YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 29 Июля 2005 с 1 -30 из 54

Письмо #2792

Тема: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 00:05

У меня есть грамотный реферат студента губкинского университета на тему
Кориолисов. Там все расписано. Кому интересно- через запрос директом.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


Письмо #12230

Тема: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 00:05

У меня есть грамотный реферат студента губкинского университета на тему
Кориолисов. Там все расписано. Кому интересно- через запрос директом.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ


Письмо #2790

Тема: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Начало этой темы: Re: [asutp] Распределенная система АСУ через GSM
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 29 Июля 2005 00:27

Валерий,
кроме упомянутого ранее софта (устанавливается на обычный компьютер, ОС XP
или W2K, другие не проверяли), потребуется GSM-модем (TC35Ti Siemens или
аналогичный) с антенной и блоком питания - все будет стоить порядка 150
евро, точно не помню :(
Все...  :)  Завтра на сайте мы выложим презентацию системы (забыли про
нее), ссылку я дам. Практические вопросы обсуждать всегда рады :))
Контакты на
http://et-a.ru/?pg
=1
С уважением,
Владимир Широков

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2789

Тема: [asutp] Подключение датчика к барьеру.
Начало этой темы: [asutp] Подключение датчика к барьеру.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Подключение датчика к барьеру.
От: indian Дата: 29 Июля 2005 00:35

Добрый день!

В нашей станции управления (СУ) использутся барьеры БИ.

Схема подключения:
Датчик 4-20 во зрывоопасной зоне - двухпроводный кабель - наша СУ во
взрывобезопасной зоне.
Кабель в СУ приходит на 2 клеммы к которым проводами подключен барьер.

Вопрос: "Будет ли нарушением требовний нормативных документов
если одну из этих клемм мы сделаем бысторазборной для оперативного
отключения питания полевого датчика?
(т.е.  эта клемма будет работать как выключатель и будет рвать токовую
цепь
при поданом на датчик напряжении)

С уважением, Чулков Владимир Геннадьевич.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2791

Тема: Re: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
От: Alexander Zorkaltsev Дата: 29 Июля 2005 00:37

Здравствуйте Максим.

DM> Одна из причин нехватки производительности процессора - бессистемное порграммиование.
DM> То есть программирование без операционной системы, когда задач больше, чем одна.
Наличие системы всегда вносит дополнительные "накладные расходы".
Поэтому для задач управления в реальном масштабе времени
(особенно для маломощных платформ с производительностью впритык под
задачу) часто используют вариант без ОС. Но это не исключает
системности в том виде как я понимаю. У меня вырисовывается
методология для создания "Монолитной РТОС" под задачу и эта
монолитность дает быстродействие лучше любой универсальной РТОС,
а проработанность методологии должна дать надежность работы,
скорость разработки и отладки.

DM> Когда обработчиков прерываний несколько, их их размеры очень велики, начинаются проблемы
DM> с обработкой других прерываний. Чтобы этого не случалось обработчик прерывания должен лишь
DM> "схватить" данные и дать понять, что в фоновой задачи их надо обрабатывать.
Это конечно так, но не всегда, иногда правильней задержаться на прерываниях.
Еще важно наличие нескольких уровней прерывания.

DM> Подавляющее большинство делает, так называемую, "карусельную" многозадачность.
DM> Когда выполнив одни фоновый обработчик, начинается выполнение следующего
DM> обработчика, если выставлен соответствующий флаг. И так по циклу.
Это хороший вариант при грамотном использовании. Еще его называют
"Кооперативной многозадачностью". Каждый берет столько ресурса CPU
сколько ему нужно. Если помнить про других и расставить приоритеты вызова
получается хороший вариант монолитной РТОС.

DM> Типичная ситуация - надо бы запустить фоновый обработчик, который выполнятеся 200 циклов,
DM> при этом данные будут утрачены через 1000 циклов, а программа, в это время, выполняет
DM> преобразование числа с плавающей точкой в строку, за 5000 циклов.
DM> При такой ситуациц, разобравшись, или нет, люди обычно требуют более скоростной
DM> процессор.
Те кто разобрались применяют один или несколько уровней обработки
между "фоном" и "прерыванием". Конечно Дейкстру при этом не следует
забывать да и других классиков ;)
DM> А правильное решение - вытесняющая многозадачность. Я ее реализавал на 8-ми битном AVR.
Очень интересно посмотреть принцыпы организации системы.
DM> Есть сложности, так как AVR не имеет механизма защищенности задач друг от друга.
DM> Уповаю на новые ARM.
С Армом много интересных проблем, интересен опыт их использования в
промышленных приложениях. После знакомства с архитектурой (ARM7) заметил, что отсутствие
системного стека дает задержку времени реакции на прерывание более MCS-51 и
других платформ с "аппаратным стеком" при равной частоте тактирования.

А вообще-то от темы АСУТП мы отдалились немного в детали их реализации.

---
С уважением,
Инженер, НИИ Электронных систем, г. Томск.
mailto:E-Mail


Письмо #2788

Тема: Re[3]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Zorkaltsev Дата: 29 Июля 2005 00:54

Здравствуйте Кирилл,
Ky>> Ну вот, а я то читал много дифирамбов про удачную архитектуру MCS51!
ГКВ> Не в том дело что удачную (тут многие копья ломают по этому поводу, а
ГКВ> мне пофиг), а соотношение цена-качество сегодня для _большинства_ задач
ГКВ> выше крыши. МР3 не нем не сделаешь но собирать и ретранслировать инфу
ГКВ> с датчиков - самое оно.
Почему же не MP3 (
http://www.ineltek.ru/html.cgi/txt/ic/Atmel/micros/mcs51/at89c51snd1.htm
)
А есть и помощнее AT89C51SND2, правда в BGA ;)
Главное поддержка периферии. Я уж не говорю про SoC с ядром MCS-51 и
так уж за эти 26 лет производства семейства чего только не наделали.

