YarrowSoft

Авторы : T.Savelyeva : Автоматизация технологических процессов, системы управления промышленными установками, информационно-измерительные системы

Имя: T.Savelyeva

Найденные письма 1 - 30 из 31

Письмо #10940

Тема: [asutp] тест
Начало этой темы: [asutp] тест
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 14 Января 2006 13:05

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #2435

Тема: RE: [asutp] ТЭО на АСУ
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЭО на АСУ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 01 Сентября 2005 01:39

Наталья.
> Подскажите пожалуйста, где можно найти пример ТЭО на АСУ?
>
> А то ссылок на ГОСТ полно, а найти что-то конкретное не удалось.

Каждый раз ТЭО  - это уникальная штука, да и денежный вопрос...
Если у Вас есть конкретные вопросы - пишите, постараюсь помочь.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #2999

Тема: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 22 Июля 2005 02:20

> Лично меня интересует больше их модуль оперативного планирования.
> Пока очень мало информации. Надеюсь, будет больше....
>
Конкретных описаний я тоже пока не видела.
С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #3000

Тема: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 22 Июля 2005 02:14

>
> > САМТС,СЭД.
>
> А документооборот тоже в Галактике?
Нет. Это делопроизводство.Скорее всего на Лотусе и надстройка
компани-медиа.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #3048

Тема: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 20 Июля 2005 22:23

На письмо от Кузьмина Юрия:

>   Трудно наверное с Вами??
А то вы не знаете? Если мне не изменяет память ТКП от Вашей фирмы часто
мелькают.
Я ж говорю провокатор. :)

>   Не прибедняйтесь, сдвиги то у ВАс есть?
Сдвигов у меня может и много :), признаюсь Вам :)

И вообще я люблю хвастать, а не прибедняться, но в данный момент по ПИР
ИСУП работы на заводе не развернуты... В планах на начало августа.
А вообще для завода  - как полезна встряска для системы, мечта для
смысла жизни, и как кому-нить да выгодно вложение денег,  - так и эти
работы полезны, так как показывают границы наших возможностей, знаний о
знаниях...
Но не уверена, что все делают правильные выводы. И в плену мифов
находятся как проектировщики, предлагая решение лишь при  поверхностном,
а то и вообще обходясь без обследования, так и ЛПР, возлагающие на
автоматизацию непомерные надежды.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов

> -----Original Message-----
> From: E-Mail [mailto:E-Mail] On
> Behalf Of Кузьмин Юрий (IT-Yuko)
> Sent: Wednesday, July 20, 2005 3:46 PM
> To: E-Mail
> Subject: Re: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
>
>
>
>   > На самом деле Промэлектроника не первая фирма
> занимающаяся с нами этой
>   > темой.
>
>   Трудно наверное с Вами??
>
>   > До сих пор завод не платил за эту деятельность ни одной копейки.
>
>   Еще труднее)
>
>   > Поэтому, не посмею критиковать.
>   > Почти два года потрачено в основном на принюхивание друг к другу.
>
>   Главное, что не в пустую
>
>   > Сейчас все спускается сверху  (из Казхрома), как
> требования, так и выбор
>   > проектировщика и функции системы...
>   > К сожаленью, наработки, материалы обследований,
> рекомендации со времен
>   > "до Промэлектроники" мало берутся в расчет уважаемыми
> специалистами из
>   > далекой корпорации и еще более удаленной промышленной ассоциации.
>   > А Промэлектронике мы и сами их не показываем :) из вредности.
>
>   А может потому они Вас и обнюхивают)?
>   Нам покажите?
>
>   > >   А это что -нибудь дает заводу?
>   > Да Вы, как я посмотрю, провокатор :)
>   > Если оправдаются худшие прогнозы (по оценке пожеланий заказчика
>   > отраженных в технических требованиях), то еще один шоу-комплект
>   > оборудования, очередной сезон охоты на ведьм и очередное поколение
>   > руководителей разочаровавшихся в автоматизации.
>   > Если лучшие - то по результатам внедрения хозяева должны
> ужаснуться
>   > тому, что творится, посчитать, сколько потребуется , что
> б реформировать
>   > и навести и далее поддерживать порядок, ужаснуться еще
> раз и оставить
>   > все как есть.
>   > А если серьзно, то я не могу сейчас сказать.На этом этапе система
>   > ориентируется на удобство управления заводом из корпорации...
>
>   Не прибедняйтесь, сдвиги то у ВАс есть?
>
>   С Уважением
>   Кузьмин Юрий
>   Advantek engineering
>   (095)980-7380
>   факс (095) 916-7782
>   E-Mail
>   E-Mail
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------
> --------------
> ----
>
>
>
>
>  
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>  
>
>
>


