YarrowSoft

Авторы : Гайдученко Кирилл Витальевич : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Имя: Гайдученко Кирилл Витальевич

Найденные письма 1 - 19 из 19

Письмо #10620

Тема: Re[2]: [asutp] Измерение Т котла
Начало этой темы: Re[2]: [asutp] Измерение Т котла
Это ответ на: Re: [asutp] Измерение Т котла
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 29 Января 2006 20:08

Привет Shiblev,

Wednesday, January 25, 2006, 2:41:18 PM, you wrote:

>> Пирометр на что то наводить надо. А здесь не важно значение локального
>> нагрева. Я специально рассматривал то как мусор горит. Это к
>> сожалению, не красивое пламя горелки. То там сильнее полыхнет, то здесь.
>> Скорее важно усредненное значение температуры. Они специально валками
>> мусор растряхивают двигают что бы равномерно горело.
>> И, по моему скромному мнению, термопара/термосопротивление лучше.

S> Пирометры без жидкостного охлаждения - пожалуйста!
S>
http://www.infratest.ru/index/ru


Спасибо, очень интересно, подходит на 100%, даже есть
представительство в Украине. Буду проталкивать. :-)

>> Я сейчас пытаюсь сделать им систему видео наблюдения в котле.

S> Вам понадобятся:
S> - телекамера с удаленной настройкой ее параметров
S>   и сооответствующий условиям объектив;
S> - водоохлаждаемый корпус для телекамеры;
S> - устройства для фильтрации и регулирования потоков
S>   охлаждающей жидкости и воздуха;
S> - устройства сигнализации об отсутствии потоков
S>   охлаждающей жидкости и воздуха;
S> - возможно, локальная система охлаждения, если
S>   вероятность замерзания охлаждающей жидкости ненулевая;
S> - монитор, сигнальные лампочки и звуковой извещатель;
S> - различные шланги, провода, кабелепроводы, штуцера и пр.

:) Спасибо за развернутый ответ. Но я спрашивал о другом - о  том как
продлить жизнь термодатчикам (термосопротивлениям). И пирометр мне
очень понравился.

Насчет видео наблюдения - я им уже выдал мощный (по моим меркам,
других не видел поэтому сравнить не могу) проект. Так что насчет
алуповских компрессоров, фильтров тонкой очистки, видеокамер с
воздушным охлаждениям и др приборов КИП я в курсе, даже закупили.
Сейчас идет "монтаж" (тягомотина с местными аборигенами "моё-твоё" и
их бюрократией).



--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

29 января 2006 г.


Письмо #10771

Тема: Re: [asutp] Re: Недолог век CD и DVD
Начало этой темы: [asutp] Re: Недолог век CD и DVD
Это ответ на: [asutp] Re: Недолог век CD и DVD
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 25 Января 2006 00:44

Tuesday, January 24, 2006, 3:53:55 PM, you wrote:


s> Мне кажется, если опросить тех, кто лентами пользуется, то наверняка
s> найдутся такие, у кого лента через 5 лет "посыпалась".
s> Вопрос статистики... А примеры есть разные.

У меня на полке лежат 5" (720кб и 1,2Мб) диски китайского производства
(их в пакетике по 20шт без упаковки на 10рублей давали) и немного
более "фирменных" (Киевский Электронмаш). До сих пор все читаются и
пишутся (флопик до сих пор сохранился). В отличие от 3" дисков. Те
вообще "сыплются" как горох. Бывает даже что из пачки несколько штук.
Не знаю почему но такое качество просто у всех 3" дискет. В течении
года- двух загибаются все (при условии пользования, при хранении
немного получше). На сегодня, конечно, я пользуюсь только флешкой, но
иногда приходится передавать инфу вместе с отчетами и тд. в другие
организации, да и наши аксакалы ими еще пользуются.

Кассеты от НР стримера на 40Гб вообще себя странно ведут. Записал туда
архив (образ диска С с системой, СКАДой и всеми доками). Как
чувствовал - записал три кассеты. Через год "упала" система.
Прочиталась только одна кассета. Хранились в сейфе, в герметичной
пластиковой коробке. Грешу, правда, на сам привод. Но точно причины не
знаю. Знаю что привод не хочет иметь никакого дела с теми кассетами -
даже форматировать отказывается.

А СД фирмы Verbatum записанные в 1997 году на сегодня вообще не
читаются. При этом диск СД-РВ 4х (тех же времен покупка) до сих пор на
ура работает...


