YarrowSoft

Архив : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один день 10 Августа 2005 с 1 -20 из 20

Письмо #2635

Тема: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 10 Августа 2005 01:46

Здравствуйте

Вопрос кто имеет в наличии Step 5 для программирования Simatic S5?

Мне необходимо переконфигурировать систему. Я его готов купить либо взять
в аренду либо получить в подарок :).  Готов выслушать ваши предложения.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hbfl73h/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123654066/A=2894350/R=0/SIG=10tj5mr8v/*
http://www.globalgiving.com
">Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2637

Тема: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Андрей Мурашко Дата: 10 Августа 2005 07:43

>Нашел в инструкции.
>"Для того чтобы не нарушать нормальную работу резидентной программы
программа
>пользователя должна выполняться не более 50 мкс, т.е. быть не длиннее
>чем примерно 500 команд."

   Если быть более точным, то обработчик прерывания высокого уровня от
User-a. Сама же программа Usera может быть длиной min 28К байт. Реально
в таком обработчике обычно делается декремент несколькоих счетчиков и
установка
флажков, которые обрабатываются в "карусели" цикла main


>Но эта рекомендация похоже не является соглашением т.к.
>нарушает согласованную работу резидента и программы пользователя.
>При "честной" реализации Байты ModBUS начнут теряться на заявленных
>скоростях и будут проблемы с контролем корректности данных.
>Заметил что скорости недостижимы при заявленных параметрах кварца,
>PLL и делителях USART. Кварц 10 МГц или 11.0592 (вроде недопустим) ?
>С 10 МГц 115200 bps реализуется с допустимой погрешностью, а вот на
460800
>будет 416666 (11% отклонение) т.е. при взаимодействии с другими системами
на ModBUS
>с 460800 будут проблемы.

Так ведь max заявленная скорость Modbus у нас 115200. И это в случае если
в модлуле
используется связь по Modbus. Обычно в системе/приборе для связи с
вышестоящим
уровнем используется специально выделенный модуль который
собирае/рассылает данные
по прибору через канал i2c. Кстати он даже не обязан иметь программу
Usera-a.



  Рассмотрение остальных вопросов видимо выходит за рамки данного форума.
Если есть желание продолжить дискуссию, то лучше перейти на mail.ru



  С уважением,
   Евгений, инженер-разработчик фирмы "Фрактал"

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12ha0h37m/M=362329.6886307.7839373.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123623788/A=2894324/R=0/SIG=11hia266k/*
http://www.youthnoise.com/page.php?page_id
=1998">1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2636

Тема: [asutp] ПРОГРАММИРОВАНИЕ VIPA
Начало этой темы: [asutp] ПРОГРАММИРОВАНИЕ VIPA
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Michael Дата: 10 Августа 2005 08:40

Да я как погляжу у Вас и с русским-то проблема.
CapsLock отключайте, пожалуйста.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
АСУТП ОАО НК Роснефть-Комсомольский НПЗ
Co-moderator conference
===========================================================




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12heoh709/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123627206/A=2896125/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education</a>!</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2634

Тема: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: нет
От: Alexander Zorkaltsev Дата: 10 Августа 2005 15:27

Здравствуйте Евгений,

>>Нашел в инструкции.
>>"Для того чтобы не нарушать нормальную работу резидентной программы
G> программа
>>пользователя должна выполняться не более 50 мкс, т.е. быть не длиннее
>>чем примерно 500 команд."

G>    Если быть более точным, то обработчик прерывания высокого уровня от
G> User-a. Сама же программа Usera может быть длиной min 28К байт.
max 28K байт ;)
Еще не нашел какую максимальную задержку дает резидентная программа
сдерживая программу пользователя. По тем же рекомендациям не более 50
мкс ?

>>Заметил что скорости недостижимы при заявленных параметрах кварца,
>>PLL и делителях USART. Кварц 10 МГц или 11.0592 (вроде недопустим) ?
>>С 10 МГц 115200 bps реализуется с допустимой погрешностью, а вот на
G> 460800 будет 416666 (11% отклонение) т.е. при взаимодействии с другими системами
G> на ModBUS 460800 будут проблемы.

