YarrowSoft

Архив : Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих

Ближайшие найденные письма:

[Предыдущее - нет] [Следующее - нет]

Письма за один месяц Май 2008 с 1 -30 из 162

Письмо #217

Тема: [LVR] Об особенностях походки... и о потере трости
Начало этой темы: [LVR] Об особенностях походки... и о потере трости
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: @Рица Дата: 03 Мая 2008 02:22

Доброе время суток, Уважаемые Дамы и Господа!
Мне кажется, инвалидам по зрению имеет смысл взять за правило при ходьбе оставлять
вес на стоящей ноге, и только, когда шагающая нога найдёт опору переносить на
неё вес; ну и, конечно, нет смысла переносить вес на руку с тростью. Как можно
проверитьгде находится ваш вес? Если вы шагающей ногой находите ступеньку вниз
или люк, но не в силах удержаться, то есть не опустить ногу вниз, значит ваш
вес на шагающей ноге. если ваша трость находит глубокое отверствие без днаи вы
не способны вернуть себя в вертикальное положение,не выпустив трости из руки,
значит ваш вес также не на стоящей ноге . Мне кажется, в последнем случае человек,
держащий лёгкую трость скорее всего упадёт на землю.
Так считаю лично я, но я никому не навязываю свою точку зрения, но, если кому-то
это поможет избежать каких-либо проблем, я буду счастлива.
С уважением Татьяна.


Письмо #218

Тема: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
От: @Рица Дата: 03 Мая 2008 04:14

Доброе время суток Все, Все , Все и Алексей Любимов!
Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые перенимать
чужой. Иногда свои личные наработки, типа при приближении машины поднимать трость
вертикально вверх, выдают за опыт, полученный при обучении. У нас рекомендуют:
если человек не успел перейти проезжую часть, а машины поехали, остановиться
и поставить трость рядом с собой вертикально так, чтобы человек и трость занимали
как можно меньше места, и трость была видна водителям.
С уважением Татьяна.


Письмо #219

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
От: Гордеев Дата: 03 Мая 2008 14:20

Доброе время суток. Татьяна, не все водители увидят трость, стоящую рядом. А
вот трость, поднятую как флаг, увидят все. Александр.


Письмо #220

Тема: [LVR] характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [LVR] Re: характеристики тростей
От: Vladimir Dolotov Дата: 03 Мая 2008 14:56

Добрый день всем!
По ИПР выписали мне трость "тактильную" а когда нужно было её получать выяснилось
что никаких складных моделей нет и не бывает. Может кто подскажет где найти информацию
о том какие бывают трости, каких производителей и какова их стоимость.
С уважением Владимир.
    e-mail: E-Mail


Письмо #222

Тема: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 03 Мая 2008 19:43

Хочу согласиться с Владимиром в том, что советы, которые дают преподаватели начинающим
"ходокам" должны быть адекватны нормальному поведению, принятому в обществе.
Ситуация, когда незрячий человек, пусть даже в целях собственной безопасности
(хотя для меня такой метод представляется весьма сомнительным) поднимает трость,
словно флаг, стараясь тем самым привлечь внимание водителей, кажется неприемлимой.
Во-первых, вряд ли водитель станет специально озираться по сторонам. А если и
станет, то зрелище человека, стоящего посреди дороги с поднятой вверх тростью,
пожалуй, способно будет вызвать в его душе не столько сочувствие и желание остановиться,
чтобы пропустить незрячего, сколько недоумение, любопытство и нездоровый интерес
перед столь уникальным феноменом. Ход его мыслей можно себе без труда представить:
"Это что за демонстрация?". Или хуже: "Это что за псих?". Да, мы вынуждены в
некоторых ситуациях вести себя иначе, чем зрячие. Совершать излишние телодвижения,
выдавая свою слепоту или частичное отсутствие зрения (присматриваться к ценникам
в магазине, сосредоточенно следить за дорогой), но совершать заведомо нелепые
поступки, по-моему, не обязательно. Я недостаточно хорошо знакома с методикой,
однако предполагаю, что всё-таки в ней содержится набор вполне адекватных вариантов
реагирования на ту либо иную стандартную ситуацию, в которой может оказаться
слепой. Наша задача на маршруте заключается не в том, чтобы намеренно привлекать
внимание окружающих странным поведением, но в том, чтобы у людей, незнакомых
с нашими особенностями, тем не менее возникало желание подойти и оказать помощь.
Если размахивать руками и тростью, прокладывать маршрут по дикой кривой, быть
небрежно одетым, неумытым и непричёсанным, сомнительно, что  к Вам подойдут,
будь Вы хоть десять раз инвалидом. Поэтому, по моему мнению, цель методики должна
состоять ещё и в том, чтобы вырабатывать у незрячих правильное восприятие окружающей
действительности и способов поведения в ней.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #221

Тема: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
От: Володя Дата: 03 Мая 2008 19:53

Привет, Гордеев

> Доброе время суток. Татьяна, не все водители увидят трость, стоящую рядом.
А
> вот трость, поднятую как флаг, увидят все. Александр.