Письмо #3052

Тема: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 20 Июля 2005 21:29

> Ну-ка ну-ка про Галактику подробнее : что за обмен, кто с
> кем, как и пр.
Есть центр "Казхром", есть три филиала, на каждом в разное время до
объединения в Казхром внедрена была Галактика.
Ну и вот - привели к одной версии, филиалы днем работают - ночью шлют в
центр копии баз. С утра там все едино :)
Что -то ведется централизовано (договора) - они оттуда к нам.Есть
таблицы, которые туда-сюда шлются.
В центре как бы могут в с запозданием в день видеть картину в целом по
корпорации.
Но такая система приводит к жуткой нагрузке на пользователей и
собственных программистов, сопровождению.
Риски по откату по всей корпорациии. Куча регламентов...Руками вся
настройка идет.Сервисные работы идут ночью по 10 часов, постоянные
задержки с утра для начала работы пользователей. Короче, Галактика не
доделана (читай не  предназначена) для удаленных офисов корпорации
(имеет механизм, но для промышленного использования не доделан).

> И кто такие
> > САМТС,СЭД.

САМТС - система автоматизированного материально-технического снабжения
СЭД - система электронного документооборота

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #3054

Тема: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
От: T.Savelyeva Дата: 20 Июля 2005 21:09

Приветствую.

>   Насколько мне известно ПРомелектроника давно ведет предпроектную
> деятельность на Вашем заводе, в части, общей информационной системы.

На самом деле Промэлектроника не первая фирма занимающаяся с нами этой
темой.
До сих пор завод не платил за эту деятельность ни одной копейки.
Поэтому, не посмею критиковать.
Почти два года потрачено в основном на принюхивание друг к другу.
Сейчас все спускается сверху  (из Казхрома), как требования, так и выбор
проектировщика и функции системы...
К сожаленью, наработки, материалы обследований, рекомендации со времен
"до Промэлектроники" мало берутся в расчет уважаемыми специалистами из
далекой корпорации и еще более удаленной промышленной ассоциации.
А Промэлектронике мы и сами их не показываем :) из вредности.

>   А это что -нибудь дает заводу?
Да Вы, как я посмотрю, провокатор :)
Если оправдаются худшие прогнозы (по оценке пожеланий заказчика
отраженных в технических требованиях), то еще один шоу-комплект
оборудования, очередной сезон охоты на ведьм и очередное поколение
руководителей разочаровавшихся в автоматизации.
Если лучшие - то по результатам внедрения хозяева должны ужаснуться
тому, что творится, посчитать, сколько потребуется , что б реформировать
и навести и далее поддерживать порядок, ужаснуться еще раз и оставить
все как есть.
А если серьзно, то я не могу сейчас сказать.На этом этапе система
ориентируется на удобство управления заводом из корпорации...  

>   СИтуацию проясняет?
Смотря какую и для кого. :)
Вы имеете ввиду "бутылочные горлышки -узкие места" производства?
Или ошибки лоскутного подхода к автоматизации?
Думаю, для вывоводов еще не время.
Что заказчик просит, то и получит.
А если заказчик настоятельно просит "люминий"(и никаким академикам не
под силу его переубедить), то это только его вина, что он его и получит.
С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #3064

Тема: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: RE: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 20 Июля 2005 18:34

Приветсвую!
> Спасибо огромное, все развернуто - тема Промэлектроники
> раскрыта :) Это я
> так, проверяю достоверность информации. Привычка такая вредная...

Дмитрий, заинтриговал насмерть.
Что, есть какая-то компрометирующая информация? :)

Т.Савельева.


Письмо #3070

Тема: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Начало этой темы: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Перспективы автоматизации АксЗФ
От: T.Savelyeva Дата: 20 Июля 2005 14:33

Приветствую.

> Татьяна, Промэлектроника у вас, насколько я понял?
И у нас тоже.
В этом году они на заводе будут делать информационно-управляющую систему
на шихтоподаче и (боюсь неправильно сформулировать) как подрядчик у
казахстанской "Казинформтелеком"  ИСУП (уровень MES) нашей "ТНК"
"Казхром", в которую входят наш завод, Актюбинский ферросплавный и
Донской ГОК.