G>  Так ведь max заявленная скорость Modbus у нас 115200. И это в случае если
G> в модлуле используется связь по Modbus.
Я нашел именно 460800 по рекомендованному URL.
И в HTML
http://www.fractal.com.ru/index.php?p
=device&sp=rs2-4_5
и в PDF
http://www.fractal.com.ru/_pdf/description/rs2-4_5x.pdf

Надо поправить.

G>   Рассмотрение остальных вопросов видимо выходит за рамки данного форума.
G> Если есть желание продолжить дискуссию, то лучше перейти на mail.ru
Да вобщем-то дисскусии нет. Я просто узнал немного подробней что мне
интересно. Нашел ошибки и сказал свои идеи по организации ПО.


---
С уважением,
Зоркальцев Александр
Инженер, НИИ Электронных систем, г. Томск.
mailto:E-Mail



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h588e7f/M=362329.6886307.7839373.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123651486/A=2894324/R=0/SIG=11hia266k/*
http://www.youthnoise.com/page.php?page_id
=1998">1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1355

Тема: Re: Re[8]: [asutp] Проекты на QNX
Начало этой темы: Re: Re[6]: [asutp] Проекты на QNX
Это ответ на: Re[8]: [asutp] Проекты на QNX
Ответ на это письмо: нет
От: Dmitry Chistiakov Дата: 10 Августа 2005 17:19

> >> Я вот вообще подумываю про Виндовоз иногда... для некритических
> >> приложений может быть вполне сносная альтернатива, особенно если
> >> активно мультимедийный интерфейс использовать, а ТП имеет
> >> периодический характер.
>
> DC> Дайте пример подобной системы.
> DC> С такими задачами прекрасно справлюятся специализированные контроллеры,
> DC> (можно даже сказть гаджеты) которые при этом обходятся дешевле и не требуют
> DC> излишнего технического сопровождения.
>
> Вот я и рассматриваю специализированный контроллер на база
> МикроПиСи+Виндовоза, или вообще офисного ПК. Это и будет самый, что ни
> есть простой гаджет, не требующий излишнего технического сопровождения.
> Т.к хочется там иметь и Ethernet, и систему технического зрения, и
> масштабируемый I/O, и звук.
>

Ни чего себе простой гаджет! :-)
Вы прежде всего скажите, что система должна будет делать.
А то это всё разговор ни об чём.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.

http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2633

Тема: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
От: indian Дата: 10 Августа 2005 18:28

можете обращаться по e-mail simaticstep5 собака yandex.ru
P.S.кроме того, для соединения с контроллером S5 необходим адаптер
RS232-TTY

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h9rorb3/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123663464/A=2896130/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project═
</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1352

Тема: Re: Re[6]: [asutp] Re: Profibus
Начало этой темы: Re: Re[4]: [asutp] Re: Profibus
Это ответ на: Re[6]: [asutp] Re: Profibus
Ответ на это письмо: Re[8]: [asutp] Re: Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 10 Августа 2005 18:37

> >> Не надо мне ничего объяснять. Дайте просто ссылку на ГОСТ. А дать
> >> ссылку Вы не сможете, т.к. в ГОСТах никаких АСУ РВ нет. Полистайте.
> >> Очень полезная вещь. Может поймете, что есть просто АСУ и все.
>
> DC> Вы где-нибудь видели ГОСТ по теории автоматического управления или
> DC> по теории конечных автоматов? Только не ссылайтесь на ГОСТы, которые
> DC> регламентируют символьные значки для схем.
>
> АСУ - это не теория, а ГОСТированный термин.