Помимо удобств, неудобств и вообще каких либо вариантов есть уже
сложившиеся стереотипы. я, право, не знаю как правильно и врятли есть
возможность точных рекомендаций. может я и не обратил внимание, но при
чтении писем нарисовалась картинка, которая повергла меня в
непривычное состояние. ну, а когда вы пририсовали образ, вроде "слепой
с флагом"...

Скорее всего я хочу обратиться к тем людям, которые занимаются
обучением или реабилитацией. я уж не знаю, как их должность
называется, но хотел бы, что бы слепые, которым они помагают не
считались у них подопытными кроликами. ведь у них на лбу не написано,
что их научили в центре реабилитации и согласно статьи закона они
чего-то там умеют и даже немножко правы. приведу другой пример. у нас
иногда проходят компьютерные выставки, на которых демонстрируют и наши
"достижения". однако эти "достижения" для нас есть как хлеб насущный,
а для большенства бестолковых зрячих это просто бред. могу сказать,
что у меня дома так никто на джос и не пересел. они читают глазами.
мне единажды удалось (будучи) на море слушать лежа на пляже с женой
книги, записаные максридером. видать там был какой-то бесселер. а
теперь представте дворец спорта и из одного угла доносится энтер,
энтер, энтер, энтер... конечно же для нас это музыка, но, когда соседи
по стэндам начинают говорить, что бы эту музыку или свой рок, мол
слушайте сами, если оно надо, то наши всегда отвечают, что их надо
приучать, либо они ничего не понимают. Может оно и так, я затрудняюсь
что-то сказать. но если стоит человек среди дороги с "флагом" это еще
ничего, однако, как я догадываюсь, между потоком машин всегда будет
"просвет". и вот, когда он окажется достаточно велик на взгляд
окружающих, то описаная фигура будет вызывать неадекватную реакцию
окружающих. я это к тому, что не надо бы утрировать и выносить такую
"статую" как человек с флагом ведь в таком случае, да бы лучше было
видно водителям надо носить в кармане красную тряпку. ее всегда можно
одеть на ручку трости и, перехватывая, аккуратненько поднять вверх. и
даже не придется делать взмах, боясь зацепить кого-то или что-то.
затем так же опустить и убрать флаг в карман.

Я написал всё это для того, что бы мы относились с уважением к
окружающим. а главное не забывали к уважении к себе. не стоит давать
людям повод смеяться над собой. таких ситуаций будет и без нас
предостаточно.



Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #223

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: нет
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 03 Мая 2008 20:02

Вижу Вас, как наяву, @Рица!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Fri, 2 May 2008 20:14:46 +0400:

> Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые
> перенимать чужой. Иногда свои личные наработки, типа при приближении
> машины поднимать трость вертикально вверх, выдают за опыт, полученный при
> обучении.

Это немножко не в тему. Точнее в тему, но с другой стороны. :)

Действительно, самоучки с трудом перенимают опыт, предлагаемый методикой. Это
я испытала на себе. И до сих пор по многим параметрам мне проще поступать в соответствии
с теми наработками, которые я преобрела во время самостоятельного хождения, чем
в соответствии с методическими рекомендациями. Но процесс обмена опытом, особенно
в РЦ, на мой взгляд, должен быть обоюдным. Не только преподаватель передаёт ученику
свои знания, но и ученик, имеющий собственный уникальный опыт, делится им с преподавателем.
Насколько мне известно, у нас это не практикуется. Или зачастую воспринимается
в штыки. Дескать, есть методика и нужно поступать согласно её букве, не отходя
ни на йоту. Возможно, я ошибаюсь. Или с тех пор, как в последний раз возникала
подобная дискуссия, что-то изменилось в лучшую сторону.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #224

Тема: [LVR] Re: характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: [LVR] характеристики тростей
Ответ на это письмо: [LVR] Re: характеристики тростей
От: Алексей Любимов Дата: 03 Мая 2008 21:07

Доброго времени суток!