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

24 января 2006 г.


Письмо #10808

Тема: Re[2]: [asutp] Измерение Т котла
Начало этой темы: [asutp] Измерение Т котла
Это ответ на: [asutp] Измерение Т котла
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] Измерение Т котла
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 22 Января 2006 03:24

Привет Дмитрий,

Friday, January 20, 2006, 11:03:38 AM, you wrote:

ДЦ> Кирилл, уточните, что всё-таки у вас установлено -
ДЦ> термосопротивления
ДЦ> или термопары? Если термосопротивления (они, действительно,
ДЦ> такую температуру не держат), то почему бы не воспользоваться
ДЦ> тугоплавкой термопарой вольфрам-рений?

Термосопротивления, платиновые. Ничего пока про характеристики не
знаю. Сам увидел несколько дней назад. Длинные трубки, около
полуметра, устанавливаются в специальных отверстиях в стенке и
обмуровке котла. Видел сгоревшие образцы. Разговаривал с обслуживающим
персоналом - про их тщетные попытки что то сделать. Добыли где то
керамические трубы - но и они тоже потрескались со временем.


ДЦ> Ну, или, как тут уже предлагалось, оптический пирометр. Тоже
ДЦ> работающее решение.
Пирометр на что то наводить надо. А здесь не важно значение локального
нагрева. Я специально рассматривал то как мусор горит. Это к
сожалению, не красивое пламя горелки. То там сильнее полыхнет, то здесь.
Скорее важно усредненное значение температуры. Они специально валками
мусор растряхивают двигают что бы равномерно горело.
И, по моему скромному мнению, термопара/термосопротивление лучше.

Я сейчас пытаюсь сделать им систему видео наблюдения в котле. Но без
этого параметра управление будет не достаточно эффективно.



--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

21 января 2006 г.


Письмо #10809

Тема: Re[2]: [asutp] Измерение Т котла
Начало этой темы: [asutp] Измерение Т котла
Это ответ на: Re: [asutp] Измерение Т котла
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 22 Января 2006 02:57

Здравствуйте, Marsel_M,

Friday, January 20, 2006, 3:53:07 PM, you wrote:

M> К сожалению не понял, что вы используете - термосопротивления или
M> термопары, а еще лучше подскажите какого типа

Это ТСП длинной около полуметра. К сожалению не знаю тип. Видел пока
что только с наружи обгорелые и изогнутые снятые экземпляры.
А собственно что это меняет? Горит внешняя оболочка, металл.


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

21 января 2006 г.


Письмо #10819

Тема: [asutp] Измерение Т котла
Начало этой темы: [asutp] Измерение Т котла
Это ответ на: Re: [asutp] Измерение Т котла
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Измерение Т котла
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 21 Января 2006 00:57

Привет Denis,

Friday, January 20, 2006, 9:36:34 AM, you wrote:

D> А Вы вариант использования пирометра рассматривали?

Я, к сожалению, с различными пирометрами дела не имел. Использовали
только ручные - те что "с лазерным наведением". Но что он намеряет в
котле если там горит мусор? На что наводить? Напрашивается какая то
поверхность специально "повешенная" в контрольной точке. Но и она тоже
может сгореть... Ну тут наверное ее легче менять. Это вариант.

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

20 января 2006 г.


Письмо #10855

Тема: [asutp] Измерение Т котла
Начало этой темы: [asutp] Измерение Т котла
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Измерение Т котла
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 20 Января 2006 04:03

Добрый день!

  На мусоросжигательном заводе в котлах горят термосопротивления. Причем горят
  очень быстро. Рабочие температуры в котле от 600 до 1000 градусов.
  Если пламя "лизнет" то и того выше. Менять по две-три
  термосопротивления в неделю достаточно накладно. Поэтому хотел
  спросить совета у тех кто  сталкивался с подобной проблемой, как
  можно если не решить кардинально, то хотя бы продлить жизнь термопар
  на срок не менее года.
  Эксперименты с защитными кожухами, керамическими трубками были -
  лопаются/плавятся/выгорают и в результате гибнет термосопротивления.

  Может существуют какие то оптические/бесконтактные методы измерения
  такой высокой температуры.

