YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 06 Августа 2005 с 1 -14 из 14

Письмо #1518

Тема: Re: [asutp] PROFInet
Начало этой темы: Re: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: [asutp] PROFInet
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 00:10

>
> Дмитрий, PROFInet, ныне это все-же детище не одного только Siemens.
> Если посмотреть один из мини-каталогов по новинкам PROFInet, то только,
> например, за апрель 2005 следующие фирмы выпустили продукцию с поддержкой
> PROFInet:
>

Роман, да оно понятно, что производители оборудования бросились производить
оборудование для сети PROFI NET. Главное то то кто профинансировал разработку
нового стандарта, кто его продвигает и т.д.
Например, Profibus уже как бы давно не Siemens, а всё равно все его за сименсовский
считают. :-)
И это правильно. Он же начал его продвигать.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.

http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1514

Тема: Re: Re[4]: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: Re: Re[2]: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: Re[4]: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: Re[6]: [asutp] Re: Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 00:19

> DC> А вот Profibus тем неменее живёт и здравствует уже третий десяток лет.
> DC> И пока ни кто реально не предложил всеоблемлющую замену.
> DC> Кроме самого же Siemens`а :-) в виде PROFi Net. Но пока и тут ещё
> DC> не всё так легко и просто решается, хотя если разобраться в системе
> DC> PROFI Net, то увидишь очень много общего с Profibus`ом, т.е. с полевой шиной.
>
> Все правильно, пока Зюбин говорит, что все сдвигается в сторону
> мэйнстрима, в частности, к Эзернету, то Зюбин неправ, а когда от Сименса
> Эзернет приходит, то Сименс пророк...
>
Вы опять же плохо знакомы с Profinet (т.е.  с тем о чём рассуждаете).
Если Вы заглянете в описания, то увидите, что здесь попёрли самое
святое правило сетей на базе Ethernet он же CSMA/CD, а именно
здесь устанавливаются "мастера", которые начинают рулить доступом
к шине, что в свою очередь и обеспечивает гарантию доставки информации
абоненту за требуемый период времени, что в свою очередь и является системой
реального времени. И именно это даёт сходство с полевыми шинами и в частности
с Profibus.
Это всего лишь смена носителя, с применением старой и проверенной организацией
сети и протоколов обмена.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.

http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1500

Тема: Re: Re[20]: [asutp] Profibus
Начало этой темы: Re: Re[18]: [asutp] Profibus
Это ответ на: Re[20]: [asutp] Profibus
Ответ на это письмо: Re[22]: [asutp] Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 01:04

> >>
> >> Я прошу прощения, но это Вы не владеете информацией, т.к.
> >> погружаясь в тонкости протокола с необходимостью следует касаться
> >> проблемы несовместимого зоопарка протоколов, который скрывается под
> >> словом "Профибас"...
>
> DC> Будьте любезны, перечислите весь зоопарк протоклов Profibus.
>
> "Учите мат.часть..." (с) откуда-то из форумов

Вы сказали "А", так скажите и "Б".
А то Вы смотритесь банальным пустозвоном.
Пусть это и резко, но как Вас ещё назвать, если Вы упомянули про "зоопарк
несовместимых протоколов", но сами не можете их перечислить.
Хотя их всего-то 4 штуки!

>
> >> А слова "именно потому" вообще тут неуместны, особенно в контексте
> >> заклинаний про "реальное время"... как, блин, достало...
> DC> Это заклинание понятно и близко всем, кто реализует проекты систем
> DC> УПРАВЛЕНИЯ в АСУ ТП. Не учитывая этого понятия не возможно
> DC> создать более менее серьёзную управляющую АСУ ТП.
>
> Я не понимаю, что Вы написали... к сожалению, Вы и сами этого не
> понимаете...