Так продолжаем ликбез для преподавателей. :-)
ГОСТы не описывают фундаментальные вещи, т.к. они не могут быть истолкованы
различными способами. Например, таблица умножения, законы Ньютона, Фон Неймана
и т.п.. Всё это описывается в учебниках и не подлежит сомнению, и не может быть
истолковано производителем или автором проекта в своём видении.
ГОСТы описывают системы, терминологию, продукты, которые могут иметь
изменяющиеся параметры для того, чтобы обеспечить совместимость продуктов
и систем различных производителей.
Например, сеть электроснабжения. Здесь может быть различно истолковано сражу несколько
параметров, как минимум частота и напряжение питания. Так у нас в России и Европе
это 220 вольт и 50 Гц. А в США 110 вольт и 60 Гц.
Так вот ГОСТ это цель создать "закон" там где возможно варьирование.
А 2x2=4 не зависит от того в какой стране это испрользуется. И потому не подвергается
стандартизации. Так вот и с системами реального времени - они описаны в учебниках
и не требуют ни какого стандартизирования.

> DC> Вы учебники, то читали, на которые я Вам дал ссылки?
>
> Что-то я ссылок не заметил.

смотрите моё сообщение
от Sat, 6 Aug 2005 11:28:33
Fw: Re[22]: [asutp] Profibus

Но ещё раз Вам посылаю названия учебников.

  1.. Мартин Дж. Программирование для вычислительных систем реального времени. Пер. с англ. М., "Наука", 1975;
  2.. Технология проектирования комплексов программ АСУ. Под ред. Ю.В. Асафьева и В.В. Липаева. М., "Радио и связь", 1983;
  3.. Гантер Р. Методы управления проектированием программного обеспечения. Пер. с англ. М., "Мир", 1981;
  4.. Фокс Дж. Программное обеспечение и его разработка. Пер. с англ. М., "Мир", 1985;
  5.. Лингер Р., Миллс Х., Уимп Б. Теория и практика структурного программирования. Пер. с англ. М., "Мир", 1982;
  6.. Кинг Д. Создание эффективного программного обеспечения. Пер. с англ. М., "Мир", 1991;
  7.. Янг С. Алгоритмические языки реального времени. Конструирование и разработка. Пер. с англ. М., "Мир", 1985;
  8.. Дийкстра Э. Взаимодействие последовательных процессов. В сб. "Языки программирования", под ред. Ф. Женюи. Пер. с англ. М.,
"Мир", 1972;
  9.. Наумов В.В. Супервизор реального времени. "Программирование", ?3, 1976.
  1.. Байцер Б. Архитектура вычислительных комплексов. В 2-х томах. Пер. с англ. М., "Мир", 1974;
  2.. Майерс Г. Архитектура современных ЭВМ. В 2-х томах. Пер. с англ. М., "Мир", 1985;
  3.. Мейер Б., Бодуэн К. Методы программирования. В 2-х томах. Пер. с франц. М. "Мир", 1982;
  4.. Ершов А.П. Введение в теоретическое программирование. Беседы о методе. М., "Наука", 1977;
  5.. Липаев В.В. Качество программного обеспечения. М., "Финансы и статистика", 1983;
  6.. Джехани Н. Язык Ада. Пер. с англ. М., "Мир", 1988;
  7.. Бар Р. Язык Ада в проектировании систем. Пер. с англ. М., "Мир", 1988;
  8.. Дал У., Дейкстра Э., Хоор К. Структурное программирование. Пер. с англ. М., "Мир", 1972.

> >>
> >> DC> Это биосистема реального времени.
> >>
> >> "биосистема реального времени" - это наукообразное словоблудие.
А что же это за система?
К тому же. Сейчас ведутся разработки по использованию живых клеток
в электронике, и в полне возможно, что через какое-то время появяться
новые системы автоматики, которые будут называться биосистемами.
Как называются, например, гидроавтоматика и пневмоавтоматика.

> >>
> >> И вообще устройство человеческого мозга абсолютно отлично от
> >> устройства компьютера. Ваши слова очень наивны.
Здесь всё очень схоже с управляющей системой. А именно, простой пример
Вы моете руки, и вдруг вода стала резко грячей, датчики на руке измерили
её значение и отправили по сети (нервы) в CPU (мозг) который дал команду
исполнительному механизму (мышцы рук) отвести руки из под потока воды.
И степень ожога руки будет зависеть от времени реакции всей системы в целом.
Всё таже система реального времени.
В нашей жизни всё, что нас окружает - это системы реалного времени,
просто мы с вами не замечем этого, а считаем это само-собой разумеющимся.
А потому это и не подлежит стандартизации. Ни один маразматик ещё не
догадался застандартизировать таблицу умножения. :-)

>
> DC> Блин! Вам же показывают это в качестве наглядного примера!
>
> Да не нужен никому наглядный пример, который на АСУ не похож.
> Читайте ГОСТы на АСУ, короче.
Ещё раз говорю, всё что во круг нас автоматизировано, оно всё работает
в реальном времени. В не реальном времени работают, только системы
в теоретических предположениях.