  Хочу попытаться решить такую задачу:


С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua
----------------------------------------
19 января 2006 г.
Аттачи: <none>
----------------------------------------


Письмо #1671

Тема: Re[4]: [asutp] Измерители перепада давления Yokogawa
Начало этой темы: RE: Re[2]: [asutp] Измерители перепада давления Yokogawa
Это ответ на: RE: Re[2]: [asutp] Измерители перепада давления Yokogawa
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 03 Октября 2005 19:15

Привет Роберт,

Sunday, October 2, 2005, 1:57:47 PM, you wrote:

РВС>  Здравствуйте, Кирилл

РВС> Могу выслать небольшое описание от Parker с каталогом (pdf 5Mб).

С удовольствием приму на адрес E-Mail.ua


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

3 октября 2005 г.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!

http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1705

Тема: Re[2]: [asutp] Измерители перепада давления Yokogawa
Начало этой темы: RE: [asutp] Измерители перепада давления Yokogawa
Это ответ на: RE: [asutp] Измерители перепада давления Yokogawa
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 01 Октября 2005 06:47

Здравствуйте, Виталий Александрович!

КВА> Для того, чтобы понять что же на самом деле Вам поставили,
КВА> нужен полный код модели датчика.
КВА> Возможные варианты "Proccess connections" для датчика EJA120:
КВА> - без штуцера
КВА> - со штуцером NTP 1/2
КВА> - штуцер NPT 1/4

Как я понял "штуцер" это то что нарисовано в тех. описании на датчик
под выноской "Proccess connections"? Как по мне то это просто
переходник с 1/2 на 1/4.

В самом корпусе прибора куда двумя болтами прикручивается этот
"Proccess connections" есть входные отверстия с диаметром вроде под
1/4. Думаю мне нужен просто переходник между "их" NPT 1/4 и "нашим"
Ду15 (задействовать металлопластиковые трубы в роли подводки, среда
воздух, давление мизерное).

КВА> Рекомендуется поключение датчиков перепада давления
КВА> посредством 3-х или 5-ти вентильных блоков (манифольдов).
КВА> В этом случае, манифольды комплектуются переходниками.
В данном случае роль манифольда играет система продувки LSP1.


КВА> В крышках резьба Rc1/4 или 1/2NPT. Купите переходник из
КВА> этой резьбы в М20 и проблема решена. Можно даже купить переходник
КВА> с ниппелем (под сварку). Такую инструментальную арматуру
КВА> (манифольды и переходники) выпускают много компаний, в частности
КВА> Parker Hannifin.

Спасибо за помощь. Теперь осталось найти кто это предлагает на Украине, в Киеве.


PS Где можно почитать/получить тех. док. про типы резьбы NPT ?

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

30 сентября 2005 г.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!

http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #1706

Тема: Re: [asutp] Yokogawa - impulse lines connections
Начало этой темы: [asutp] Yokogawa - impulse lines connections
Это ответ на: [asutp] Yokogawa - impulse lines connections
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 01 Октября 2005 06:01

Здравствуйте, Алексей!


JFm> Я думаю, что Йокогава поставила то, что купили.
Я наспех, тупо задал вопрос. Извиняюсь и попробую более конкретно
рассказать. Мы ничего не покупали. Тут все гораздо хуже. Поставлено
левой забугорной фирмой по траншу под две конкретные задачи куча "железа".
Без разработки хоть какой то проектной документации. Задача относительно
проста - измерение расхода первичного воздуха на мусоросжигательный
котел и измерение расхода уходящих(дымовых) газов. Все трубки Пито
комплектуются системами продувки сжатым воздухом LSP1 (ящик с пятью
электроклапанами и сименсовским контроллером). Они, ИМХО, заменят manifold.
Давления там относительно небольшие. Задача тривиальная в общем то. Но
я никогда не имел дела с _подключением_ импортных перепадников. До сих
пор приходилось делать автоматику используя существующие датчики.

На воздух они поставили перепадники без этих блочков "Proccess
connections" (насколько я понимаю "Proccess connections" имеет широкий
смысл, но видимо это технический жаргон) которые и позволяют подогнать
межосевое расстояние между датчиком и трубкой.

в то время как на дымовые газы они поставили с этими блочками.
Это меня и смутило. Решил что правильное подключение _только_ через
эти "Proccess connections". Но в самом корпусе прибора в месте
подключения импульсных трубок явно видны посадочные места под какой-то
типовой переходник с резьбовым соединением.

JFm> Мы тоже дополнительные компоненты для монтажа покупаем сами -
JFm> через продавца электроники выходит дороже.
Я уже считал что придется вытачивать - благо "слесарка" под рукой.

.....