В очередной раз пишу прописную истину, которой учат в ВУЗах
на специальности по автоматике.
Системой автоматики Реального Времени называется система управления,
которая гарантирует реакцию системы на изменение ситуации за ситрого
ограниченное время.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.

http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1499

Тема: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Начало этой темы: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Это ответ на: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 01:15

>
> Пример конечно показательный, но вот на сколько он близок к
> реальности. Делает ли кто нибудь подобные гирлянды из датчиков?
> Интересно какова надёжность и удобство обслуживания подобной
> конструкции будет. Выигрыш в стоимомти тоже не очевиден. Не удивлюсь
> если у Сименса датчик с модулем профибас будет стоить дороже
> стандартного как раз на эти 100 метров кабеля а то и больше.
>
> С Уважением,
> Константин Власкин

Конечно делаем. Пусть сами датчики и не садятся на Profibus,
так на том конце садятся станции децентрализованной периферии,
к которым уже и подключается УСО. Т.е. не только датчики и входа,
но и обязательно и выхода.
Особенно выгоден этот путь при модернизации старых систем.
В этом случае паралельно старым кабелям, кидается пара сетевых,
к которым подключается децнтрализованная периферия, которая
в свою очередь ставиться либо рядом со кроссовыми шкафами,
либо прямо в них.
Т.к. это в значительной мере упрощает переход со старой системы
управления на новую, без остановки производства. Т.е. работы
выполняются поэтапно. А именно, в один ППР переводится часть
системы на новую схему, в другой другая и т.д.
Выгода появляется и при новых проектах, и даже на тех, что линии связи
до УСО не километры, а 100...500 метров.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!

http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1476

Тема: Re: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 16:58

> > Ко всему прочему ограничения Ethernet на 100 метров по меди,
> > заставляют применять оптику даже там где можно было бы обойтись
> > и витой парой. И это особенно не выгодно смотрится, если необходимо
> > подключить всего то одну станцию.
>
> А что на коаксиале в промышленном Ethernet уже крест поставили?
>
> С Уважением,
> Константин Власкин
>
Да, т.к. все производители прекратили выпуск коаксиального кабеля.
Так называемого толстого Ethernet`а.
Почему производители так поступили?
Да всё очень просто - коаксиальные системы связи стали сравнимы
по цене с оптикой. И смысла их использовать не стало.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!

http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1475

Тема: Re: [asutp] Re: Ethernet и стек ТСР/IP
Начало этой темы: [asutp] Re: Ethernet и стек ТСР/IP
Это ответ на: [asutp] Re: Ethernet и стек ТСР/IP
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: Ethernet и стек ТСР/IP
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 17:03

> >   Поэтому у меня пока мнение, что МАС адресс это исключительность
> Ethernet
> > технологии.
>
> А на основании чего сформировалось подобное мнение?
> Если не ошибаюсь, МАС адрес присутствует так же и в технологиях FDDI и
> Token Ring.
>
Соласен с Вами.
Собственно говоря, MAC это всего лишь адрес, который имеет такое название.
И ни что и ни каким образом не отменяет систему адресов в полевых шинах.
Адресация это ни есть ноу хау Ethernet. А размер слова адреса зависит лишь
от максимального количества абонентов в той или иной сети.
Поэтому спор ни об чём.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.

http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1473

Тема: Re: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: Re: Re[13]: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: Re: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Re: Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 17:07

>
> Господа, простите, если ошибаюсь, но все ограничения касаются
> расстояний между свичами и хабами.
> >> Ко всему прочему ограничения Ethernet на 100 метров по меди,
> >> заставляют применять оптику даже там где можно было бы обойтись
> >> и витой парой. И это особенно не выгодно смотрится, если необходимо
> >> подключить всего то одну станцию.
> k> А что на коаксиале в промышленном Ethernet уже крест поставили?
>
> Евгений Рыжов
>

Евгений, Вы представляете себе систему в которой кабель имеет длину 500 метров?
И применение промежуточных коммутаторов приводит к значительному удорожанию
линии связи, т.к. в этом случае по всей длине кабельного тонеля придётся поставить
шкафы (да ещё и IP им нужен соответствующий) + коммутаторы. Плюс в эти шкафы
требуется подводка питания. И самое больное место здесь - это борьба за хорошее
заземление, для чего приходится прокладывать ещё и кабель уравнивания потенциалов.
В реальности такая система уже стоит дороже чем оптика и потому, практически не применяется.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.

http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1470

Тема: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Начало этой темы: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Это ответ на: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 17:18

)...
>
> s> Только не говорите, что до Вас только сейчас дошло, что беспроводного
> s> Профибаса на батарейках - не бывает! :-))))))))))))
>
> Увы! все гораздо хуже... Честно признаться, до меня это еще не дошло...
> и почему бы не быть беспроводному Профибасу на батарейках мне
> непонятно.
>

Не понятно потому, что Вы не пробовали такие системы реализовать в промышленных
условиях.
1. В производственных помещениях много электромагнитных помех
2. Много различных преград для радиосигнала
У нас, например, и сотовики и рации (5-ти ваттные) прлохо работают и имеют
ограниченный радиус действия.
В реальности всё чего у нас смогли добиться специалисты верхнего уровня (они тогда
ставили эксперименты) - это работы при прямой видимости. Плюс возникновение проблем,
когда проезжают мостовые краны с грузом. А представляете себе, если кран с грузом
остановился на минутку-другую, а агрегат при этом работает?