Ky>> Ваще, пока у нас приборы идут на этом ядрышке, посему выьирать не
Ky>> приходится.
ГКВ>  А зачем если и так работает? В чем преимущество или смысл- заменять
ГКВ>  отлаженный процесс изготовления приборов только по тому что он якобы
ГКВ>  "устарел". Мода?
Полностью согласен. Каждому МК свое место есть, конечно пересекаются
области, конечно вытесняют друг друга. Но это не мешает Atmel делать
и 51-ые и ARM, да и другим тоже. А уж с наработками программ долгая жизнь
семейству обеспечена, и в новых разработках не стал бы отказываться по
моде.

---
С уважением,
Инженер, НИИ Электронных систем, г. Томск.
mailto:E-Mail


Письмо #2787

Тема: Re[2]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
От: Alexander Burmistrov Дата: 29 Июля 2005 01:01

Здравствуйте, Alexander Zorkaltsev!

AZ> Наличие системы всегда вносит дополнительные "накладные расходы".
AZ> Поэтому для задач управления в реальном масштабе времени
AZ> (особенно для маломощных платформ с производительностью впритык под
AZ> задачу) часто используют вариант без ОС. Но это не исключает
AZ> системности в том виде как я понимаю. У меня вырисовывается
AZ> методология для создания "Монолитной РТОС" под задачу и эта
AZ> монолитность дает быстродействие лучше любой универсальной РТОС,
AZ> а проработанность методологии должна дать надежность работы,
AZ> скорость разработки и отладки.
Этот вариант называется "библиотека многозадачного ядра реального
времени". То есть когда необходимая функциональность по
мультизадачности и пр. реализуется не операционной системой, а
библиотекой, которая компонуется с пользовательским кодом, и в
результате получаем единый исполняемый образ.

AZ> Это хороший вариант при грамотном использовании. Еще его называют
AZ> "Кооперативной многозадачностью". Каждый берет столько ресурса CPU
AZ> сколько ему нужно. Если помнить про других и расставить приоритеты вызова
AZ> получается хороший вариант монолитной РТОС.
Многие ядра позволяют применять различные режимы планировщика задач -
кооперативный, вытеснящий. В принципе - когда отключен вызов
планировщика по таймеру, и его вызывают "потоки" принудительно, то как
раз и получается кооперативная многозадачность.

AZ> С Армом много интересных проблем, интересен опыт их использования в
AZ> промышленных приложениях.
Я пока до архитектуры ARM добрался на контроллере ТКМ-410 фирмы Текон.
Там ресурсов по памяти достаточно - по 2 Мб оперативки и флеша.
Свободно умещается операционная система eCos. Система замечательная!

Вообще в сети можно найти много реал-тайм ядер, многие в исходниках.
И кучу времени потратить на их анализ. :-)

С уважением,
Александр Бурмистров,
KASKAD group,
http://www.kaskadgroup.ru


Письмо #2786

Тема: Re[3]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Ответ на это письмо: Re[4]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
От: Alexander Zorkaltsev Дата: 29 Июля 2005 01:29

Здравствуйте Александр,

AZ>> Наличие системы всегда вносит дополнительные "накладные расходы".
AZ>> Поэтому для задач управления в реальном масштабе времени
AZ>> (особенно для маломощных платформ с производительностью впритык под
AZ>> задачу) часто используют вариант без ОС. Но это не исключает
AZ>> системности в том виде как я понимаю. У меня вырисовывается
AZ>> методология для создания "Монолитной РТОС" под задачу и эта
AZ>> монолитность дает быстродействие лучше любой универсальной РТОС,
AZ>> а проработанность методологии должна дать надежность работы,
AZ>> скорость разработки и отладки.
AB> Этот вариант называется "библиотека многозадачного ядра реального
AB> времени". То есть когда необходимая функциональность по
AB> мультизадачности и пр. реализуется не операционной системой, а
AB> библиотекой, которая компонуется с пользовательским кодом, и в
AB> результате получаем единый исполняемый образ.

Я не описал подробности, но вариант "Монолитной РТОС" под задачу
организуется без ядра или каких либо функций ОС.
Каждая задача "живет" независимо, взаимодействуя с другими задачами,
предоставляет сервисы или требует их в зависимости от решаемой задачи.
Наличие ОС, кроме выполнения задач пользователя, требует
инициализации и хотя бы каких-то системных вызовов для работы.
Вариант без ОС не содержит инициализации и ни одного системного
вызова. Если ОС позволяет обходится без системных вызовов, то значит
будет один компонент "инициализация" в котором ОС скажут что бы не
мешала работать ;) Это конечно не вариант использования ОС т.к. от нее
требуют выполнения неких сервисных функции.

AB> Многие ядра позволяют применять различные режимы планировщика задач -
AB> кооперативный, вытеснящий. В принципе - когда отключен вызов
AB> планировщика по таймеру, и его вызывают "потоки" принудительно, то как
AB> раз и получается кооперативная многозадачность.
Но есть вариант "кооперативной многозодачности" под присмотром ОС, а
есть без нее по утвержденным соглашениям.