> Можешь прокомментировать этот проект?

Думаю, интересен второй проект?
Все предпроектные согласования и требования департамент автоматизации
Казхрома разрабатывал сам. Правда, одну из редакций я читала. На сколько
мне известно, на этот год запланированы ПИР и формирование "ядра". На
заводы директивы были, типа "чего скажем, то и будете делать"...
Ну собственно стадия контракта завершена, ждем со дня на день первых
ласточек на предпроектное обследование :)
Пока только так.
А еще у нас развернуты предпроектные работы по АСКУЭ, продолжается
тиражирование информационок на плав. печи, АСУ ТП газоочисток и
дозировочных отделений, расширение ИПС "Диспетчер ЖДЦ".
В части АСУП - то же ПИР на ERP ( в этом году заработал корпообмен
"Галактики" ),САМТС,СЭД. На сколько реальны эти проекты - пока ничего не
могу сказать.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #3144

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
От: T.Savelyeva Дата: 15 Июля 2005 20:44

Приветсвую.

> Татьяна, не знаю, как в РК, не проходил там сертификацию, но
> и в РФ, и в РБ сертификат соответствия для метрологической
> аттестации не требуется, по опыту знаю.

У нас В РК еще стадия становления  - только вот передрали российсккие
тексты, своего добавили - поэтому, видимо, на всякий случай требуется
все.
Хотя, я не настаиваю.

> Кстати, как дела на славном заводе ферросплавов? Что-то
> давно Вас не слышно, не видно. На выставку к нам в марте не
> поехали, да и белые ночи вот опять пропустили...

На заводе дела идут. На ближайшее время неплохие планы.
И правда, чего это меня не слышно и не видно...
Надо менять ситуацию :)

Т. Савельева


Письмо #3181

Тема: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
От: T.Savelyeva Дата: 15 Июля 2005 00:09

> внимание на терминологию.Вот даже в наших коротких репликах
> ниже для ОДНОЙ И
> ТОЙ ЖЕ операции  применено четыре термина -"поверять", "настраивать",
> "выставлять уставку", "калибровать"... а метрология - она строгости и
> четкости требует...
А употреблять слово "ремонт" СИ, "модернизация"  вообще боже вас упаси
:)
Укрепляйте и прислушивайтесь к службе метрологии. Практически не по
силам эксплуатационщикам ,если проспали при внедрении потом заниматься
аттестацией и сертификацией.
Т. Савельева


Письмо #3183

Тема: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Начало этой темы: RE: [asutp] Метрологическая аттестация Trace Mode
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 15 Июля 2005 00:03

Приветсвую.

> вообще не имеют отношения к ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ изделия.
> Скорее,
> они лишь подтверждают, что всё сделано по ФОРМЕ. Поэтому
> каждый

Сертификат соответствия говорит именно о том, что в нем написано.
То есть, что ТМ - это программное средство... Для разработки АСУ ТП и
... И что если приглядишься - все равно это программное средство, а не
машинка для удаления катышков с одежды.
И приведены ссылки на документы, описывающие, что должна содержать и
уметь штука, которая так называется.
Ну и если мне не изменяет память, выкидывать его не стоит, по крайней
мере в РК СС входит в пакет документов для метрологической эпопеи.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов


Письмо #4301

Тема: [asutp] тест
Начало этой темы: [asutp] тест
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 27 Апреля 2005 22:09

Прошу прпощения!!

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4309

Тема: [asutp] Проблема с рассылкой
Начало этой темы: [asutp] Проблема с рассылкой
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 27 Апреля 2005 17:57

Дмитрий, приветствую.
че-т постоянно Яха попадает в базы спаммеров:
Из
Wed 2005-04-20 17:44:23: Accepting SMTP connection from [66.94.237.52 :
23600]
....
Wed 2005-04-20 17:44:25: * relays.ordb.org - passed
Wed 2005-04-20 17:44:26: * bl.spamcop.net - failed to pass
....

Здесь почему в спам базу попал:

http://www.spamcop.net/w3m?action
=checkblock&ip=66.94.237.52

И поэтому запрос на реактивацию не пролазит...
Каждый раз Яха отписывает от форума.
Как быть?