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help tsunami villages rebuild at GlobalGiving. The real work starts now.

http://us.click.yahoo.com/T8WM1C/KbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1469

Тема: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Начало этой темы: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Это ответ на: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 17:20

> > Конечно делаем. Пусть сами датчики и не садятся на Profibus,
> > так на том конце садятся станции децентрализованной периферии,
> > к которым уже и подключается УСО. Т.е. не только датчики и входа,
> > но и обязательно и выхода.
>
> Но это уже несколько другой подход и серьёзно говорить в этом случае об
> экономии на кабеле по сравнению с другими пром шинами(в том числе и на
> основе Ethernet), вряд ли возможно.
>
> С Уважением,
> Константин Власкин
>
Ну, это я рассказал к вопросу "а зачем использовать сеть, а не тянуть все сигналы
в управляющую ситему по медному кабелю". Именно так и стоял вопрос изначально.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving.

http://us.click.yahoo.com/V8WM1C/EbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1467

Тема: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Начало этой темы: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Это ответ на: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 17:30

> > Не будет. Кабель очень дорогой сейчас.
> > И преимущества, которые предоставляет интеллектуальный датчик стоят
> > этих денег (мы считали). Ключевое слово- фонд рабочего времени.
> > Попробуйте ;)
>
> Решил посмотреть на прайс сименс, и вот что я там обнаружил:
>
> SITRANS P transmitter - DS III PA series - 1 278 евро
> SITRANS P transmitter - DS III series    - 1 022 евро
> кабель стандарта IEC 1158-2 для PROFIBUS PA - 2,45 евро
> кабель стандартный для PROFIBUS             - 1,28 евро

А Вы видели там же цену на кабель Ethernet?
Ещё раз говорю - не сравнивайте стоимость кабеля промышленного
применения с офисным.

> Так что не далёк я был от истины когда говорил, что устройства с
> интерфейсом стоят дороже как раз на столько сколько стоит сотня
> другая  метров кабеля. Судя по ассортименту далеко не всё
> оборудование КИП оснащается интерфейсом Profibus даже у Сименмса,
> наверное потому, что подключать по Profibus простейшие датчики, типа
> датчиков давления и температуры, не рационально, наверное более
> правильным стоит считать подход подключения датчиков и исполнительных
> механизмов к станциям  децентрализованной периферии, с которыми уже
> вести обмен по Profibus. Но в этом случае мы уже не получим такой
> огромной разницы в необходимой длине кабеля(и его стоимости)
> независимо от того какую из технологий мы будем использовать для
> связи со станциями децентрализованной периферии.

> С Уважением,
> Константин Власкин

Константин, Вы считаете цену упуская из виду, что кабель от термопары до
модуля аналогового ввода должен быть не простым КУПЭВом, а желательна
ещё и термокомпенсация. Плюс Для каждого сигнала необходим отдельный
аналоговый вход. Плюс надёжная система заземления и уравнивания потенциалов.
И чем больше входов и сигналов в системе тем больше разница в цене идёт в сторону
применения полевой шины.
К тому же при наличии некоторой группы датчиков в небольшой зоне, выгоднее
применять уже небольшую станцию на несколько входов.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.

http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1461

Тема: Re: Re[6]: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: Re: Re[4]: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: Re[6]: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: Re[8]: [asutp] Re: Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 18:46

>
> В Профинет, оставили одно из главных достоинств сетей на базе -
> Ethernet, простоту, отработанность и общедоступность технических решений.
От Ethernet остался канальный уровень и совместимость с оным же.
А вот сама логика работы PROFI NET внесла серьёзные коррективы
И самая важная из них это введение уровней приоритета доступа
абонентов сети к шине. Т.е. тот самый протокол - основа  Ethernet - CSMA/CD
(каждый равнопрвен) теперь не может быть принят безусловно.
Т.е. теперь каждый равноправен в пределах допустивмого.