> DC> Ага если Вы подъехали к повороту на скорости 100 км в час, не "увидели" его своими датчиками
> DC> и не свернули, то что будет? Дорога будет ждать сигнала о Вашей готовности?
> DC> Вы на машине то сами ездите?
>
> Откуда у Вас 100 км/час появилось? 8-) Я ехал на скорости 10 км/час,
> т.к. там стоял ограничительный знак... :-)))

А вот опять мы прищли к условиям системы реалного времени, т.е. это система,
как и любая другая система АСУ ТП имеет свои ограничения, которые вводятся
исходя из работы объекта автоматизации.
В нашем примере это может быть ограничение скорости по одной из причин:
1. Плохая дорога.
2. Сложная система развязок
3. Возможность повреждения людей (знак дети на дороге)
4. Вы находитесь в зоне парковки супермаркета


> Короче, ради бога, оставьте в стороне свои аналогии... и "дорога будет
> ждать сигнала...".  Предлагаю не отчаиваться, а перевести разговор в
> серьезное русло. В русло погрешностей, скоростей изменения сигнала,
> временных задержек и т.д. Получится короче и понятнее.
В серьёзное русло? А куда ж серьёзнее то?
Дело в том, что погрешности, скорости изменения сигнала, временные задержки
это всё вытекает из требований всё тех же реальных систем. И рассматривание
всех этих параметров без привязки этих параметров к жизни и уход к неким
обобщённым объектам привёдёт к обсуждению каких-то отвлечённых и
несуществующих в жизни объектов.


>
> >> А если случиться, то не по вине водителя, а по вине пьяного
> >> тракториста, который хоть и неотрывно смотрел на дорогу, но руки его
> >> не слушались, он хотел повернуть направо, а руки повернули налево...
>
> DC> И при чём тут пьяный или трезвый тракторист? Его вообще на том повороте
> DC> могло не быть.
>
> Но он был! Вы его проморгали! :-)

Так вот в том то и задача системы РВ - не допустить промаргивания аварийной
ситуации, то бишь в нашем случае - пьяного тракториста.
Вот об этом то Вам и втолковываем здесь уже который год. :-)

>
> Серьезно: я же Вам сказал, что не собираюсь обсуждать вместо темы,
> какие-то не имеющие отношения к делу аналогии.
>
> >> Я же все уже про погрешность пояснил, перечитайте еще раз. Есть
> >> вопросы - задавайте. И не потчуйте меня не имеющими отношения к жизни
> >> рассказами про моргающего водителя. Водители с тиком не проходят
> >> невропатолога. А по дорогам их отлавливает ГИБДД и отбирает права.
> >> А если они начинают еще утверждать, что они АСУ РВ, то их вообще
> >> отправляют в клинику... ;-)
>
> DC> При чём тут погрешность? Ещё раз спрашиваю.
>
> Погрешность в том, что в клинику иногда доставляют и вполне здоровых
> людей. :-)

???????????????????????????????????????
Вы это об чём? :-)

>
> DC> Блин!
> DC> Так как не при чём здесь время реакции???
>
> А вот так. Читайте предыдущий пост. Не усложняйте ситуацию обратной
> связью по регулированию.

А где Вы видели регулятор без обратной связи???
Сие просто не возможно.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!

http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2632

Тема: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Ответ на это письмо: нет
От: Alex G. Centner Дата: 10 Августа 2005 19:00

> можете обращаться по e-mail simaticstep5 собака yandex.ru
> P.S.кроме того, для соединения с контроллером S5 необходим адаптер
> RS232-TTY
>
А 5й STEP  ставиться на обычный PC. Или он только на программаторы встает ?
Что-то я пробовал себе поставить .. не получилось. Или  пакет кривой был.