AB> Я пока до архитектуры ARM добрался на контроллере ТКМ-410 фирмы Текон.
AB> Там ресурсов по памяти достаточно - по 2 Мб оперативки и флеша.
AB> Свободно умещается операционная система eCos. Система замечательная!
Это у меня впереди. До eCos все добраться не могу, а другие варианты
пробовали ? Коммерческие рассматривались ?

AB> Вообще в сети можно найти много реал-тайм ядер, многие в исходниках.
AB> И кучу времени потратить на их анализ. :-)
Лучше парочку проверенных хороших, а еще лучше свой вариант ;)

---
С уважением,
Инженер, НИИ Электронных систем, г. Томск.
mailto:E-Mail


Письмо #2785

Тема: Re[3]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Zorkaltsev Дата: 29 Июля 2005 01:42

Здравствуйте Кирилл,

AZ>> Для систем управления на 8-ми разрядной платформе надо хорошенько
AZ>> подумать прежде чем выбрать Си.

ГКВ> Плавающая арифметика может много крови попить - тут Си вне
ГКВ> конкуренции. Но и на АСМе можно то же сделать. Только моторошно это,
ГКВ> как бисером вышивать :)
Если плавающая арифметика, то только на асме. Я надеюсь в Keil, IAR и
т.д. это понимают. Вызовы лучше через указатели, а можно и через
регистры пока одинарной точности.
Главное не пользовать float сразу, работать в целом виде пока потеря
точности не грозит, тем более 4 байта в целом точнее 4 байта float
в диапазоне 9 разрядов. А Float это вообще для пользователя на ПК в SCADA ;)
Если без Float не обойтись совсем и часто, то может это задачи для сопроцессоров
и DSP, а не 8-и разрядных МК с Си.


---
С уважением,
Инженер, НИИ Электронных систем, г. Томск.
mailto:E-Mail


Письмо #2784

Тема: Re: [asutp] Реактор биогаза
Начало этой темы: Re: [asutp] Реактор биогаза
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Мурашко Дата: 29 Июля 2005 01:51

ИМХО значимое отличие (для выбора первичных средств атоматизации)
достаточно низкое давление по сравнению с природным газом. Но это с чем
приходилось сталкиваться лично мне.

С Уважением,
Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
Комплексные решения в облаcти метрологии и измерений
http://www.tek-know.ru

E-Mail


Письмо #2783

Тема: [asutp] OPUS
Начало этой темы: [asutp] OPUS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: vit Дата: 29 Июля 2005 03:40

Димыч,приветик!
"Хело,лобы!привет от неуда!Сижу б. у одинокого биогенератора и думаю куда вставить термометр и откуда взять анализ.Есть писимик старый, но мисипик новый, скадка, все б.у.Денег нет, но хозян может.Нужда, мерить, все и расход выходящего  сероводорода! бесконтакным териториально отдаленым методом(ну понятно пчму?) все есть но куда что ни мурлы.Есть лбы? Советните!"
Экспромт о бренной жизни!BC

[Non-text portions of this message have been removed]


Письмо #2782

Тема: Re: [asutp] Re: Exi при 485, Ethernet
Начало этой темы: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey N. Marchuk Дата: 29 Июля 2005 13:54

В дополнении к дискуссии про Exi.
А вот про кто что скажет про организацию искробезопасности цепей при
использовании 485, Ethernet?

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349


Письмо #2781

Тема: Re: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: [asutp] Re: Re: Ex и сигналы от приборов КИП
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey N. Marchuk Дата: 29 Июля 2005 13:55

----- Original Message -----
From: "Michael"
> > - если КК размещается во взрывоопасной зоне, то Exd требуется и для КК,
и для КВ;
> > - Exi здесь совсем не причем.
>
> Чем докажите?  :)
> В смысле, из какого норматива это следует?
>

из ПУЭ
-----------------
7.3.103. Соединительные, ответвительные и проходные коробки для
электропроводок должны:
а) во взрывоопасной зоне класса В-I - иметь уровень "взрывобезопасное
электрооборудование" и соответствовать категории и группе взрывоопасной
смеси;
б) во взрывоопасной зоне класса В-II - быть предназначенными для
взрывоопасных зон со смесями горючих пылей или волокон с воздухом.
Допускается применение коробок с уровнем "взрывобезопасное
электрооборудование" с видом взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка",
предназначенных для газопаровоздушных смесей любых категорий и групп;
в) во взрывоопасных зонах классов В-Iа и В-Iг - быть взрывозащитными для
соответствующих категорий и групп взрывоопасных смесей. Для осветительных
сетей допускается применение коробок в оболочке со степенью защиты IР65;
г) во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-IIа - иметь оболочку со степенью
защиты IP54. До освоения промышленностью коробок со степенью защиты оболочки
IP54 могут применяться коробки со степенью защиты оболочки IP44.
-----------------------