----- Original Message -----
From: "Vladimir Dolotov" <E-Mail>
"По ИПР выписали мне трость "тактильную" а когда нужно было её получать выяснилось
что никаких складных моделей нет и не бывает. Может кто подскажет где найти информацию
о том какие бывают трости, каких производителей и какова их стоимость."

Существует две категории тростей: опорная и ориентировочная (тактильная).
Опорная трость всегда цельная и предназначена для опоры при хотьбе.
Ориентировочная (тактильная), она же "Трость для слепых" бывает двух видов: цельная
и складная.

Трость состоит из трёх элементов: рукоять, ствол и наконечник.
Рукоять может быть разной: наболдашник, крючок и продолговатая, вытянутая по
первому звену.
Ствол трости может быть цельным или складным. Складной ствол трости может состоять
из нескольких звеньев. Если число звеньев чётное, то в сложенном состоянии наконечник
касается рукоядки и наоборот. Это может быть существенно в осенне-весенний период,
когда наконечник чаще всего бывает грязный.
Наконечник бывает различной конфигурации и способа крепления. Чаще всего встречается
наконечник "Карандаш", реже "Ролик" и "Шар", совсем уж специфические и редкоиспользуемые
в России "Капля", "Гриб" и т.д.
Наконечник может насаживаться на ствол трости или крепиться крючком к резинке.
Ну и материал из которого сделана трость может быть разный. Может быть графит,
алюминий, пластик и т.д.

Что касается фирм-производителей, то их очень много. Есть американские, канадские,
немецкие, австралийские, российские, украинские и т.д. Наберите в поисковике
запрос "Трость для слепых" и вы увидите множество ссылок, как на производителей,
так и на магазины торгующие товарами для инвалидов.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:E-Mail Site:
http://www.lyubimov.su

Справочник интернет-ресурсов:
http://koleso.mostinfo.ru/guide


Письмо #225

Тема: [LVR] Re: характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: [LVR] Re: характеристики тростей
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: характеристики тростей
От: Vladimir Dolotov Дата: 04 Мая 2008 00:00

Вы пишите: "Ориентировочная (тактильная), она же "Трость для слепых" бывает
двух видов: цельная
> и складная."
Как это объяснить тем кто оформляет выдачу трости по ИПР?
С уважением Владимир.


Письмо #226

Тема: [LVR] Re[2]: характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: [LVR] Re: характеристики тростей
Ответ на это письмо: нет
От: Алексей Любимов Дата: 04 Мая 2008 00:48

Доброго времени суток!

----- Original Message -----
From: "Vladimir Dolotov" <E-Mail>
"Вы пишите: "Ориентировочная (тактильная), она же "Трость для слепых" бывает
двух видов: цельная и складная."
Как это объяснить тем кто оформляет выдачу трости по ИПР?"

Честно говоря, что касается ИПР, то тут я Вам помочь не могу.
Я себе ИПР не оформлял и какие там заложены формулировки я не знаю.
Думаю, что юристы, подписанные на наш дисклист, больше помогут.

Мне же думается, что "Трость для слепого" она и есть "Трость для слепого" и может
быть либо цельной либо складной. Для меня других вариантов нету.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:E-Mail Site:
http://www.lyubimov.su

Справочник интернет-ресурсов:
http://koleso.mostinfo.ru/guide


Письмо #227

Тема: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] О помогающих
От: Володя Дата: 04 Мая 2008 03:20

Привет, Svetlana

> Хочу согласиться с Владимиром в том, что советы, которые дают преподаватели
> начинающим