Всего хорошего.
Центнер Алексей.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hrvgbfo/M=362329.6886307.7839373.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123667292/A=2894324/R=0/SIG=11hia266k/*
http://www.youthnoise.com/page.php?page_id
=1998">1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1351

Тема: Re: Re[24]: [asutp] Profibus
Начало этой темы: Re: Re[22]: [asutp] Profibus
Это ответ на: Re[24]: [asutp] Profibus
Ответ на это письмо: Re[26]: [asutp] Profibus
От: Dmitry Chistiakov Дата: 10 Августа 2005 19:01

>
> DC> Вы сказали, есть куча протоколов, но даже не знаете оных.
>
> Если человек Вас послал с Вашим вопросом, то это не значит, что ответ
> на вопрос ему не известен.

оригинальненько Вы выкрутились из вопроса. :-)))))
4 протокола это не "куча несовместимых пртоколов"

> DC> Нет уж помалкивать не буду, т.к. вот такие же преподаватели сейчас и
> DC> учат молодёжь в ВУЗах. А потом их начинаешь учить заного у себя на рабочем
> DC> месте. И таких преподавателей надо изводить из ВУЗов, а то престиж
> DC> высшего образования и молодых специалистов уже опустился до ватерлинии.
>
> Дело не в преподавателях, а в людях, в тех же студентах, которым
> неинтересно быть болванчиками и копаться с проприетарных протоколах...
> Или смотреть на горе-системы, спроектированные по рекламным статьям...
> А если им еще и объясняют, что Девайснет это синхронный протокол в
> котором задержки отсутствуют, так им еще и материться хочется...

Ага - преподаватели тут не причём? Как же!
Вот потому-то и упал престиж выпускников отечественных ВУЗов в последние
годы, что сами преподаватели не готовы объяснить и рассказать на примере
реальных объектов работу и смысл система автоматизации и в том числе сетей.
Вот потому и выходят молодые специалисты по автоматике из ВУЗа, зная
только IBM PC, сеть Ethernet и язык программирования C++.
Вот потому мы у себя на предприятии ввели собеседование, чтобы отфильтровать
студентов, не знающих даже основ. Пусть даже им и забили голову высшей
математикой до отказа.
Вот пример одно из таких студентов отличников.
На вопрос, как из трёхфазной сети получить одну фазу, он ответил - надо
объединить все три фазы вместе!!!
На вопрос, что же тогда произойдёт от на писал формулу суммы синусов
углов сдвига и сказал, что сумма будет равна нулю и фаза будет одна!
Это перл!!! А виноваты в этом преподаватели, которые не смогли
рассказать физический смысл этой формулы и нулевого результата.


>
> Думаете, зря мнение у выпускников складывается, что все начальники
> дураки? Нет. Под этим имеется некая почва. А умные начальники
> страдают. Их очень жаль.

А Вы думаете студенты о Вас хорошего мнения? :-)

> DC> Обратился я к яндексу и нашёл такие же пустые статьи как и Ваши высказывания.
> DC> И везде говорят о не совместимости разных видов сетей. При этом в статьях
> DC> расматриваются лишь их конкретные несомести одной с другой, не упоминая
> DC> о назначении и условий пременения конкретного типа сети.
> DC> Это тоже самое, что говорить о том, что Камаз не совместим с ВАЗом и мопедом.
> DC>  Да поимете же Вы, что каждый сделан для своей цели и они "заточены" под
> DC> выполнение определённых задач и сравнивать их между собой может
> DC> только дилетант.
>
> Вот. Занимайтесь самообразованием и дальше. От меня только отвяжитесь.
Ну хоть чему то Вас научим, а то если ваши выпускники и станут специалистами,
то не благодаря Вам, а лишь вопреки.
И я лично заинтересован в улучшении дела со знаниями выпускников ВУЗов,
которые приходят к нам. Потому что очень много времени уходит на образование
на рабочем месте. А с нас требуется не образование студента, а работа.