Еще из ПУЭ про зоны

----------------------
7.3.40. Зоны класса В-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых
выделяются горючие газы или пары ЛВЖ в таком количестве и с такими
свойствами, что они могут образовать с воздухом взрывоопасные смеси при
нормальных режимах работы, например при загрузке или разгрузке
технологических аппаратов, хранении или переливании ЛВЖ, находящихся в
открытых емкостях, и т. п.
7.3.41. Зоны класса В-Iа - зоны, расположенные в помещениях, в которых при
нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от
нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не
образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
7.3.42. Зоны класса В-Iб - зоны, расположенные в помещениях, в которых при
нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с
воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или
неисправностей и которые отличаются одной из следующих особенностей:
1. Горючие газы в этих зонах обладают высоким нижним концентрационным
пределом воспламенения (15% и более) и резким запахом при предельно
допустимых концентрациях по ГОСТ 12.1.005-88 (например, машинные залы
аммиачных компрессорных и холодильных абсорбционных установок).
2. Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в
которых по условиям технологического процесса исключается образование
взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения,
имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная
зона  условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от
уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например,
помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных
аккумуляторных батарей).
К классу В-IБ относятся также зоны лабораторных и других помещений, в
которых горючие газы и ЛВЖ имеются в небольших количествах, недостаточных
для создания взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема
помещения, и в которых работа с горючими газами и ЛВЖ производится без
применения открытого пламени. Эти зоны не относятся к взрывоопасным, если
работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под
вытяжными зонтами.
7.3.43. Зоны класса В-Iг - пространства у наружных установок:
технологических установок, содержащих горючие газы или ЛВЖ (за исключением
наружных аммиачных компрессорных установок, выбор электрооборудования для
которых производится согласно 7.3.64), надземных и подземных резервуаров с
ЛВЖ или горючими газами (газгольдеры), эстакад для слива и налива ЛВЖ,
открытых нефтеловушек, прудов-отстойников с плавающей нефтяной пленкой и т.
п.
К зонам класса В-Iг также относятся: пространства у проемов за наружными
ограждающими конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I,
В-Iа и В-II (исключение - проемы окон с заполнением стеклоблоками);
пространства у наружных ограждающих конструкций, если на них расположены
устройства для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений со
взрывоопасными зонами любого класса или если они находятся в пределах
наружной взрывоопасной зоны; пространства у предохранительных и дыхательных
клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами и ЛВЖ.
7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг
считается в пределах до:
а) 0,5 м по горизонтали и вертикали от проемов за наружными ограждающими
конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I, В-Iа, В-II;
б) 3 м по горизонтали и вертикали от закрытого технологического аппарата,
содержащего горючие газы или ЛВЖ; от вытяжного вентилятора, установленного
снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами
любого класса;
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из
предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических
аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих
конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной
вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;
г) 8 м по горизонтали и вертикали от резервуаров с ЛВЖ или горючими газами
(газгольдеры); при наличии обвалования - в пределах всей площади внутри
обвалования;
д) 20 м по горизонтали и вертикали от места открытого слива и налива для
эстакад с открытым сливом и наливом ЛВЖ.
Эстакады с закрытыми сливно-наливными устройствами, эстакады и опоры под
трубопроводы для горючих газов и ЛВЖ не относятся к взрывоопасным, за
исключением зон в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной
арматуры и фланцевых соединений трубопроводов, в пределах которых
электрооборудование должно быть взрывозащищенным для соответствующих
категории и группы взрывоопасной смеси.
7.3.45. Зоны класса В-II - зоны, расположенные в помещениях, в которых
выделяются переходящие во взвешенное состояние горючие пыли или волокна в
таком количестве и с такими свойствами, что они способны образовать с
воздухом взрывоопасные смеси при нормальных режимах работы (например, при
загрузке и разгрузке технологических аппаратов).
7.3.46. Зоны класса В-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых
опасные состояния, указанные в 7.3.45, не имеют места при нормальной
эксплуатации, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
-------------
- Получается, что в нефтедобыче (кусты, площадки) п.7.3.103.г применим
только для операторных (когда ВО зона возникает при авариях). А так, не
мудрствуя лукаво руководствуешься, тем что ВО зона везде, как подошел к
технологическим объектам на 3 м.
И еще стараешься предугадать, что после тебя не проложат ли трубу с ЛВЖ
рядом с твоей КК.
Обычно сразу закладываешь взрывозащищенную КК.


Насчет ДРГ
Из Руководства по эксплуатации
---------
1.1.3 Датчик расхода соответствует требованиям пункта 7.3.68 и требованиям
таблицы 7.3.11 "ПУЭ" для стационарных установок и допускает эксплуатацию во
ВО зонах помещений классов В-1а и В-1б. Взрывобезопасность ДРГ
обеспечивается отсутствием в электронной схеме элементов нормально искрящих
и подверженных....
------------
Так что исполнение соответствует. А не только ссылка на климатику IP54.


Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349


Письмо #2777

Тема: [asutp] DCS & SCADA
Начало этой темы: [asutp] DCS & SCADA
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] DCS & SCADA
От: RUS Kachia Дата: 29 Июля 2005 14:04

Уважаемые специалисты,
Не поможете мне о понятии DCS & SCADA . Примерно понимаю отличие, но хотела бы знать больше: точное определение, структура, применение, т.д..
Спасибо.

/Kachia


Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!

http://ru.mail.yahoo.com


[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h30tita/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122616972/A=2894354/R=0/SIG=11qvf79s7/*http://
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/c_darfur.html"
;>Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2780

Тема: Re: [asutp] Подключение датчика к барьеру.
Начало этой темы: [asutp] Подключение датчика к барьеру.
Это ответ на: [asutp] Подключение датчика к барьеру.
Ответ на это письмо: нет
От: Sergey N. Marchuk Дата: 29 Июля 2005 14:05

----- Original Message -----
From: "Владимир Чулков"
>
> В нашей станции управления (СУ) использутся барьеры БИ.
>
> Схема подключения:
> Датчик 4-20 во зрывоопасной зоне - двухпроводный кабель - наша СУ во
> взрывобезопасной зоне.
> Кабель в СУ приходит на 2 клеммы к которым проводами подключен барьер.
>
> Вопрос: "Будет ли нарушением требовний нормативных документов
> если одну из этих клемм мы сделаем бысторазборной для оперативного
> отключения питания полевого датчика?
> (т.е.  эта клемма будет работать как выключатель и будет рвать токовую
> цепь
> при поданом на датчик напряжении)
- нет
- а вот нюанс - клеммы кросс-шкафа являются частью ИБ цепи и должны
соответсвующим образом изолированны и промаркированы от иных цепей; это д.б.
соблюдено.