Пожалуй, я немного перегнул. все дело в том, что писал я на эмоциях и
получилось кажись не совсем красиво. ведь согласитесь, что обхаять
гораздо проще, чем предложить. но иногда бывает так, что реакция,
которая вылетает, как всплеск, или вспышка иногда может нести в себе
здоровое зерно. мне вспоменается затертая фраза: людей встречают по
одежке. это, конечно немножко не по теме, но врятли кому придется
доказывать свою состоятельность в течении нескольких минут, пока
кто-то будет помагать нам перейти дорогу. а вот начало фразы может
сыграть очень большую роль. я как-то столкнулся с интерестным
моментом. правда не задумывался, а просто себе отметил и всё. но вот
теперь попытаюсь своими словами описать.
Я не помню саму ситуацию и ее участников, но мне как-то случилось
пройти, а точнее провожать собрата, который был настоящим кротом. и
поскольку я имею остаток, то и считался как бы зрячим. шли мы по
хорошо знаакомым дорогам как мне, так и собрату. да и не в этом дело.
я уж не знаю, откуда и как все получилось, но мой товарищ положил мне
правую, или левую руку на плече и как бы паровозиком мы пошли. на мое
замечание  о том, что давай я тебя под руку возьму, или ты меня он
отреагировал достаточно категорично. оказалось, что идти с рукой на
плече гораздо удобнее. я возражать не стал, так как считаю, что каждый
из нас имеет право на то, что слева и т.п. если так лучше, то не мне
судить. но, скажу честно, что я впервые с таким столкнулся и немножко
был поражен. я даже несколько раз спросил, что это за новые финты? а в
ответ получил почти лекцию, в которой доказывалось, что идти
паровозиком гораздо лучше и безопаснее. конечно я спорить не стал. у
меня нет методик и професорских званий, да и не гонюсь я. мне это не
интерестно. однако когда оно меня каснулось, а теперь я об этом
вспомнил....
Вот сижу и думаю. мои малые, т.е. уже младшая возвращаясь домой
довольно часто говорит, что проходя мимо завода провела слепого через
дорогу, или направила в магазин или еще как. я в ответ сильно не
радуюсь и не огорчаюсь. захотела,помочь - молодец. не захочет - я ее
не заставлю. однаку думается мне,если во время такой вот ситуевины
какой-то крот положет ей руку на плече и скажет, что это по методике
Иван иваныча, то я вас уверяю. хотя даже и сам не знаю, что будет.
однако уверен, что больше ни она, ни ее подружки не подойдут ни к
одному слепому. хоть бы он с флагом стоял. я многократно и во многих
местах говорил, говорю и буду повторять о том, что имеющий место быть
недостаток не дает нам право на привелигированое положение. никогда не
следует обольщаться на счет того, что в советское время мы имели. ведь
имели мы обыкновенную полную тотальную изоляцию. имели свой завод,
рядом дом или общага, летом пара-тройка санаториев и опять завод и
общага. я не накручиваю народ на борьбу. боже упаси. я протестовал
пртив всяческих митингов демонстраций и т.п. я ниединажды был готов,
да и сейчас готов прийти на любой совет, на любое сборище и повторять,
повторять и повторять. таких моментов море и не в трости дело. дело и
не в "паровозике" на котором кто-то создал теорию. вот еще пример. у
нас в библиотеке переводят касетные записи в мп3. я несколько раз
говорил, давайте помогу. в ответ как всегда тишина, потому, что
жадность на первом месте. ну и как всегда вопрос: напишите, кто
пользуется мп3 книгами. меня интересует, что народ читает. я знаю, что
фонд пополняется как нашими перезаписями так и вновь прибывшими,
например, уже есть студия для зрячиъх которая кажись называется
"аудиокнига". опять же я хотел наших свести с ними, но уж куда там.
примеров море как хороших, так и не удачных. но вернусь к своим первым
строкам и еще аз напомню, что не ошибается тот, кто ничего не делает и
воспринимать мое ворчание как запал совершенно нет надобности. не надо
так же набрасываться  на тех, кто что-то делает. просто я хотел
высказать свое мнение, но наверное, выбрал не тот тон. я никого не
хочу обидеть и кому-то что-то даказывать. просто пусть те, кто делает
доброе дело не зацыкливается на чем-то одном и не обижается на тех,
кто от безделия начинает их задирать. это не со зла. во всяком случае
я могу за себя сказать точно.


Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #228

Тема: [LVR] характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [LVR] Re: характеристики тростей
От: Vladimir Dolotov Дата: 04 Мая 2008 03:50

Я наверное неточно сформулировал вопрос. дело в том, что при очередном переосвидетельствовании
ИПР оформляется автоматически. и в ней было написано трость тактильная. А когда
в фонде соцстрахования начали заполнять счёт на получение трости и я уточнил
про складной вариант, то там меня не поняли "таких не бывает". Вот мне стало
интересно, что это, такое уж "чудо техники" или обычная некомпетентность?
С уважением Владимир.


Письмо #229

Тема: [LVR] Re: характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: [LVR] характеристики тростей
Ответ на это письмо: нет
От: Алексей Любимов Дата: 04 Мая 2008 04:20

Доброго времени суток!

----- Original Message -----
From: "Vladimir Dolotov" <E-Mail>
"дело в том, что при очередном переосвидетельствовании ИПР оформляется автоматически.
и в ней было написано трость тактильная. А когда в фонде соцстрахования начали
заполнять счёт на получение трости и я уточнил про складной вариант, то там меня
не поняли "таких не бывает"."