>
> DC> Если Вы не видели таких книг, во все не значит что они не существуют
>
> Да видел я эти книги... только не заставляйте меня молиться на них
> вместе с Вами... ищите себе соратников где-нибудь в другом месте.

Вы же просили дать Вам учебники!
А теперь от них отказываетесь.
А сами преподаёте только по своей книге?
И никто Вас не заставляет молиться на учебник - достаточно просто знать
что там рассказано о АСУ и в том числе АСУ ТП.
Почему Вы считаете, что учебник по ТОЭ или ТАУ это учебник и предмет
надо просто знать, а про вычислительные системы - это уже просто так фигня?

>
> если еще раз захотите попробовать, то, пожалуйста, укажите
> Автора, название, год издания. Обещаю сходить в библиотеку и полистать.
> Хотя уверен, ничего нового там не увижу.

Нового, да. Потому как все эти системы описаны уже давным давно (я уже писал об этом)

  1.. Мартин Дж. Программирование для вычислительных систем реального времени. Пер. с англ. М., "Наука", 1975;
  2.. Технология проектирования комплексов программ АСУ. Под ред. Ю.В. Асафьева и В.В. Липаева. М., "Радио и связь", 1983;
  3.. Гантер Р. Методы управления проектированием программного обеспечения. Пер. с англ. М., "Мир", 1981;
  4.. Фокс Дж. Программное обеспечение и его разработка. Пер. с англ. М., "Мир", 1985;
  5.. Лингер Р., Миллс Х., Уимп Б. Теория и практика структурного программирования. Пер. с англ. М., "Мир", 1982;
  6.. Кинг Д. Создание эффективного программного обеспечения. Пер. с англ. М., "Мир", 1991;
  7.. Янг С. Алгоритмические языки реального времени. Конструирование и разработка. Пер. с англ. М., "Мир", 1985;
  8.. Дийкстра Э. Взаимодействие последовательных процессов. В сб. "Языки программирования", под ред. Ф. Женюи. Пер. с англ. М.,
"Мир", 1972;
  9.. Наумов В.В. Супервизор реального времени. "Программирование", ?3, 1976.
  1.. Байцер Б. Архитектура вычислительных комплексов. В 2-х томах. Пер. с англ. М., "Мир", 1974;
  2.. Майерс Г. Архитектура современных ЭВМ. В 2-х томах. Пер. с англ. М., "Мир", 1985;
  3.. Мейер Б., Бодуэн К. Методы программирования. В 2-х томах. Пер. с франц. М. "Мир", 1982;
  4.. Ершов А.П. Введение в теоретическое программирование. Беседы о методе. М., "Наука", 1977;
  5.. Липаев В.В. Качество программного обеспечения. М., "Финансы и статистика", 1983;
  6.. Джехани Н. Язык Ада. Пер. с англ. М., "Мир", 1988;
  7.. Бар Р. Язык Ада в проектировании систем. Пер. с англ. М., "Мир", 1988;
  8.. Дал У., Дейкстра Э., Хоор К. Структурное программирование. Пер. с англ. М., "Мир", 1972.
С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!

http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1349

Тема: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Начало этой темы: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Это ответ на: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Re: лйр ОБ Ethernet
От: Dmitry Chistiakov Дата: 10 Августа 2005 19:10

> Привет всем
>
> > Да нет, какая там интеллектуальная задвижка! Я говорил про ОБЫЧНУЮ
> > электрозадвижку, с 3-фазным электродвигателем и нормальными
> > концевиками (сухой контакт). Суть была в том, чтобы показать
> > противоречие: к задвижке тянуть кабель, а рядом - беспроводный датчик
> > уровня в емкости (на ZigBee)
>
> На мой взгляд, противоречие, далеко, не явное. Ведь кабель, по которому
> подается
> _только_ питание, дешевле, чем то, по которому еще и данные надо передавать.
> Может посчитать сначало?
>
> Ткаченко Олег

Ага. А радиосвязь дешёвая. :-)
Радиосвязь может обойтись дешевле только в чистом поле, где ни что не мешает
распрсотранению сигнала. К тому же расстояние до объекта должно быть ограничено,
т.к. в противном случае придётся приобрести оборудование с мощным передатчиком
и тогда придётся ещё платить налог на зарегистрированный передатчик.
Увы, но даже в офисах сейчас применение беспроводных сетей сопряжено с большим
количеством проблем, а представьте себе проблемы в пром зоне.