Sergei N. Marchuk
META LLC, Tyumen, Russia
Tel: +7 (3452) 451348 Fax: +7 (3452) 451349


Письмо #2779

Тема: Re: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Начало этой темы: Re: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
От: indian Дата: 29 Июля 2005 15:17

Есть ли альтернатива или это самое оптимальное решение?

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2776

Тема: Re: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: Re: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
От: indian Дата: 29 Июля 2005 15:33

Все же хотелось узнать о ММ в сравнении, но не том что можно сделать по
рекламным проспектам фирм изготовителей.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2775

Тема: RE: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Начало этой темы: RE: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 16:06

Альтернативы конечно же имеются, но их стоимость и размеры зашкаливают
просто...Канадцы в свое время поставляли Когалымнефтегазу для коммерческих
узлов (вместе с пруверами)- сдача товарной нефти в трубу Семена Вайнштока.
Вроде до сих пор работает.
Это из личного опыта. Возможно, что-то подскажут еще.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Есть ли альтернатива или это самое оптимальное решение?



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> <font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hfoiv15/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122617177/A=2894350/R=0/SIG=10tj5mr8v/*
http://www.globalgiving.com
">Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving</a>.</font>--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12229

Тема: RE: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Начало этой темы: RE: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Это ответ на: Re: [asutp] измерительно-управляющая система для узла учета нефти
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 16:06

Альтернативы конечно же имеются, но их стоимость и размеры зашкаливают
просто...Канадцы в свое время поставляли Когалымнефтегазу для коммерческих
узлов (вместе с пруверами)- сдача товарной нефти в трубу Семена Вайнштока.
Вроде до сих пор работает.
Это из личного опыта. Возможно, что-то подскажут еще.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Есть ли альтернатива или это самое оптимальное решение?



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> <font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hfoiv15/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122617177/A=2894350/R=0/SIG=10tj5mr8v/*
http://www.globalgiving.com
">Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving</a>.</font>--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2774

Тема: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 16:07

Собственно мне лично сравнивать особо не с чем, т.к. не сталкивался.
Коллеги вот тоже ничем поделиться не могут смотрю...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Все же хотелось узнать о ММ в сравнении, но не том что можно сделать по
рекламным проспектам фирм изготовителей.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> <font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h8o6qm8/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122617262/A=2894354/R=0/SIG=11qvf79s7/*http://
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/c_darfur.html"
;>Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving</a>.</font>--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #12228

Тема: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Начало этой темы: RE: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Это ответ на: Re: [asutp] Массовые расходомеры SIEMENS
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 16:07

Собственно мне лично сравнивать особо не с чем, т.к. не сталкивался.
Коллеги вот тоже ничем поделиться не могут смотрю...

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Все же хотелось узнать о ММ в сравнении, но не том что можно сделать по
рекламным проспектам фирм изготовителей.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> <font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h8o6qm8/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122617262/A=2894354/R=0/SIG=11qvf79s7/*http://
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/c_darfur.html"
;>Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving</a>.</font>--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2773

Тема: Re[4]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re[3]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
Ответ на это письмо: Re[5]: [asutp] Re: лПНРЙМСФПТЩ ОБ C/C++ РПД ПДОПЛТЙУФБМШОЩЕ РТПГЕУУПТЩ
От: Alexander Burmistrov Дата: 29 Июля 2005 16:15

Здравствуйте, Alexander Zorkaltsev!

AZ> Я не описал подробности, но вариант "Монолитной РТОС" под задачу
AZ> организуется без ядра или каких либо функций ОС.
AZ> Каждая задача "живет" независимо, взаимодействуя с другими задачами,
AZ> предоставляет сервисы или требует их в зависимости от решаемой задачи.
Что значит "задача" в том случае, когда нет никакой ОС и ядра? Тогда у
вас есть одна задача, выполнение которой вы самостоятельно
перебрасываете от одного куска кода к другому.

AZ> Но есть вариант "кооперативной многозодачности" под присмотром ОС, а
AZ> есть без нее по утвержденным соглашениям.
Как создавать задачи? Гораздо удобнее это сделать так, что есть
простейшее ядро, которое позволит вам реализовывать задачи например
как процедуры, типа потоков в Win. Вызвал процедуру создания задачи,
передал ей указатель на свою процедуру, память для стека, приоритет.
И все - дальше уже полностью сосредоточился на реализации
функциональности, в необходимых местах втыкаешь аналог Sleep, и ядро
само переключит на следующую задачу.
Я думаю что начиная с определенного уровня сложности проекта это
вариант всегда более предпочителен, чем ручная забота о переключении
задач.