Повторюсь, что в данном случае я не знаю причины произошедшего и высказываю лишь
своё мнение и свои соображения.
Тут надо смотреть перечень технических средств реабилитации. Возможно и так,
что в Т.С.Р. "Трость для слепых" идёт как один пункт и разделение на складную
и цельную уже происходит во время раздачи или в магазине.

"Вот мне стало интересно, что это, такое уж "чудо техники" или обычная некомпетентность?"

Допускаю, что причиной случившегося может быть любой вариант из нижеописанного,
а так же и другие, не пришедшие мне в голову.
Может быть запись в перечне о том, что "Трость для слепых" бывает только одного
вида, цвета, размера и завода-изготовителя, а всё остальное не относится к данному
техническому средству реабилитации, даже если имеет паспорт, в котором написано
что это и для кого изготовлено.
Может быть так, что запись в перечне имеется, но называется это иначе, нежели
"Трость для слепых (складная)".
Может быть и простая некомпетентность.

Надеюсь, что этот вопрос прокомментируют наши юристы.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:E-Mail Site:
http://www.lyubimov.su

Справочник интернет-ресурсов:
http://koleso.mostinfo.ru/guide


Письмо #230

Тема: [LVR] О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re: О помогающих
От: Larissa Pavlova Дата: 04 Мая 2008 04:23

Мне хотелось бы затронуть один момент. Люди помогают охотно и часто. Кто-то
лучше, кто-то хуже. Каждый делает это как умеет. А проблема в том, что люди
и хотят помочь, но не знают, как это сделать. Я самостоятельно хожу лет
семнадцать. И в этом году раза два мне сказали такую фразу: "Разрешите
помочь, только я не знаю как" или "Скажите, что нужно сделать". Мне
интересно, почему раньше я никогда не слышала таких вещей. Просто так
совпало или в обществе что-то меняется. Ведь люди на самом деле не знают чем
и как помочь. Поэтому я стараюсь лишний раз не отказываться от помощи, даже
когда мне проще что-то сделать самой, чтобы люди могли прикоснуться к
вопросу. С одной стороны, конечно, нельзя навязывать людям наши проблемы.
Но, мне кажется, что они не только наши, но и проблемы всего общества.
Сейчас много говорят об совместных формах обучения здоровых детей и
инвалидов. Никто реально не решил этот вопрос. Но, может, можно делать
просто какие-то совместные проекты, где могли бы принимать участие все дети.
И где взаимодействие происходило бы не под внимательным надзором родителей,
а непосредственно и естественным путем.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
E-Mail

http://www.dorrit.nm.ru


Письмо #231

Тема: [LVR] Re: характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: [LVR] характеристики тростей
Ответ на это письмо: [LVR] характеристики тростей
От: Екатерина Дата: 04 Мая 2008 04:23

Приветствую, Vladimir!

V> интересно, что это, такое уж "чудо техники" или обычная некомпетентность?

Скорей второе, чем первое. Моей знакомой вместо трости однажды дали опорную палку,
типа костыля.
Причём, замечу, что дело было в Питере, где незрячих больше всего.


Письмо #233

Тема: [LVR] Re[2]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 04 Мая 2008 07:01