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving.

http://us.click.yahoo.com/V8WM1C/EbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2631

Тема: [asutp] Intouch и ActiveX
Начало этой темы: [asutp] Intouch и ActiveX
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Intouch и ActiveX
От: indian Дата: 10 Августа 2005 19:11

Кто нибудь пробовал использовать свой компонент ActiveX  в интаче. Меня
интересует как получить доступ к текстовым архивам интача? Чтобы по ним
строить в своем компоненте графики. Заказчикам не нравятся как выглядят
стандартные графики Интача.
Может есть как-нибудь другие решения?

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h1bv8dl/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123667300/A=2896129/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today</a>!</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1347

Тема: Re: [asutp] Страшные вещи "реал-таймовых" протоколов (было Ethernet vs ControlNet/DeviceNet)
Начало этой темы: [asutp] Страшные вещи "реал-таймовых" протоколов (было Ethernet vs ControlNet/DeviceNet)
Это ответ на: [asutp] Страшные вещи "реал-таймовых" протоколов (было Ethernet vs ControlNet/DeviceNet)
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Страшные вещи "реал-таймовых" протоколов (было Ethernet vs ControlNet/DeviceNet)
От: Dmitry Chistiakov Дата: 10 Августа 2005 19:32

> Слышал когда-то версию развития событий на Чернобльской АЭС (а именно
> там использовался этот "реал-таймовый" прОтокол):
> сначала сгорел один датчик, сеть ушла в процедуру реконфигурации
> (посылка данных, понятно, прекратилась), только сеть
> реконфигурировалась - отлетел еще один элемент системы... ситуация
> повторилась... и повторялась пока не сгорели все элементы системы до
> единого... по понятным причинам ни сама система управления ни система
> ПАЗ так и не сработала...

Во первых тут вроды бы призывали не говорить, что "я где-то как-то слышал".

Да будет Вам известно, что полевые шины не уходят на реконфигурацию,
т.к. конфигурируются жёстко и не меняют своей логики работы и структуры на ходу.
Они будут пытаться опросить все станции в не зависимости от того, работают
они или нет. И если какая либо станция не работает, то об этом сообщает
соответствующее прерывание в контроллере и здесь уже дело  разработчика системы
решить в программе, что необходимо сделать при выходе из строя станции.
Или остановить объект, или продолжить работу (не включающийся вентилятор
на дежурном посту не должен остановить АЭС), или перейти на дублирующую
систему (в АЭС применяются системы дублирования и троирования).

С уважением, Дмитрий Чистяков
СТА ПХЛ ОАО СеверСталь



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving.

http://us.click.yahoo.com/j2WM0C/PbOLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2629

Тема: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 10 Августа 2005 19:59

Вообще то говорят что не нужно ничего, то есть мона работать со стандартной
PC.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h9t73oe/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123668334/A=2896130/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project═
</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2630

Тема: RE: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: RE: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Simatic S5, Step 5
От: Shchekin Sergey I. Дата: 10 Августа 2005 20:03

> -----Original Message-----
> From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> Behalf Of Alex G. Centner
> Sent: Wednesday, August 10, 2005 11:01 AM


> А 5й STEP  ставиться на обычный PC. Или он только на
> программаторы встает ? Что-то я пробовал себе поставить .. не
> получилось. Или  пакет кривой был.


Алексей, оригинальный пакет S5 был сделан под операционную систему CP/M. Позднее вышла версия под DOS. А еще существует такой хитрый эмулятор CP/M, представляющий собой DOS-программу. Называется он ASDI и позволяет запускать на PC с DOS пакет S5 (и выполнять другие программы CP/M; например, форматировать дискеты под файловую систему CP/M). Я когда работал с Симатиками, на PG у меня стояла CP/M, а на настольном PC я запускал пакет под DOS+ASDI.