AB>> Я пока до архитектуры ARM добрался на контроллере ТКМ-410 фирмы Текон.
AB>> Там ресурсов по памяти достаточно - по 2 Мб оперативки и флеша.
AB>> Свободно умещается операционная система eCos. Система замечательная!
AZ> Это у меня впереди. До eCos все добраться не могу, а другие варианты
AZ> пробовали? Коммерческие рассматривались?
Нет. Возможны еще варианты, конечно. Но я просто взял то, что
использовалось до этого. Времени смотреть что-то другое не было.

AB>> Вообще в сети можно найти много реал-тайм ядер, многие в исходниках.
AB>> И кучу времени потратить на их анализ. :-)
AZ> Лучше парочку проверенных хороших, а еще лучше свой вариант ;)
Не-а. Чтобы создать необходимую функциональность, самому придется
потратить немало сил. А зачем, если есть много решений, полностью
бесплатных, в исходных кодах?

С уважением,
Александр Бурмистров,
KASKAD group,
http://www.kaskadgroup.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hhk6co3/M=362329.6886307.7839373.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122617674/A=2894324/R=0/SIG=11hia266k/*
http://www.youthnoise.com/page.php?page_id
=1998">1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2772

Тема: Re: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: Re: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
От: Андрей Мурашко Дата: 29 Июля 2005 16:20

... по своему опыту (и по своему мнению):

1) степень защиты оболочек и уровень и вид взрывозащиты - "две большие
разницы", которые не связаны друг с другом

2) в России непосредственно не действую Европейские сертификаты и нормы, в
любом случае необходимо получение отечественных сертификатов соответствия и
разрешения Ростехнадзора, а ссылка на их нормы незаконна (если существуют
отечественные нормы в этой области)

3) в области взрывозащищенного электрооборудования действует группа ГОСТ Р
51330.х, которые (по моим понятиям) как нормативная база имеют более
высокий статус, чем ПУЭ

4) для коммутации искробезопасных цепей (Exi) можно использовать
электрооборудование нормального исполнения, т.е. ни взрывонепроницаемых
(Exd) оболочек, ни кабельныхх водов не надо (но только для искробезопасных
цепей!), так как взрывобезопасность обеспечивается с помощью Exi, а не Exd.

5) мы эти коллизии разрешаем следующим образом:
- в любом случае для опасных производственных объектов выполняется проект;
- в любом случае этот проект должен проходить экспертизу пром.
безопасности;
- положительной оценки (заключения) эксперта достаточно для законного
внедрения системы на опасном объекте;
- в проекте должны быть:
  - разрешительные документы;
  - документы, подтверждающие искробезопасность и описыающие параметры
    искробезопасных цепей (входные и выходные максимальные напряжения,
токи,
    мощности, емкости, индуктивности, ...);
  - схемы соединений и соответствующие расчеты, подтверждающие, что данное
    соединение (при данной длине кабеля, ...) соответствует условиям
применения
    искробезопасного оборудования.
Например, если у искробезопасного датчика максимальное входное напряжение
питания (Ui) 15В, а предполагаемый к применению источник с искробезопасных
выходным напряжением имеет максимальное выходное напряжение (Uo) 18В, то
это соединение не является искробезопасным. Аналогичным образом должны
рассчитываться емкости и индуктивности с учетом этих характеристик
сигнальных линий  и линий питания

6) по поводу RS485 и Ethernet: понятие "взрывобезопасность" к ним просто
неприменимо взрывобезопасным может быть только конкретная техническая
реализация выходных/входных цепей, - должно быть ограничение уровней
напряжения, токов, емкостей и индуктивностей до искробезопасных уровней
(см. ГОСТ Р 51330.10-99).
По факту есть отдельные RS485-устройства (конвертеры, разветвители,
репитеры), которые являются взрывобезопасными (правда в составе систем или
комплексов), для RS485-устройств сравнительно легко обеспечить
искробезопасность: необходимо поставить резервированные стабилитроны для
ограничения максимального выходного напряжения и балластные сопротивления
для ограничения максимального выходного тока, конструкция которых должна
соответствовать требованиям ГОСТ Р 51330.10-99.
Для Ethernet все значительно хуже, так как используемый разделительный
трансформатор должен соответствовать требованиям п.8.2 ГОСТ Р 51330.10-99,
а это (с моей точки зрения) исключает возможность передачи через него
высокочастотных сигналов.

Александр Григорьевич Бабенко
тех. директор ООО ИНГОРТЕХ,
+7(343)257-72-76

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


Письмо #2771

Тема: RE: [asutp] DCS & SCADA
Начало этой темы: RE: [asutp] DCS & SCADA
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 16:23

Правильнее будет говорить о понятиях DCS и связки SCADA + PLC.

В настоящее время такое понятие, как DCS, уже редко где употребляют. Здесь
было масса споров на эту тему, можно поискать в архиве.
Сейчас модно говорить про масштабируемые цифровые системы управления (ex.
DCS)
Если вкратце совсем, то в DCS база данных распределена по контроллерам, они
общаются в сети как Master-Master, ПО и контроллеры полностью интегрированы
в единый ПТК, ну и сами возможности более продвинуты, чем в SCADA + PLC.

Чтобы не было очередной войны, предпочту на эту тему больше не
распространяться :)
Просто для понимания сравните проспекты например систем DeltaV или Honeywell
и любые SCADA + PLC.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Не поможете мне о понятии DCS & SCADA . Примерно понимаю отличие, но хотела
бы знать больше: точное определение, структура, применение, т.д..
Спасибо.