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4310

Тема: [asutp] тест
Начало этой темы: [asutp] тест
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 27 Апреля 2005 17:34

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'

http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

--------------------------------------------------------------------~->


Письмо #4526

Тема: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 19 Апреля 2005 19:42

> :))) абсолютно верно. Ищу золото. Воспитываю золото.

"Украдут, как пить дать украдут" (из Кф "Королева бензоколонки").
Наша американо-японо-росссийско-античеловечная система управления
кадрами на постсоветских предприятиях совместно с законами сами все
сделают.

> Пока постановкой приходится заниматься практически в
> одиночку, за редким
> исключением (пара-тройка специалистов на весь завод,

Как только мегабоссы раскусят, что незаменим - перекроют кислород.
Заставят систему дублеров разрабатывать и документировать каждый шаг...
Солкнут лбами...
Хапайте больше, пока у Вас карт-бланш.
Расскажете потом?
А я расскажу, что будет дальше.
Наверное, можно начать шарлатанские прогнозы в виде экспертной системы
по предсказанию будущего развития систем автоматизации на постсоветских
предприятиях писать:)

Татьяна Савельева.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4529

Тема: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 19 Апреля 2005 19:08

Дмитрий,
>  Но для начала все же необходим некий базовый уровень, желательно
> интеллектуальный (начиная с датчиков). Что не везде и не
> всегда реально.

ну вот Вы и дали ответ: в обозримом будущем, на ряде предприятий, с
имеющимися возможностями и полномочиями, подходами и всем остальным, от
которых никуда не деться, остается только материться, сетовать на
судьбу, клясться сменить профиль работы и писать за технологов ТЗ, и
верить в победу рационального-разумного над инстинктивным, так как в
наших "компьтерщиковских прибамбасах" с точки зрения обывателя, сам черт
ногу сломит - все не формализовано.
Постановщики задач, имеющие ЗНАНИЯ об объекте,  и обо всем бардаке на
нем, и понимающих, что заказчик, как та собачка, хочет, но сказать не
может,  - на вес золота.
А концепционеров с  железными кулаками среди ЛПР - вообще как трития в
естественном виде на Земле :)

С уважением,
___________________________
Савельева Т.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4537

Тема: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 19 Апреля 2005 18:18

> Татьяна, правильно я понимаю (тезисно) , что эта самая
> экспертная система
> (программа?) крутится постоянно в системе автоматизации с "должным
> интеллектом" и занимается самоанализом и формированием ТЗ на
> необходимую
> модернизацию самой себя...

Ну в общем-то верно :)
Хотя ТЗ формирует человек, корректируя приоритеты, обстоятельства и все
остальное.

> И это как-то работает?
Надо отдать должное ПАЗовцам, они фолианты для пыльных полок библиотек
не писали - все  живое.
Это разрабатывалось в качестве пилотного проекта на одном из переделов
ПАЗа в рамках существующей информационки (ИУС предприятия), и локальных
АСУ ТПшек. Разрабатывалось для проекта модернизации ИУС ПАЗа, которая
(модернизация) пока буксует, не начинается по ряду причин. Идеологом
была там Потапова Т.Б.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4541

Тема: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: RE: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [asutp] ТЗ от технологов
От: T.Savelyeva Дата: 19 Апреля 2005 17:24

Мы тоже стандартизировали, но как раз проблема в том, что они должны
быть динамичными..
> Опросники мы даже в какой-то мере стандартизировали (как приложение к
> Положению).

Дмитрий,
> Беда в том, что нужен ясный список рабочих мест. ИТ-шники
> этого не могут
> сказать. Цех может, но не хочет.

это миф, в плену которого я сама пребывала, цех не скажет, а если
скажет, то в конце окажется или сильно перестраховались или основное
позабыли-не учли, потому как понятия не имеет, что часть того, что он
делает, уже делать не потребуется. А список  - кому он нужен, разве что
для очистки совести.
А уж интеллектуальный ЧМИ (даже прикинуть) не каждому проектировщику под
силу.

> Татьяна, а можно подробнее- что там у них получилось?
Да.
В двух словах - это ТЗ на модернизацию, и появиться оно может тогда,
когда в системы автоматизации заложен должный интеллект.
На предприятии должна работать экспертная система, назначение которой -
аккумулировать знания о человеко-машинном управлении, делая их мощным
средством повышения эффективности эксплуатации и модернизации системы
управления.
И некая интерфейсная программа, по формированию ТЗ.
Кое-какой материал есть, Дмитрий, если интересно, вышлю директом.