JFm> То же самое можно сконструировать самому из шаровых клапанов - займёт
JFm> больше места, но, возможно, выйдет дешевле. К сожалению, лучше
JFm> нарисовать, чем объяснять "на пальцах". Если хотите, я Вам кину директом
JFm> Typical primary Connection Drawing.
Я понял о чем идет речь. Сейчас я именно этим и занимаюсь решая две
задачи: найти того черта который недозаказал 4 системы продувки и
конструирую свою автоматическую систему продувки. Тут абсолютно ничего
сложного нет. Всем колхозом белимовских електро клапанов будет управлять
простенький Moeler-овский контроллер (реле) по примитивному алгоритму.


JFm> Импульсные линии подсоединяются к манифолду с помощью специальных
JFm> соединителей. Их продают Swagelok и тому подобные конторы.
Вот - именно то что я ищу. Чтобы не заставлять вытачивать переходники
а просто купить готовое решение и приварить/прикрутить к импульсным трубкам.


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

30 сентября 2005 г.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.

http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2746

Тема: Re[2]: [asutp] звуковой сигнал
Начало этой темы: [asutp] звуковой сигнал
Это ответ на: [asutp] звуковой сигнал
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 30 Июля 2005 02:02

Привет Дмитрий,

Friday, July 29, 2005, 1:21:55 PM, you wrote:

ДМ> Посоветуйте, пожалуйста, звонок. Питание 24В.
ДМ> Надо установить в щитке и сообщать оператору об окончании операции
ДМ> (наряду со световой сигнализацией).
ДМ> Оператор будет находиться рядом с этим щитом.

ДМ> Клаксон от грузовика- самый простой вариант. Правда у оператора будет
ДМ> нервный срыв через неделю :) Лучше зуммер какой-нибудь или пищалку на
ДМ> коленях спаять- лучший вариант с подбором тона и громкости.

Как вариант - без всякого паяния, реле с кондером на клеммах. Тихонько,
но слышно будет ЖУЖЖАТЬ.... Проверенно... Только через некоторое время
вызывает привыкание и полное игнорирование организмом на уровне
рефлексов спинного мозга :) Ночью лучше что ни будь посильнее. Не
просыпаются черти :)

А из готовых тот же Moeller или любой другой известный
производитель электротехники...  Во! Идея: а если использовать входной
звонок, там все равно собрано на мс. Переделать БП на 24В. И музыка
приятная, трели всякие... а главное - перебирает в случайном порядке!



--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

29 июля 2005 г.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
<font face=arial size=-1><a href="
http://us.ard.yahoo.com/SIG
=12h7ig4s0/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705043397:TM/Y=YAHOO/EXP=1122656454/A=2894350/R=0/SIG=10tj5mr8v/*
http://www.globalgiving.com
">Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving</a>.</font>
--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #2811

Тема: Re[2]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 28 Июля 2005 20:19

Привет Alexander,


AZ> Для систем управления на 8-ми разрядной платформе надо хорошенько
AZ> подумать прежде чем выбрать Си.

Плавающая арифметика может много крови попить - тут Си вне
конкуренции. Но и на АСМе можно то же сделать. Только моторошно это,
как бисером вышивать :)

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июля 2005 г.


Письмо #2812

Тема: Re: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 28 Июля 2005 20:10

Привет Derischev,

Wednesday, July 27, 2005, 12:39:11 PM, you wrote:

DM> --- In E-Mail, flea <forum-asutp@i...> wrote:
>> Раньше пользовался средой от Franklin для 51-х однокристалок. Попробовал
>> ихний компилятор С++ - если честно - полный отстой. Код получается
>> настолько неоптимальный, что в 80% случаем программа просто не влазит на
>> кристалл.
>> Потом вообще перешел на PIC-процессоры и необходимость в простых
>> однокристаллках вообще отпала (особенно с появлением PIC 18).
>> ИМХО - не стоит особо доверять компиляторам С++ для однокристаллок,
>> особенно для серьезных разработок.
>>
>> ----
>> E-mail автора: blohin_sn@v...
>> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

DM> С Ассемблера на СИ я перешел не потому, что на
DM> нем легче и быстрее писать, а потому, что на нем легче и быстрее
DM> читать. На чтение программ уходит больше вермени, чем на их
DM> написание.
Особенно на вспоминание - если код огромный - ничего не поможет кроме
очень подробного документирования. Я пытался вспомнить то что писал на
Делфе 5 лет назад... чуть умом не тронулся... Так вроде помнишь все
точно... но натыкаешься на какие то мелочи нужные но не очевидные с
начала, а в памяти мелочи то уже не сохранились. А в документации -
самое важное, без мелочей :) Ремарки в коде спасли.