Письмо #12227

Тема: RE: [asutp] DCS & SCADA
Начало этой темы: RE: [asutp] DCS & SCADA
Это ответ на: [asutp] DCS & SCADA
Ответ на это письмо: нет
От: Дмитрий Милосердов Дата: 29 Июля 2005 16:23

Правильнее будет говорить о понятиях DCS и связки SCADA + PLC.

В настоящее время такое понятие, как DCS, уже редко где употребляют. Здесь
было масса споров на эту тему, можно поискать в архиве.
Сейчас модно говорить про масштабируемые цифровые системы управления (ex.
DCS)
Если вкратце совсем, то в DCS база данных распределена по контроллерам, они
общаются в сети как Master-Master, ПО и контроллеры полностью интегрированы
в единый ПТК, ну и сами возможности более продвинуты, чем в SCADA + PLC.

Чтобы не было очередной войны, предпочту на эту тему больше не
распространяться :)
Просто для понимания сравните проспекты например систем DeltaV или Honeywell
и любые SCADA + PLC.

--
С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:E-Mail
Начальник Управления АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ

Не поможете мне о понятии DCS & SCADA . Примерно понимаю отличие, но хотела
бы знать больше: точное определение, структура, применение, т.д..
Спасибо.


Письмо #2778

Тема: Re: [asutp] Реактор биогаза
Начало этой темы: [asutp] Реактор биогаза
Это ответ на: [asutp] Реактор биогаза
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir E. Zyubin Дата: 29 Июля 2005 16:52

Подозреваю по названию, стоит задача управления получением газа.
Если это так. То это и есть главное отличие. Природный он есть, да и
есть, а тут бациллам (или кто там производит газ :-) нужно создать
оптимальные условия для производства биогаза... давление, температуру,
влажность, перемешивание, подачу каких-нибудь катализаторов, ферментов,
исходного материала ("субстанции" :-))) и т.д.

Но это я так догадываюсь, из ваших слов ничего такого не следует.
Если догадываюсь правильно, то это т.н. многопараметрические
тех.процессы, возможно, и многокритериальные, и возможно, с
отсутствием масштабной инвариантности... на тему специфики
автоматизации таких процессов была (у меня)
статья в "Автоматизации и современных технологиях" (не путать с СТА),
2004, ╧8, С.23-31 "Управляющие алгоритмы сложных технологических
процессов" (статья о том, какие общие сложности у этих процессов,
какие структурные подразделения должны быть интегрированы,
как организовать отработку тех.алгоритмов, их постоянное
совершенствование и ПО с какой функциональностью для этого надо).

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Friday, July 29, 2005, 10:34:22 AM =                      

Thursday, July 28, 2005, 5:59:42 PM, Мирошко Леонид wrote:

МЛ> Здравствуйте, господа!

МЛ> Озадачен системой автоматизации биогазового реактора, объем - порядка
МЛ> 7000м3.. Пока только вникаю в тему, поэтому прошу совета - какие могут
МЛ> быть особенности и на что обращать внимание? Есть ли какие-то
МЛ> принципиальные отличия от природного газа? (уже выяснил, что будет
МЛ> повышенная влажность и содержание сероводорода).

МЛ> Систему предполагается построить на контроллерах ТАС.

МЛ> С уважением Леонид Мирошко.


Письмо #2770

Тема: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 29 Июля 2005 17:00

> 3) в области взрывозащищенного электрооборудования действует группа ГОСТ Р
> 51330.х, которые (по моим понятиям) как нормативная база имеют более
> высокий статус, чем ПУЭ

Мои коллеги не сидели сложа руки и вот какой сделали вывод:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1. ГОСТ Р 51330.0-99 (МЭК 60079-0-98) "Электрооборудование взрывозащищенное"
   часть 0 общие требования
2. ГОСТ Р 51330.10-99 (МЭК 60079-11-99) "Электрооборудование взрывозащищенное"
   часть 11 искробезопасная электрическая цепь i а также
3. ГОСТ 22782.5-78 Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты
   "искробезопасная электрическая цепь".
4. ГОСТ 12.2.020-76 Электрооборудование взрывозащищенное. Термины и определения.
   Классификация и маркировка потверждение только основных положений ПУЭ

В источнике 1 все подробно расписано касательно взрывозащиты, в источнике 2 на страницах
2,3 конкретно сказано, что для искробезопасных цепей требования разделов и пунктов
ГОСТ Р 51330.0 _не_применяются_ !
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hc9pv0m/M=362329.6886307.7839373.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122620309/A=2894324/R=0/SIG=11hia266k/*
http://www.youthnoise.com/page.php?page_id
=1998">1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2769

Тема: [asutp] Измерение скорости струи расплава
Начало этой темы: [asutp] Измерение скорости струи расплава
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Oleg.B.Filichkin Дата: 29 Июля 2005 18:00

Чем бы измерить скорость истечения струи расплава неметалла?
диаметр струи 10-20 мм, температура 1400 -1700...

С уважением,
ГИП
ООО "АСУ-ТЭК"
О.Б.Филичкин
E-Mail.ru





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hcmja38/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122624231/A=2894352/R=0/SIG=11fdoufgv/*
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/tsun.html"
;>Help tsunami villages rebuild at GlobalGiving. The real work starts now</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2768

Тема: Re: [asutp] Реактор биогаза
Начало этой темы: Re: [asutp] Реактор биогаза
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Андрей Мурашко Дата: 29 Июля 2005 18:38

Да, не все йогурты одинаково полезны (С), т.е не все сообщения из рассылки
появляются в этом форуме. :(

"Vladimir E. Zyubin:
Hello Мирошко Леонид,

Подозреваю по названию, стоит задача управления получением газа.
Если это так. То это и есть главное отличие. Природный он есть, да и
есть, а тут бациллам (или кто там производит газ :-) нужно создать
оптимальные условия для производства биогаза... давление, температуру,
влажность, перемешивание, подачу каких-нибудь катализаторов, ферментов,
исходного материала ("субстанции" :-))) и т.д.