С уважением,
___________________________
Савельева Татьяна



> В общем ладно, все это ерунда- генерал дал указание цеху -
> подготовить :)
>

>
> --
> С уважением,
>  Дмитрий Н. Милосердов                          
> mailto:E-Mail
> Начальник Управления АСУ ТП
> Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
>
> Все у нас так же.
> ТЗ у нас привыкли выдавать как на ПКО - типа "выполнить проект".
> Пытаемся готовить опросники, что б иметь хотя б  основание для начала
> работ.
> ТЗ, исходные требования пишем сами (асушники), объясняем, собираем
> подписи.
> И это правильно, не напишут технологи ни в жизни толкового
> ТЗ. Спасибо ,
> если хоть толковый человек сотрудничать при написании не отказывается.
> Аналогично все по КИПу.
> Совсем туго, когда нет стройной концепции, тут сам Бог велел самим
> готовить требования, что б в хотелках и времянках не помереть.
> Может кому будет интересно: коллеги с Павл. Ал.З -да (у них там
> лаборатория ВАМИ была в свое время) пытались автоматизировать
> процедуру
> написания ТЗ  - у них даже что-то получилось.
>
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor
> --------------------~-->
> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's
> Research Hospital's
> 'Thanks & Giving.'
>
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

> --------------------------------------------------------------
> ------~->
>
>  
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>  
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4543

Тема: [asutp] ТЗ от технологов
Начало этой темы: [asutp] ТЗ от технологов
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] ТЗ от технологов
От: T.Savelyeva Дата: 19 Апреля 2005 16:52

Приветсвую.

> Давайте лучше о больном поговорим- кто в каком виде
> технические требования
> (или ТЗ их иногда называют в просторечии) от технологов получает?
>
> Я вот более 2-х страниц шрифтом 12 с пространными
> объяснениями никак не могу
> добиться. Это как- культура или лень?
> Самый интересный перл- требования в три строчки. Краткость-
> сестра таланта?
> :)

Все у нас так же.
ТЗ у нас привыкли выдавать как на ПКО - типа "выполнить проект".
Пытаемся готовить опросники, что б иметь хотя б  основание для начала
работ.
ТЗ, исходные требования пишем сами (асушники), объясняем, собираем
подписи.
И это правильно, не напишут технологи ни в жизни толкового ТЗ. Спасибо ,
если хоть толковый человек сотрудничать при написании не отказывается.
Аналогично все по КИПу.
Совсем туго, когда нет стройной концепции, тут сам Бог велел самим
готовить требования, что б в хотелках и времянках не помереть.
Может кому будет интересно: коллеги с Павл. Ал.З -да (у них там
лаборатория ВАМИ была в свое время) пытались автоматизировать процедуру
написания ТЗ  - у них даже что-то получилось.

С уважением,
___________________________
Савельева Татьяна
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4565

Тема: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Начало этой темы: RE: [asutp] Крутая методика сравнения ТМ с другими SCADA !
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 18 Апреля 2005 23:42

Джентельмены, ну полно вам.
Или в предверии полнолуния и лунного затмения неймется?
Начали с борьбы за чистоту идеи, а закончили за чистоган...
Посты так и пропитаны зловредностью - лишь бы противоречить.
А по статье, отнеситесь с юмором - не стреляйте в пианиста - играет, как
может.
Раз такие тренинги есть, значит они кому-то полезны. Возможно, там не
проблему выбора решают, а проблему самоуспокоения на счет того, а
правильный ли ты шаг сделал..
Конечно психически-социально-и-всяко-разно обусловленные процессы
человеческого выбора среднестатистического ЛПР формализовать это круто,
но будьте снисходительны и не давайте ссылок своим мегабоссам, даже для
смеху, вдруг у них с чувством юмора  - того, проблемы.
Но мне кажется, свою нишу найдут эти тренинги.
Это такая "замануха".
Я б "за" была руками и ногами, если б так все предпроектные стадии
пёрли. Раз - ввел в табличку ответы - прога раскодировала смутные дебри
сознания - и вот - на блюдечке решение..
И вот уже Нью-Васюки становится столицей...
Другое дело, не смотря на тендеры  - конкурсы, чаще всего решение
предопределено робастной прикидкой (чаще совсем не инженерной), как уже
писал Сергей Марчук.
Всего хорошего.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4845

Тема: RE: [asutp] АСОДУ
Начало этой темы: RE: [asutp] АСОДУ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] АСОДУ
От: T.Savelyeva Дата: 06 Апреля 2005 00:40

Приветствую.

