.wickenhaeuser.de/uc51data/uc51inst.exe

Еще рекомендую ассемблер/отладчик с IDE (4 Кб)

http://www.ime.eb.br/~pinho/micro/progs/win/IDEs/p52v1130.exe


Отладочные инструменты и ассемблеры.
(
http://www.iguanalabs.com/tools.htm
)

DM> Из своего и чужого опыта работы с MCS-51 скажу, что 2КВ исполняемого кода, написанного на Асемблере - это предел.
Боюсь этим можно отпугнуть много народу ;) Задуматься конечно надо что
использовать для большого проекта, но из своего и чужого опыта работы с MCS-51
скажу что 16 Кб кода и более не предел. С разработкой на ассемблере конечно.
Причем видел ПЛК полностью управляющий линией производства ПЭТ на
одном MCS-51 (кода 16 или 32 Кб).
DM> Если чувствуешь, что проект будет гараздо больше, то надо начинать на СИ.
Если проект делать на ассемблере он будет гораздо меньше ;)
Но это только при условии грамотного подхода.
Если дать начинающему программировать сложную логику на ассемблере
с результатом 8 Кб бинарного кода (80-160 Кб исходного кода программы
с комментариями), то через 3-6 месяцев может придется
это все вместе выбросить и начать заново для ускорения решения задачи.

Для систем управления на 8-ми разрядной платформе надо хорошенько
подумать прежде чем выбрать Си.

---
С уважением,
Инженер, НИИ Электронных систем, г. Томск.
mailto:E-Mail


Письмо #2814

Тема: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 28 Июля 2005 20:04

Привет Kofe,

Wednesday, July 27, 2005, 2:25:11 PM, you wrote:

Ky> Ну вот, а я то читал много дифирамбов про удачную архитектуру MCS51!
Не в том дело что удачную (тут многие копья ломают по этому поводу, а
мне пофиг), а соотношение цена-качество сегодня для _большинства_ задач
выше крыши. МР3 не нем не сделаешь но собирать и ретранслировать инфу
с датчиков - самое оно.

Ky> Ваще, пока у нас приборы идут на этом ядрышке, посему выьирать не
Ky> приходится.
А зачем если и так работает? В чем преимущество или смысл- заменять
отлаженный процесс изготовления приборов только по тому что он якобы
"устарел". Мода?
Я не понимаю такого, должна быть причина: не хватает производительности, не
хватает памяти, не стабильный, качество изготовления, отсутствие
гарантированных поставок (свернуто производство), огромное
энергопотребление, сложность обвязки по сравнению с новым типом,
выше цена при меньшей функциональности и  т.д. Тогда да - менять и сразу.

А иначе - мода.

На  последнем приборе именно так и было - макет на 51+АЦП
+"собака"+флеш итд... на макетке испытали, отладили и... перешли на
АВР - все в одном флаконе. Платка стала размером с пачку сигарет...

Ky> К тому же язык похож на асм х86, перехордить проще было. Не скажу, что
Ky> завоевал право называться программистом, скорее оттого то и хочу слезть с
Ky> асма.
Правильно, только АСМ забывать не надо.

[...скип...]

Ky> Мне то кажется, что как раз большой проект со мноуровневым
Ky> пользовательским меню прибора делать на асме сродни мазохизму.

За собой такого пока не замечал. Максимальный предел кода на асме под
51й это 4,5 кб. Никакого мазохизма. Разделяй и властвуй. В приборчике
(генератор технической частоты) стояли два 51х контроллера. в одном
синтезатор, во втором то что пугает всех: "многоярусное" меню с таким
огромным ворохом вложенных подменю - мало не покажется. И проблема
была не в языке, а продумать ту архитектуру меню. Не менее 50% времени
сражались за то что вывести на экран и как отреагировать на кнопку :)
Думаю на Си быстрее бы не получилось. В роли индикатора выступал 2х16
ЛСД. При этом два контроллера быстро-быстро общались между собой. И
еще куча периферии (флэшка, реле, лампочки итд).