Но это я так догадываюсь, из ваших слов ничего такого не следует.
Если догадываюсь правильно, то это т.н. многопараметрические
тех.процессы, возможно, и многокритериальные, и возможно, с
отсутствием масштабной инвариантности... на тему специфики
автоматизации таких процессов была (у меня)
статья в "Автоматизации и современных технологиях" (не путать с СТА),
2004, &#9575;8, С.23-31 "Управляющие алгоритмы сложных технологических
процессов" (статья о том, какие общие сложности у этих процессов,
какие структурные подразделения должны быть интегрированы,
как организовать отработку тех.алгоритмов, их постоянное
совершенствование и ПО с какой функциональностью для этого надо).

--
Best regards.
= Vladimir E. Zyubin
= Friday, July 29, 2005, 10:34:22 AM =  "

Да, Владимир, это именно та задача. К сожалению, вот так, с наскока найти
Вашу статью не удалось - только ссылки на нее. Если она у Вас есть в
электронном виде, можно ее получить?

Имеется пара томов проекта, где даже расписаны некоторые алгоритмы. С
этим, я думаю особых проблем не будет.

Как мне сказали, в Украине это первый такой объект, поэтому практического
опыта ни у кого нет. Такие объекты есть под Кишиневом и Ростовом.

Поэтому интересуют именно особенности монтажа и применяемых решений.
Например, в реакторе используется водяной подогрев  биомассы, а мы
работали только с водой. Нужно ли контролировать какие-то дополнительные
параметры? Не будет ли на теплообменнике образовываться шуба? Нужно
прокачивать биомассу через теплообменник постоянно, или только тогда,
когда нужен нагрев? Насколько высока вероятность засорения теплообменника?
Другой пример - мешалка (двигатель и пропеллер в два человеческих роста )
погружается в биомассу, реактор накрывается мембраной. Цикл работы без
обслуживания - 10 лет. Какие параметры желательно контролировать?

Конечно, на все эти вопросы даст ответ эксплуатация, но учиться на ее
ошибках не хочется. Кроме того, нужно быть готовым, что не все моменты
могут быть освещены в проекте.

С уважением Леонид Мирошко.

----
E-mail автора: E-Mail.ua
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12ho8sda0/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122626370/A=2894354/R=0/SIG=11qvf79s7/*http://
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/c_darfur.html"
;>Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2767

Тема: Re: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Начало этой темы: Re: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Это ответ на: Re: [asutp] Ex и сигналы от приборов КИП
Ответ на это письмо: нет
От: Кузьмин Юрий (IT-YUKO) Дата: 29 Июля 2005 18:42

Приветствую
  Уважаемый форум

  > 6) по поводу RS485 и Ethernet: понятие "взрывобезопасность" к ним просто
  > неприменимо взрывобезопасным может быть только конкретная техническая
  > реализация выходных/входных цепей, - должно быть ограничение уровней
  > напряжения, токов, емкостей и индуктивностей до искробезопасных уровней
  > (см. ГОСТ Р 51330.10-99).
  > По факту есть отдельные RS485-устройства (конвертеры, разветвители,
  > репитеры), которые являются взрывобезопасными (правда в составе систем
или
  > комплексов), для RS485-устройств сравнительно легко обеспечить
  > искробезопасность: необходимо поставить резервированные стабилитроны для
  > ограничения максимального выходного напряжения и балластные
сопротивления
  > для ограничения максимального выходного тока, конструкция которых должна
  > соответствовать требованиям ГОСТ Р 51330.10-99.
  > Для Ethernet все значительно хуже, так как используемый разделительный
  > трансформатор должен соответствовать требованиям п.8.2 ГОСТ Р
51330.10-99,
  > а это (с моей точки зрения) исключает возможность передачи через него
  > высокочастотных сигналов.

  Наиболее часто применяются два вида взрывозащиты Exd и Exi.
  Если устройство с взрывозащитой "взрывонепроницаемая оболочка", то вопрос
о применения устройства вообще не стоит, так как интерфейсы в сотаве
устройства взрывобезопасны.
  Если вид взрывозащиты -"искробезопасная цепь", то необходимы барьеры,
которые обеспечивают искробезопасность. ДЛя RS 232, 485


http://centrsnab.ru/products/bi-rs232.php?SID
=0ae3d6cba02d60a4c4b18c243d788fb0

  для RS485-устройств сравнительно легко обеспечить
  > искробезопасность: необходимо поставить резервированные стабилитроны для
  > ограничения максимального выходного напряжения и балластные .....

  На самом деле поставить надо на приемнике и на передатчике. Я так понимаю?
  Не легче поставить два барьера приведенных Выше?

  C ethernet Существуют  коммутаторы с защитой class 1 division 2, который
обеспечивают работу во взрывоопасной зоне

  Хороших дел
  Кузьмин Юрий
  Группа IT-ЮКО
  
http://www.it-yuko.narod.ru









----------------------------------------------------------------------------
----




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h4nr726/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122626360/A=2894352/R=0/SIG=11fdoufgv/*
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/tsun.html"
;>Help tsunami villages rebuild at GlobalGiving. The real work starts now</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]