> А про реальное время я не понимаю. Вы что считаете, что в Профинет
> помех нет? В таком случае ответьте мне на простой вопрос: зачем,
> по-Вашему мнению, в Профинет предусмотерны контрольные суммы? ;-)

Вот именно, что Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём идёт речь.
Контрольные суммы и РВ не имеют ни чего общего!
Объясняю.
Рассматриваем следующую ситуацию.
Работает установка. АСУ принимает сигналы от датчиков, обрабатывает их
и выдаёт команды (сигналы) на отработку технологического процесса.
Т.е. по сети передаётся запрос к входному модулю -> он посылает ответ АСУ ->
она посылает блок данных на выходной модуль.
Это всё при нормальной работе.
Теперь смотрим следующую ситуация.
На запрос датчик ответил посылкой, а АСУ получила сбойный блок данных.
В результате датчик пытается передать снова тот же блок. И даже если
передача произойдёт без проблем, то рассматриваемая ситуация уже критична,
т.к. пока эти два устройства занимались обменом между собой ситуация на объекте
управления могла измениться (в том числе и могла создаться аварийная ситуация),
и системе уже необходимо было принимать решение на основе новой ситуации,
а мы ей подали только предыдущую. Тоже самое с выходами.
Теперь рассмотрим от чего зависят проблемы при передаче данных.
1. От кабельной системы и помех. С этим бороться необходимо во всех сетях.
2. От работы активного оборудования. Оно может вносить задержки на передачу
данных. Например, несколько коммутаторов Ethernet в цепочку.
3. От логики работы сети.
Вот этот пункт самый главный.
1. В полевых шинах мастер ждёт ответа от слейва в течении установленного времени.
Если он не дождался ответа, то он  сигнализирует о неисправности слейва, т.к. знает,
что слейв должен ответь за этот период и ему ни что не мешает, т.к.в это время все
остальные абонентя молчат. В связи с тем, что мастер опрашивая поочерёдно всех
абонентов в сети, мы знаем ещё даже на этапе проектирования все временнЫе задержки.
Что говорит о том, что мы можем говорить о жёстком времени цикла опроса датчиков
и реакции на изменение ситуации на объекте.
В Ethernet`е не возможно предугадать время через которое абонент ответит, т.к. пока АСУ
ждёт ответа от одного из датчиков, может кто-то из абонентов может влезьт и начать свою
передачу. И нет ни какой гарантии, что следующим получит доступ к шине абонент с нашим
датчиком, т.к. туда сможет влезьт ещё и третий или тот же второй.
В результате за это время ситуация на объекте может измениться многократно, и  АСУ
не будет обладать всей информацией о состоянии объекта, что сведёт саму систему и
объект к аврийной предрасположенности.

>
> Начнете думать, то прийдете к простому выводу, что весь "детерминизм"
> Профинет (и не только) имеет вероятностный характер.
>
> ...еще раз прошу, не надо про реальное время, детерминизм... зачем эти
> клише повторять? Все это для лохов.

Ага. Весть мир лохи, тока мы тут, зная вероятностный характер, не разу
не разработав ни одной системы всё разрулим. :-)
Это типичная фраза дилетанта.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.

http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1460

Тема: Re: Re[2]: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: Re: Re[13]: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: Re[2]: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: Re[4]: [asutp] Re: Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 18:50

>
> Дмитрий, я уже писал однажды о поисках "универсальной системы" передачи
> данных (не радио и не инфракрасные сигналы) посредством волнового
> распространения электрических зарядов между объектами как стационарными,
> так и мобильными по естественным токопроводящим средам (земля,
> металлоконструкции и т.д.) не являющимися, в свою очередь замкнутыми
> электрическими цепями (как это принято в обычных проводных системах
> связи). Но "за свой счет" такую систему не потянуть! Ау, спонсоры!
>

Ну, это всё пока теория и на практике такая система будет иметь столько
ограничений, что в ней просто не будет смысла. Наверное, здесь это Вам
уже всё рассказали.:-)
А потому, врядли Вы найдёте спонсора.
Этоя не из злобы говорю, а добрым и мягким голосом. :-)

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.

http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1458

Тема: Re: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 18:56

> А не подскажите где можно найти более менее вразумительную документацию
> по Profinet, а то мне пока в интернете попадаются какие то общие,
> сильно размытые, описания преимуществ данной технологии.
>
> С Уважением,
> Константин Власкин