DM> Из своего и чужого опыта работы с MCS-51 скажу, что 2КВ
DM> исполняемого кода, написанного на Асемблере - это предел.
Не-а. Предел определяет задача. Если есть возможность нарезать на
блоки - то хоть 10кб. :)



--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июля 2005 г.


Письмо #2814

Тема: Re[2]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Начало этой темы: [asutp] Re: Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Это ответ на: Re: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
Ответ на это письмо: Re[3]: [asutp] Компиляторы на C/C++ под однокристальные процессоры
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 28 Июля 2005 20:04

Привет Kofe,

Wednesday, July 27, 2005, 2:25:11 PM, you wrote:

Ky> Ну вот, а я то читал много дифирамбов про удачную архитектуру MCS51!
Не в том дело что удачную (тут многие копья ломают по этому поводу, а
мне пофиг), а соотношение цена-качество сегодня для _большинства_ задач
выше крыши. МР3 не нем не сделаешь но собирать и ретранслировать инфу
с датчиков - самое оно.

Ky> Ваще, пока у нас приборы идут на этом ядрышке, посему выьирать не
Ky> приходится.
А зачем если и так работает? В чем преимущество или смысл- заменять
отлаженный процесс изготовления приборов только по тому что он якобы
"устарел". Мода?
Я не понимаю такого, должна быть причина: не хватает производительности, не
хватает памяти, не стабильный, качество изготовления, отсутствие
гарантированных поставок (свернуто производство), огромное
энергопотребление, сложность обвязки по сравнению с новым типом,
выше цена при меньшей функциональности и  т.д. Тогда да - менять и сразу.

А иначе - мода.

На  последнем приборе именно так и было - макет на 51+АЦП
+"собака"+флеш итд... на макетке испытали, отладили и... перешли на
АВР - все в одном флаконе. Платка стала размером с пачку сигарет...

Ky> К тому же язык похож на асм х86, перехордить проще было. Не скажу, что
Ky> завоевал право называться программистом, скорее оттого то и хочу слезть с
Ky> асма.
Правильно, только АСМ забывать не надо.

[...скип...]

Ky> Мне то кажется, что как раз большой проект со мноуровневым
Ky> пользовательским меню прибора делать на асме сродни мазохизму.

За собой такого пока не замечал. Максимальный предел кода на асме под
51й это 4,5 кб. Никакого мазохизма. Разделяй и властвуй. В приборчике
(генератор технической частоты) стояли два 51х контроллера. в одном
синтезатор, во втором то что пугает всех: "многоярусное" меню с таким
огромным ворохом вложенных подменю - мало не покажется. И проблема
была не в языке, а продумать ту архитектуру меню. Не менее 50% времени
сражались за то что вывести на экран и как отреагировать на кнопку :)
Думаю на Си быстрее бы не получилось. В роли индикатора выступал 2х16
ЛСД. При этом два контроллера быстро-быстро общались между собой. И
еще куча периферии (флэшка, реле, лампочки итд).

Ky> Ладно еще, если разрядная сетка ограничена и запятая фиксирована,
Ky> а есл нет? Ужас!
Решается на уровне макросов и щительно отлаженных процедур. Практически
получается почто что Си. Или просто на Си :)

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июля 2005 г.


Письмо #2994

Тема: Re: [asutp] Re[2]: Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: [asutp] Re[2]: Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: [asutp] Re[2]: Рт1000 -померять попроще...
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 22 Июля 2005 03:35

Привет Michael,

Thursday, July 21, 2005, 12:52:28 AM, you wrote:

>> "Я думал за 10 уе вся автоматика!!!"
M> "Бедный... бедный мистер Холмс" (с) из какого-то фильма  :)
Бюджетники...

>> Спасибо, но задачу уже решили. В Москве есть фирма "Овен"
M> Если бы поставили задачу чуть по другому, то может быть путь
M> исканий был намного короче, фирма "Овен" не новичёк и достаточно
M> известна.

Я исхожу из того что можно купить в Киеве, а не в Москве...
Мало ли какое в мире чудо есть. :) Я сложил высокую стопку прайсов,
перебрал кучу вариантов, извел пачку бумаги. И получил, что этот
вариант оказался чуть-чуть дешевле. Что, к стати, позволило выиграть
микро тендер :)

ЗЫ. К стати то, что предлагает "Овен" не есть что-то из ряда вон
выходящее, но цена оказалась ниже чем аналогичные приборы от местных
производителей. Странно...