Что у Вас не получилось поставить?

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h1d3ino/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123668190/A=2894354/R=0/SIG=11qvf79s7/*http://
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/c_darfur.html"
;>Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2628

Тема: Re: [asutp] Intouch и ActiveX
Начало этой темы: [asutp] Intouch и ActiveX
Это ответ на: [asutp] Intouch и ActiveX
Ответ на это письмо: нет
От: Nikolay Levchenko Дата: 10 Августа 2005 20:09

Wednesday, August 10, 2005, 11:11:41 AM, you wrote:

m> Кто нибудь пробовал использовать свой компонент ActiveX  в интаче.

Не только пробовал, но и активно использовал...

m> Меня
m> интересует как получить доступ к текстовым архивам интача?

В пакет InTouch входит ПО HistData, которое для этого и
предназначено...

Best regards, Nikolay Levchenko



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hi6vb8t/M=362329.6886307.7839373.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123668679/A=2894324/R=0/SIG=11hia266k/*
http://www.youthnoise.com/page.php?page_id
=1998">1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2627

Тема: RE: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: RE: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: Shchekin Sergey I. Дата: 10 Августа 2005 20:17

> -----Original Message-----
> From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> Behalf Of kiran
> Sent: Wednesday, August 10, 2005 11:59 AM

> Вообще то говорят что не нужно ничего, то есть мона работать
> со стандартной PC.

Если есть DOS-версия пакета S5, то действительно все работает на стандартном PC с DOS или Windows. А если речь идет об первоначальной версии S5 (под CP/M), то нужна машина с именно этой ОС (CP/M-86), либо надо использовать DOS-машину с эмулятором CP/M.

С уважением,
Сергей Щекин
TRICONEX


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hv68enc/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123669008/A=2896130/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project═
</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2625

Тема: Re: [asutp] Intouch и ActiveX
Начало этой темы: Re: [asutp] Intouch и ActiveX
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] Intouch и ActiveX
От: indian Дата: 10 Августа 2005 20:53

Т.е. через DDE интерфейс можно получать исторические данные? Я правильно
понимаю. И  ПО HistData служит как прослойка? Т.е. исторические данные
объект должен получать от HistData?

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hp7581q/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123671661/A=2896130/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project═
</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2626

Тема: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Начало этой темы: Re: [asutp] Simatic S5, Step 5
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 10 Августа 2005 20:55

Зависит от версии Step5. Для последних версий все равно.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hieupje/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123671689/A=2896125/R=0/SIG=11llkm9tk/*
http://www.donorschoose.org/index.php?lc
=yahooemail">Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education</a>!</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2624

Тема: Re[2]: [asutp] Intouch и ActiveX
Начало этой темы: Re: [asutp] Intouch и ActiveX
Это ответ на: Re: [asutp] Intouch и ActiveX
Ответ на это письмо: нет
От: Nikolay Levchenko Дата: 10 Августа 2005 21:08

Wednesday, August 10, 2005, 12:53:53 PM, you wrote:

m> Т.е. через DDE интерфейс можно получать исторические данные? Я правильно
m> понимаю. И  ПО HistData служит как прослойка? Т.е. исторические данные
m> объект должен получать от HistData?

Совершенно верно...

Best regards, Nikolay Levchenko



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h5nngs7/M=320369.6903865.7846595.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123672220/A=2896112/R=0/SIG=1107idj9u/*
http://www.thanksandgiving.com

">Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children©s Research Hospital</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2623

Тема: Re: [asutp] Промышленные микроконтроллеры с Ethernet и RS485 на борту.
Начало этой темы: Re: [asutp] Промышленные микроконтроллеры с Ethernet и RS485 на борту.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: indian Дата: 10 Августа 2005 23:42

Здравствуйте, Максим
Есть такие контроллеры ABB Advant Controller 31

http://www.abbplc.ru
заходите, смотрите, звоните.

----
E-mail автора: E-Mail
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12hq5cude/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1123682248/A=2894354/R=0/SIG=11qvf79s7/*http://
http://www.globalgiving.com/cb/cidi/c_darfur.html"
;>Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]