> Известны ли еще предприятия способные выполнить обследование
> нефтеперерабатывающих заводов с целью подготовки тех. задания
> на АСОДУ
> (+ сведенение мат балансов и т.д.)?

Возможно вам помогут здесь:

Honeywell
MES-семейство приложений Business.FLEX

Промышленная Автоматизация
Департамент высокотехнологичных
решений и маркетинга

117997, Москва,
Профсоюзная ул. 65
Тел.  +7(095)334-9141
Факс +7(095)334-8800
e-mail: E-Mail
WEB:
http://www.honeywell.com




С уважением,
_____________
Савельева Т.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site foranyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4886

Тема: RE: [asutp] АСОДУ
Начало этой темы: RE: [asutp] АСОДУ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] АСОДУ
От: T.Savelyeva Дата: 05 Апреля 2005 02:52

Дмитрий, вы  в классической позиции ИТ-шника на предприятии - "между
молотом и наковальней" :
Сделаешь мало - не поверят - ничего не дадут больше - так и останется
укуцанный кусок хорошей системы, которая так и не родится.
Сделаешь шибко правдоподобную "замануху" - скажут, зачем еще деньги -
все и  так работает.. И тут ИТ-шникам  кранты...
Вариант "ничего не сделаешь", да же и помыслить страшно, разве, что если
только отменят мобилизацию..

>
> Так выберите будущую MES сейчас и готовьте резанный вариант
> приментиельно к
> ней.
>

А к тому же, что б как раз выбрать и готовить надо того тяму, которого
нет...
В любом случае, желаю Вам, Дмитрий, чутья - определить золотую середину.
Ведь, когда хотят купить новое хорошее жилье, шибко много денег на
ремонт старой квартиры не тратят.
Да и сколько распробывать будут? На сколько обычно растягиваются
"рекордные сроки" на Вашем предприятии?
Другое дело, что пока "горячо" - нужно действовать - иначе все остынут,
заиграются и когда еще будет шанс снова попытаться.
Кстати, многие фирмы идут на бесплатный пилотный вариант - дают свой
софт, без инжениринга... в этом случае, конечно формулы, картинки и
железяки надо иметь, что б развернуть..
Т. Савельева



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #4902

Тема: RE: [asutp] АСОДУ
Начало этой темы: RE: [asutp] АСОДУ
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: RE: [asutp] АСОДУ
От: T.Savelyeva Дата: 04 Апреля 2005 23:11

Приветсвую.
Для альтернативы..
(правда, тут опять термины (!)
все-таки, я буду подразумевать:
АСОДУ - это базовый класс систем управления производсвом в
"производсвтенном времени",
MES - это продукты в этой нише,
а реализации могут быть по структуре и сложности - и интегрированные, и
нелинейные, централизованные и просто диспетчерские, как базовые, и
просто для решения целевой задачи, функции.. - смотря какая структура и
ресурсы для реализации, рациональный уровень).

Итак, инструменты для больших систем, с которыми сталкивалась:

Proficy от GE Fаnuc - видела своими глазами пилотный проект.
PI от OSI - то ж самое
Uniformance и Business.Flex от Honeywell - читала, смотрела презентации
С натяжкой  FactorySuite с компонентами от WonderWare  - то ж самое о
реализации на их базе.
И т.п. к сожаленью, практически везде желательно, что б АСУ Тпшки были
"родные" для этих инструментов, иначе все гибнет на стадии самопальных
прикруток или поиске багов. И так же для каждой - придется писать
самостоятльное ТЗ. Проводить большие работы по локальным АСУ ТП, АСАК и
т.д. "Обеспечивать" достоверный ручной ввод...