Ky> Ладно еще, если разрядная сетка ограничена и запятая фиксирована,
Ky> а есл нет? Ужас!
Решается на уровне макросов и щительно отлаженных процедур. Практически
получается почто что Си. Или просто на Си :)

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июля 2005 г.


Письмо #2812

Тема: Re: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 28 Июля 2005 20:10

Привет Derischev,

Wednesday, July 27, 2005, 12:39:11 PM, you wrote:

DM> --- In E-Mail, flea <forum-asutp@i...> wrote:
>> Раньше пользовался средой от Franklin для 51-х однокристалок. Попробовал
>> ихний компилятор С++ - если честно - полный отстой. Код получается
>> настолько неоптимальный, что в 80% случаем программа просто не влазит на
>> кристалл.
>> Потом вообще перешел на PIC-процессоры и необходимость в простых
>> однокристаллках вообще отпала (особенно с появлением PIC 18).
>> ИМХО - не стоит особо доверять компиляторам С++ для однокристаллок,
>> особенно для серьезных разработок.
>>
>> ----
>> E-mail автора: blohin_sn@v...
>> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

DM> С Ассемблера на СИ я перешел не потому, что на
DM> нем легче и быстрее писать, а потому, что на нем легче и быстрее
DM> читать. На чтение программ уходит больше вермени, чем на их
DM> написание.
Особенно на вспоминание - если код огромный - ничего не поможет кроме
очень подробного документирования. Я пытался вспомнить то что писал на
Делфе 5 лет назад... чуть умом не тронулся... Так вроде помнишь все
точно... но натыкаешься на какие то мелочи нужные но не очевидные с
начала, а в памяти мелочи то уже не сохранились. А в документации -
самое важное, без мелочей :) Ремарки в коде спасли.

DM> Из своего и чужого опыта работы с MCS-51 скажу, что 2КВ
DM> исполняемого кода, написанного на Асемблере - это предел.
Не-а. Предел определяет задача. Если есть возможность нарезать на
блоки - то хоть 10кб. :)



--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июля 2005 г.


Письмо #2820

Тема: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Derischev Maxim Дата: 28 Июля 2005 20:13

--- In E-Mail, &quot;Eugene N.Ryzhov&quot; &lt;eugene_r@m...&gt; wrote:
&gt;
&gt; Ky&gt; Ну вот, а я то читал много дифирамбов про удачную архитектуру MCS51!
&gt; Ky&gt; Тем более, что переписать на др. платформу будет легче.
&gt;
&gt; Господа, а что Вы можете сказать про использование &quot;ядер&quot;
&gt; Advanced RISC Machines (ARM) Ltd?
&gt;
&gt; Евгений Рыжов

Это современный стандарт De-factum. Сегодня почти все фирмы, поизводящие микросхемы, производят простейшие чипы с ядром MCS51. Точно также море фирм, производящих по лицензии микросхемы с ядром ARM. Раньше это были только монстры, с огромным числом ног и не малой ценой. Сегодня многие фирмы на оборот, стремятся делать дешевые чипы с малым числом ног, с ядром ARM. Все наравлено на то, чтобы ARM вытеснил 8-ми битки. Для потребителя это очень хорошо. Купил маленький чип для начала, когда проект разросся, взял чип побольше. Микросхему AT91SAM7S64 64К ПЗУ, 16К ОЗУ, USB, 64 ноги я купил за 5,5$


Письмо #2811

Тема: Re[2]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 28 Июля 2005 20:19

Привет Alexander,


AZ> Для систем управления на 8-ми разрядной платформе надо хорошенько
AZ> подумать прежде чем выбрать Си.

Плавающая арифметика может много крови попить - тут Си вне
конкуренции. Но и на АСМе можно то же сделать. Только моторошно это,
как бисером вышивать :)

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июля 2005 г.


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (32)