Попробуйте обратиться к первоисточнику. То бишь к Siemtns`у. :-)

http://support.automation.siemens.com/WW/news/en/19292127

Эта ссылка на сам дукумент, но там просмотрите и остальные.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!

http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1456

Тема: Re: Re[22]: [asutp] Profibus
Начало этой темы: Re: Re[20]: [asutp] Profibus
Это ответ на: Re[22]: [asutp] Profibus
Ответ на это письмо: Re[24]: [asutp] Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 06 Августа 2005 19:28

> >> >>
> >> >> Я прошу прощения, но это Вы не владеете информацией, т.к.
> >> >> погружаясь в тонкости протокола с необходимостью следует касаться
> >> >> проблемы несовместимого зоопарка протоколов, который скрывается под
> >> >> словом "Профибас"...
> >>
> >> DC> Будьте любезны, перечислите весь зоопарк протоклов Profibus.
> >>
> >> "Учите мат.часть..." (с) откуда-то из форумов
>
> DC> Вы сказали "А", так скажите и "Б".
> DC> А то Вы смотритесь банальным пустозвоном.
> DC> Пусть это и резко, но как Вас ещё назвать, если Вы упомянули про "зоопарк
> DC> несовместимых протоколов", но сами не можете их перечислить.
> DC> Хотя их всего-то 4 штуки!
>
> Прошу прощения, но Вы не учитель а я не на Ваш студент у Вас на
> экзамене. Или Вы не поняли, что Вам тактично отказали отвечать
> на Ваш несуразный вопрос?

Вы сказали, есть куча протоколов, но даже не знаете оных.
Т.е. Вы не знаете о чём говорите.
Вы не знакомы с DeviceNet, Вы не знакомы с Profibus, Вы не знакомы с FieldBus.
Похоже что Вы знакомы только с Ethernet, при чём в его офисном варианте.
Так как же Вы строите свои утверждения?

>
> Если не поняли, можно и более прямым текстом: не можете возразить
> возразить по существу, сидите и помалкивайте.

Нет уж помалкивать не буду, т.к. вот такие же преподаватели сейчас и
учат молодёжь в ВУЗах. А потом их начинаешь учить заного у себя на рабочем
месте. И таких преподавателей надо изводить из ВУЗов, а то престиж
высшего образования и молодых специалистов уже опустился до ватерлинии.

>
> Еще раз:
> Под словом "Профибас" скрыто несколько НЕСОВМЕСТИМЫХ протоколов. Если хотите
> узнать подробности - идите сюда yandex.ru или сюда google.com.
>

Обратился я к яндексу и нашёл такие же пустые статьи как и Ваши высказывания.
И везде говорят о не совместимости разных видов сетей. При этом в статьях
расматриваются лишь их конкретные несомести одной с другой, не упоминая
о назначении и условий пременения конкретного типа сети.
Это тоже самое, что говорить о том, что Камаз не совместим с ВАЗом и мопедом.
Да поимете же Вы, что каждый сделан для своей цели и они "заточены" под
выполнение определённых задач и сравнивать их между собой может
только дилетант.

>
> Может где-то и учат... учителя тоже разные бывают... Вам, я вижу, просто
> не повезло с учителем. А самому разобраться в проблеме оказалось не по
> силам. Бывает.
>
> Хотя, подозреваю, Вы просто на учителей наговариваете, т.к., скорее
> всего, даже не в состоянии указать учебник с цитированной Вами
> ахинеей.

Я могу Вам ответить Вашими же словами обратитесь к поисковой системе,
А могу и отослать в библиотеку и посоветовать там взять книжки по
Проектированию информационно-вычислительных комплексов


А так же дам вот такую ссылку на курс, который рекомендую Вам пройти.

http://www.tsure.ru/University/Faculties/Favt/SAI/teech/8sem/SRV.htm

Там же есть и список некотрых книг и учебников.

http://vega.fcyb.mirea.ru/programs/pr_ob.htm



http://www.mmonline.ru/sitenews.php?mid
=146&topic=132,205


http://dfe3300.karelia.ru/koi/public/pub_a.htm


http://www.giftbooks.ru/ws/14/1337.htm



Если Вы не видели таких книг, во все не значит что они не существуют

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving.

http://us.click.yahoo.com/V8WM1C/EbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]