На постсоветском пространстве (полуинструменты-полуготовые решения, со
всеми достоинствами и недостатками "наших"):
IRIUS Factory Intranet Portal - от  ЗАО Промэлектроника

http://intma.ru/
,
http://intma.ru/iriusfactory.shtml

"Орбита" от ПЛК-систем (на базе WonderWare'ской продукции но, кажется, с
уходом Потаповой Т.Б. заглохло это дело? Или ее уход обусловлен
сворачиванием этих работ..)
MES и АСОДУ от Токсофт
http://new.toxsoft.ru/?id
=210
И т.д.
Остальные не привожу - так как все из интернета или самодельные со
времен существования институтов при предприятиях.

В готовых системах, работающих - основные проблемы с Знаниями о
производстве и реализацией в системе, инженерными ресурсами, наличием
оперативно корректируемой концепции.

ИМХО, для повышения вероятности успешного внедрения:
"движок" надо брать сразу хороший, в смысле функциональный, MES второго
поколения.
ТЗ должно быть хорошее (каркас, который не даст уводить в строны, и
разваливаться).
Исполнители умные и с опытом не менее 3 живых работ и в СНГ.
Фанатик-толкач ( из ЛПР).

А почему временно на 2-3 года, если не секрет?

При всех разговорах "о крайней необходимости внедрения MES" на большей
части поля богатых, "ресурсоемких" сырьевых предприятий СНГ (которые
имеют баснословные прибыли, никто не знает их настоящих хозяев и т.п.)
внедренние масштабных ИУС нерационально. По известному ряду причин так
же , только с помощью систем "откатываются"  на месяцы назад -
пересчитывают "как надо" ТЭПы, Балансы и т.д.
Но ведь и надо отдать должное  - хороша та система, что работает, а
прецеденты неидеальных работающих систем есть..  
Я "ЗА" системы, соответсвующие целям их создания.
Просто, при таком скудном выборе инструментов, слабом рынке  инженерных
MES-предложений, часто Знаний о производстве, наличии специалистов,
состоянии базовых систем АСУ ТП и всех других важных составляющих
(например, стойкого нежелания хозяев тратить деньги на оплату труда, к
примеру) - ну просто рискует предприятие, идущее на внедрение систем.
Разве что, найдется фанатик-толкач, Делом_всей_жизни которого станет эта
система на предприятии.. А там, в конце - "победителей не судят".
ИМХО, это вроде как "что за джентельмен без галстука" - никто не знает
зачем эта штука, которую невозможно завязать нужна (не греет,
"обязывает" и т.п.), но все знают, что она помогает всякому джентельмену
(особо в щиблетах без носок)... :)

> Просятся, только они очень дорого для временного варианта на 2-3 года
> просятся :(
> Нужны альтернативы.

Т. Савельева


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5291

Тема: [asutp] Кто знал д.т.н. Потапову Т.Б.
Начало этой темы: [asutp] Кто знал д.т.н. Потапову Т.Б.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 14 Марта 2005 16:33

Приветствую.
На днях скончалась гениальная женщина  Потапова Татьяна Борисовна.
Я знаю, что многие здесь знакомы с ней или ее работами в области АСУ ТП.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Help save the life of a child.  Support St. Jude Children's Research Hospital's'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5348

Тема: RE: [asutp] Контроллеры трей
Начало этой темы: RE: [asutp] Контроллеры трей
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 05 Марта 2005 21:10

Вот так дела. Вся эта переписка про трей была только , что б
сформировать адекватное моим ожиданиям поздравление? :))
А если серьезно, спасибо Вам, Юрий, и всем за поздравления.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give underprivileged students the materials they need to learn. Bring education to life by funding a specific classroom project.
http://us.click.yahoo.com/4F6XtA/_WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5350

Тема: RE: [asutp] Контроллеры трей
Начало этой темы: RE: [asutp] Контроллеры трей
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Контроллеры трей
От: T.Savelyeva Дата: 05 Марта 2005 19:42

> По-моему концепция это много значит?
> Для больших заводов тем более.

Надеюсь вы заметили иронию в прошлом письме.
А бардака на больших заводах не меньше, чем на малых.
А на нашем, еще и зоопарк страшенный.