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

21 июля 2005 г.


Письмо #2996

Тема: Re[2]: [asutp] Сигнал с датчика
Начало этой темы: Re: [asutp] Сигнал с датчика
Это ответ на: Re: [asutp] Сигнал с датчика
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 22 Июля 2005 03:30

Привет Taptiga,

Thursday, July 21, 2005, 1:06:13 AM, you wrote:

T> +Расстояние свободное от 0,5м до 10м любое.
T> +Датчик нестандартный-самодельный оснащен своим блоком питания, основной
T> элемент -    +терморезистор. Интересующая характеристика - напряжение на
T> этом элементе, измеряется  +вольтметром. Хотелось бы автоматизировать
T> процесс считывания напряжения...
а есть возможность, раз это самодельный, подключиться к датчику в
параллель с вольтметром? Тогда напрашивается что то типа АДАМ 4016 и
прямо на комп или в шину контроллера.

А вообще если забыть про контроллер и напрямую в комп завести? Т.е.
поставить что то типа вольтметра с выходом RS485 на выходе? Что то
типа АДАМ 4016? Этот прибор, это что то специфическое?


T> +У контроллера параметры входа:
T> +тока 0..20, 4..20, 0..5 мА.
T> +напряжения 0..1В.
Или я чего то еще не знаю, но ,вроде как напрашивается простой
нормализатор сигналов типа DATAFORTH DSC81 или ему подобный
их кучи - там просто гальвано развязка с масштабированием...

Во, еще нашел: DSCA31 - вход по напряжению 0-1...0-40В выход или
потенциальный 0-10В или4-20мА.... думаю у других производителей их не
меряно.

Вот ,фирма "Микрол" из Ивано-Франковска делает, судя по описанию,
прекрасные преобразователи - нормализаторы типа ПНС-1, чудненькие, на
ДИН рельсу вешаются, вход, любой в зависимости от заказа, до 500В,
выход любой из: 0-5мА, 4-20мА, 0-10В
И всего то это удовольствие стоит около 80 уе. И думать не надо. :)

О, еще нашел, фирма Промсат (Киев): преобразователи PSA-01, там куча
всяких вариантов исполнения.
http://www.promsat.com




--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

21 июля 2005 г.


Письмо #3063

Тема: Re: [asutp] Сигнал с датчика
Начало этой темы: [asutp] Сигнал с датчика
Это ответ на: [asutp] Сигнал с датчика
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 20 Июля 2005 17:58

Привет Taptiga,

Wednesday, July 20, 2005, 1:22:09 AM, you wrote:

T> Есть датчик с выходным напряжением от 5 до 30В, и соответственно током
T> 0,012...0,2А. Хочу завести сигнал в PLC. т.е. надо получить
T> унифицированный сигнал, паять нормализующую схему не охота(не умею) есть
T> ли готовые решения?
Судя по всему датчик с потенциальным выходом 5-30В... А какое
расстояние между датчиком и PLC?

Если у PLC аналоговый вход 0-10В то выход: резистивный делитель, если
токовый вход, то ничего не поможет. Если установить последовательно
калиброванный резистор, для получения тока, то, вероятно, получим погрешность от
нелинейности входного сопротивления входа PLC. Правда тут все зависит
от схемотехники входов PLC. Можно просто поставить эксперимент и снять
характеристику, которую потом использовать для компенсации
погрешностей измерений программно. Но, по любому, замена активного
источника тока встроенного в приборы с выходом 4-20мА
на простой резистор это "не есть хорошо". Свои пять копеек в измерения
внесут длины кабелей, количество пром клемных коробок и т.д.
Но существуют готовые преобразователи-нормализаторы сигналов.

T> Каковы параметры унифицированного сигнала 4..20 мА ?это при каком
T> напряжении?
Это источник тока 4..20 мА, с максимальным выходным напряжением соответствующим
напряжению питания (как правило 24 в, но не более 30 вольт). Таким образом
сопротивление нагрузки не более 1,5 кОм.


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

20 июля 2005 г.


Письмо #3073

Тема: Re[2]: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Начало этой темы: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Это ответ на: Re: [asutp] Рт1000 -померять попроще...
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 20 Июля 2005 02:51

Привет GEN++,

Monday, July 18, 2005, 7:45:01 PM, you wrote:


Этапы великого пути жесточайшей экономии:
сначала попытались собрать как положено на специализированных
контроллерах, со всеми фичами и прибамбасами, которые хотел заказчик.
Выставили цену. Без накруток за умность и перспективность. Его чуть
кондрашка не хватила... "Я думал за 10 уе вся автоматика!!!"
Начали скидывать все "лишнее". "Груз и женщин за борт" :)

Перешли на контроллеры общего применения, фичи остались, но теперь их
пришлось делать самим. Ничего, сделаем. :)

"Ой, все равно дорого!"

Тогда пришла идея выкинуть АЦП и подключить по RS-485 датчики, еще
сэкономили.

"Уже лучше! Но все равно дорого" (Тут уже и послать бы - но хороший
мужик - жалко, да и задача интересная - из г..на пулю слепить)

Выкидываем все. Остается таааакой минимум. Но вроде все довольны.

G>    Вы пишите, что у Вас есть датчики, но почему то опускаете необходимый
G> диапазон измеряемых температур и точность измерения.
В данном случае по точности все что есть на рынке - за глаза хватает.

G> Датчики у Вас не плохие, но реально ли необходимо использовать
G> именно их только потому что у Вас в столе валяется 12-ти разрядный
G> АЦП. Все это соединить конечно можно и даже можно написть какой
G> то Soft под это дело, но ......
все можно, но из стола выкинули АЦП.
Которого не было, прикинули его цену и отказались.

А какие были еще варианты измерить температуру?
1) ТСМ (10уе) +преобразователь в RS485 (35 уе) = 45уе на канал.
2) АЦП модуль: 8 каналов по 250 уе (приблизительно) + ТСМ (10уе)
    +преобразователь в напряжение (40 уе) = 80 уе.
3) Если выкинуть преобразователь получается тоже 42 уе.


>> Далее в контроллере лианеризировать характеристику и далее управлять по
>> стандартному известному алгоритму оборудованием (задвижки, заслонки,
>> насосы и т.п., немного оборудования).

G>     Вот тут то и могут начаться "грабли" которых Вы опасаетесь:
Я, не обладая особым умом и даром провидения, всегда пытаюсь найти
чужой опыт с начала :), не всегда такое получается, да и в большинстве
случаев все равно наступаю на новенькие грабли... ИМХО, это и есть опыт.

G>   1. Вы видимо собираетесь использовать PC  в качестве управляющего
G> контроллера, но PC сам по себе управлять испонительными элементами не може,
G> след-но плтребуются соответствующие модули (не очень дешевые) или коробка с
G> ключами подключаемая к PC по стандартному протоколу
Хм, а я говорил не про РС а про РС совместимый контроллер. На борту
I-7188XC есть три входа и три выхода цифровых. Еще доп модуль
дискретного вв стандартный и вполне достаточно. Думаю такое будут
выпускать минимум еще лет 10-15, к тому времени тот сарай, в котором
мы делаем автоматику, рухнет. (С)Насредин

G>   2. Что будет, если имеющийся у Вас контроллер "прикажет долго жить" -
G>      буде обращаться в форум "Где достать плату ABCDE0123456789" снятую
G>      с производства в Южной Африке 15 лет назад.
Не, не будем. Пойдем и купим такой же, только новее...
А вообще есть варианты????
Все устаревает, все снимается с производства со временем.
Даже луноходы ломаются... И боятся этой проблемы не нужно.
Просто не надо опираться на оборудование фирм-однодневок. Я и сам могу
склепать на коленке "промышленный" контроллер. И будет работать не
хуже. Какое то время :)

А 15 лет это не срок. Первые контроллеры я поставил в 97 году. До сих
пор работают, повезло наверно. А первые самопальные делали на базе АОНов в
90-м :). Дешево и сердито :) А главное работали. Конечно с поддержкой
тут тяжко. Поэтому потом заменили на АДАМы... Эти до сих пор работают
и до сих пор есть в продаже... Это уже более пяти лет.

К стати, предложил вариант заказчику спаять такое на коленке в
единичном варианте на АТ89С51... Тот залез на коня, взял шашку и,
поправив папаху, пренебрежительно отозвался о самопальщине. Согласен.
Показал ему тогда смету самую первую... Слез с коня, задумался, но
шашку не отпустил. Трудно ему, я его понимаю...