> Fanuc так же не обслуживаемый -в принципе.
> И концепцию имеет.
> ПО цене проигрывает. Trey дешевле?
>
Нет, стоимости систем соизмеримы.Трей дороже даже.
Контроллер трей по железу хорош, но конфигурировать адресацию переменных
надо и в контроллере, и в драйвере МБЕ, и в скаде. Внутри Изаграф.
Мезонинная архитектура. Это позволяет строить систему на заранее
определенное точное число входов-выходов. Но это не всегда нужно. У нас
производство часто перестраиваемое и  требуется большая гибкость как по
числу входов-выходов, так и структуре. Трей более стационарен, чем
другие контроллеры.
Trei - дочка иностранной фирмы, не имеющая матери.
Наши Trei использют не VME, а устаревший PC104 и ISA.
Trei плохо поддерживает горячую замену модулей, а это требование большей
части  ТЗ.
Trei берет наличием всевозможных сертификатов, требуемых различными
надзорами :)
Выбор не всегда делается технарями, чаще политиками.
Для информации мы в ТЗ просим к TREI прикручивать Cimplicity, хотя она
для него не родная - очень туго это идет.  Родные скады - Круг и iFIX
шибко проигрывают Cimplicity.
В общем, по выбору контроллеров наш завод непоказательный, не приводите
его в пример :)
Одно могу сказать, что с системами, сделанными различными фирмами, равно
таки и с железом - среднее количество проблем одинаково.

С уважением,
_________________
Савельева Т.М.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5353

Тема: RE: [asutp] Контроллеры трей
Начало этой темы: RE: [asutp] Контроллеры трей
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Контроллеры трей
От: T.Savelyeva Дата: 05 Марта 2005 18:42

Приветствую.
>
> > > А чем же они хороши?
> >
> > Хороши хорошим инжинирингом.
>
> Хороший в двойне?:)

На самом деле, исходить надо из задачи..
На статичных по структуре объектах, их долго, но на долго хорошо
"прикручивают".
Для проектов с динамичной структурой они не годятся в основном по
причине их "не шибко гибкой концепции" :)
Инжиниринг нам нравился, пока его Пенза делала.

>
> > Если "без купюр", то да.
> > Не совсем конструктор, требует нормальной и четкой проработки при
> > постановке задачи.
> Не совсем это как?
> Вы как практик поделитесь!

Слушаюсь :)
"Не совсем" - это значит, когда придумана цель использования, "собрана"
коробка, то расключение на кросс идет гибкими проводками. Соответсвенно,
при изменении идеи - гибкие проводки придется перекроссировать и все
такое.
Или изначально максимум возможных вариантов должно предусматриваться..
И по сравнению с используемыми у нас Fanuc'ми - инженерных ресурсов TREI
жрут больше.
То есть претензии не к железякам, а к их консервативной концепции и к
изменчивой жизни... :)

Т. Савельева



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5355

Тема: RE: [asutp] Контроллеры трей
Начало этой темы: RE: [asutp] Контроллеры трей
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [asutp] Контроллеры трей
От: T.Savelyeva Дата: 05 Марта 2005 15:00

Приветсвую.

> TREI.
> Активно производят экспансию на просторах нашей родины, в том
> числе и в
> Казахстане (Аскуский завод ферросплавов) .
> А чем же они хороши?

Хороши хорошим инжинирингом.

> Означает ли это конструктивные ограничения на замену модулей в цеху,
если
> изменились тип задач  по управлению?
> И вообще переконфигурирование контроллера, как по железу так и по
> программному обеспечению?

Если "без купюр", то да.
Не совсем конструктор, требует нормальной и четкой проработки при
постановке задачи.

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов

>
> Добрый день

>
> Хороших дел
> Кузьмин Юрий
> Группа компаний IT-ЮКО
>
http://www.it-yuko.narod.ru

>
>
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor
> --------------------~-->
> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged
> children resources
> often lacking in public schools. Fund a student project in
> NYC/NC today!
>
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM

> --------------------------------------------------------------
> ------~->
>
>  
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>  
>
>
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Письмо #5385

Тема: [asutp] С праздником!
Начало этой темы: [asutp] С праздником!
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: T.Savelyeva Дата: 23 Февраля 2005 13:32

Поздравляю всех мужчин форума, кто считает себя причастным, с
праздником!
Желаю обрести отечество, которое не грех и защитить, в случае чего!

С уважением,
___________________________
Савельева Т.М.
начальник участка АТП
ЦКИПиА
Аксуский завод ферросплавов



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/5F6XtA/.WnJAA/E2hLAA/FXOolB/TM--------------------------------------------------------------------~->
;


Страницы: [1|2]

[2001|2002|2003|2004|2005|2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04|05|06|07|08]

Error. Page cannot be displayed. Please contact your service provider for more details. (7)