G>   3. На PC математику будете писать скорее всего под Windows. а она не
G> является ОС реального времени
Азбука... А чем ДОС не подходит? Да и для этой задачи реальное время - если
время реакции составит даже около полу минуты :) Под задачи где
актуально ОС реального времени фонды нормальные. А тут все урезается
по самые немогу. Какая им теперь ОС реал-тайм? Бабушка с кувалдой, а
не ПИД регулятор :)

G>   4. Если Ваш контроллер не опторазвязан от оборудования, помеха на него
G> полезет приличная.
Все зависит от ситуации. Тут такого не будет.

G>   Можно назвать еще 5,6,7 и т.д. в пользу грабель.
Которые не есть граблями, если подойти с головой :)

Спасибо, но задачу уже решили. В Москве есть фирма "Овен", ее
продукция доступна у нас по совершенно прекрасным ценам. (Это не
реклама :) в результате там остались примитивные регуляторы и ТЗ
сократилось с трех листов до трех строк. :) Противно, но наверное,
экономически выгодно. Естественный отбор.


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

19 июля 2005 г.


Письмо #3512

Тема: Re[2]: [asutp] емкостной уровнемер
Начало этой темы: Re: [asutp] емкостной уровнемер
Это ответ на: Re: [asutp] емкостной уровнемер
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 29 Июня 2005 04:13

Привет Константин,

Friday, June 24, 2005, 2:16:49 PM, you wrote:

КК> Все дело в том, что данный уровнемер секционный.
КК> Он имеет по 8 поддиапазонов измерения на каждый метр,соответственно
КК> аналоговое
КК> измерение емкости (уровня) происходит в поддиапазоне находящемся на
КК> границе раздела сред(рабочая секция). Длина секции 125мм.
КК> Эталонными емкостями являются соответсвенно полностью замоченные и
КК> полностью сухие
КК> секции.
КК> Это приблизительно,но реальный алгоритм измерения уровня намного сложнее и
КК> секретнее :)


Алгоритм судя по "навароченности" системы измерения ,по количеству
секций действительно сложная, а математика осталась та же :) секции в
нахлест (границу то надо как то обрабатывать)? и зачем так много
секций? нелинейность или простота наращивания по требованию
заказчика?

ЗЫ. разрабатывал такой же, но оказался прибор не востребован, проще кислоту
веревкой с гайкой мерять...

--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

28 июня 2005 г.


Письмо #4942

Тема: Re[2]: [asutp] Датчики положения задвижек
Начало этой темы: [asutp] Датчики положения задвижек
Это ответ на: Re: [asutp] Датчики положения задвижек
Ответ на это письмо: нет
От: Гайдученко Кирилл Витальевич Дата: 01 Апреля 2005 18:40

Привет SPE,

Thursday, March 31, 2005, 2:15:24 PM, you wrote:


S> Решение "влоб": На шпиндель (на верхний торец) приделываем круглую мет.
S> пластину - это "минус" на корпусе. Ставим с боку 2 контакта на высотах
S> соответствующих верхнему и нижнему уровням, все. Но как быть с
S> заклиниванием?

Может поможет:
На ХВО ТЭЦ стоят задвижки (наверное около сотни) с гидроприводами.
Гидропривод, разработка какого то киевского НИИ,  представляет собой
просто цилиндр с поршнем внутри. Поршень гидропривода сидит на тонкой
оси - спице. С одной стороны спица прикручена к задвижке и толкает
палец прижимающий щечки, с другой стороны выходит сквозь уплотнения в
тонкий круглый цилиндр. Внутри цилиндра ходит магнитик (наглухо
закреплен в спице) а снаружи к цилиндру крепятся "концевики" -
пластиковые коробочки с герконами. Работает просто офигительно и
главное долговечность - в таких условиях геркон просто вечен. Но
есть проблема. При съеме на ремонт слесаря обязательно отрывают
проводники к концевикам. Это наверное традиция... :)

Насчет заклинивания - есть тетя Маша которая если чугунную задвижку
клинит или гидропривод то она приходит с металлическим дубцом и лупит
задвижку до тех пор пока не заработает... Технология патентованная,
процент починки 50 на 50. Я так запускал первую систему управления. На
щите перед комиссией включал на экране компа, Маша смотрела в цехе по
месту какую задвижку начинало клинить и осуществляла процесс
автоматического открытия арматуры :)))) Я с ней никогда не спорю...


--
С уважением, Кирилл.                          mailto:E-Mail.energy.gov.ua

1 апреля 2005 г.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give underprivileged students the materials they need to learn.
Bring education to life by funding a specific classroom project.

http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (24)