Соглашусь с Ларисой и Светланой. Действительно, наблюдается положительная тенденция,
связанная с новым видением окружающими нужд и потребностей незрячих. Я уже рассказывала
о случаях, когда на маршруте помогают дети. Часто подходит молодёжь. Чем это
объяснить - не знаю. Возможно, в самом деле, какие-то благоприятные изменения
в обществе, переоценка ценностей и т.п. Но, думаю, что этот процесс всё же не
безконтрольный. И во многом заслуга того, что происходит, заключается в кропотливой
работе тех людей и организаций, которые занимаются распространением информации
о незрячих, учат условно здоровых быть лояльными, более внимательными и терпеливыми.
У нас в Одессе, например, проводятся ежегодные "Уроки толерантности" в старших
классах нескольких массовых школ. К детям пприходит несколько незрячих студентов
и представителей общественных организаций. Они общаются, задают вопросы. Школьникам
показывают трости, которыми пользуются инвалиды по зрению. Демонстрируют книги
шрифтом брайля, специальные тетради, приборы, грифели... Объясняют, как лучше
обратиться к незрячему, если вдруг Вы встретили его на улице. И, надо сказать,
что интерес у подростков присутствует. Это не простая "отсидка" на очередном
плановом мероприятии. Кроме того, вспоминается конкурс красоты "Мисс Надежда",
который ежегодно проводится у нас среди незрячих девушек. В качестве моральной
и глазастой поддержки у конкурсанток, как правило, выступают студенты христианского
университета - очень милые и образованные мальчики. И нужно видеть, сколько заботы
они уделяют своим спутницам. Да и общение завязывается самое непосредственное.
Помню, когда я участвовала в этом конкурсе, ребята поначалу не понимали, что
им с нами делать, как вести себя, как разговаривать, как реагировать. Однако
потом все освоились, притёрлись. В итоге, мы со многими подружились. А со мной
и вовсе забавный случай вышел. У меня уже тогда был компьютер, и я с восторгом
говорила обо всём, что с ним связано. Мальчишек страшно удивило то, что девчонка
(к тому же незрячая!)  хоть сколько-нибудь разбирается в компьютерах. А когда
выяснилось, что это чудо техники имеется в моём полном распоряжении, то мы и
вовсе нашли массу тем для продолжительных разговоров и завязывания самых тёплых
дружеских отношений. Вот это, пожалуй, самая правильная трактовка интеграции
инвалидов в общество. Благодаря таким проектам, их участникам и организаторам
что-то медленно, но верно меняется в окружающей среде и в людях.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #232

Тема: [LVR] Re: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О помогающих
От: vasilyeva_s.g Дата: 04 Мая 2008 07:17

Всех приветствую!
Лариса, мне кажется, что все-таки меняется общество. Да, это
происходит медленно, но происходит. я прекрасно помню, как было 8 лет
назад, когда я поступила в универ. Изменений достаточно много
положительных за это время. Я тоже сталкиваюсь иногда с тем, что люди,
предлагая помощь, спрашивают: "Как вам удобнее".
Кроме того, мне кажется, что у нас часть этих изменений повлекло за
собой именно совместное обучение в университете, которое уже 8 лет
ведется. Народ учится в общих группах по общим требованиям. И
окружающие нас видят. к нам привыкли. На нас нормально реагируют. А
если среднестатистический прохожий впервые в своей жизни видит
незрячего или человека, передвигающегося на коляске, он совершенно
естественно теряется.
что касается детей, то во время учебы в универе мы с несколькими
студентами издавали специализированную газету для школьников с
нарушением зрения по брайлю и крупным шрифтом. Рассылали по всему
сибирскому федеральному округу. На фоне этой деятельности написали и
выиграли проектик на проведение  совместного праздника. Взяли
старшеклассников из школы-интерната и старшеклассников из массовых
школ. последних нашли с трудом. просили знакомых, у кого были
подходящего возраста ребятишки, привлечь народ. в итоге только первые
минут 10 чувствовалось какое-то напряжение. потом и в конкурсах вместе
участвовали, и танцевали, и телефонами обменивались... В общем,
получился праздник. Проблема в том, что это был единичный случай. Но в
чем я точно уверена, так это в том, что присутствовавшие на этом
вечере подростки из массовых школ не будут пугаться людей с нарушением
зрения и помощь на маршрутах оказывать будут. Сейчас, кстати, все чаще
встречаются случаи, когда даже маленькие ребятишки помогают. Меня
как-то малыш проводил до квартиры друзей, еще и поинтересовался, смогу
ли я сама позвонить или ему попробовать дотянуться :)
И такая тенденция есть, что, безусловно, радует.
Всем позитивного настроя в пути и добрых людей на маршруте!
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана,
г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #237

Тема: [LVR] Re: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О помогающих
От: Володя Дата: 04 Мая 2008 07:37

Привет, Larissa

> Но, мне кажется, что они не только наши, но и проблемы всего общества.

пОД ЭТО ПОНЯТИЕ ИНОГДА ПОДГОНЯЮТ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, А ЭТО НЕ СОВСЕМ ТО.
ВЕДЬ КОГДА ПРИВОДЯТ ПРИМЕРЫ, ТО ОПИСЫВАЕМЫЕ СИТУАЦИИ, КАК ПРАВИЛО,
НОСЯТ ЛИЧНЫЙ ХАРАКТЕР. К ОБЩИМ ПРОБЛЕМА Я БЫ ОТНОСИЛ ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ОДНОВРЕМЕННО КАСАЛИСЬ БЫ ВСЕХ, ИЛИ БОЛЬШЕНСТВА. А УЖ ПОСЛЕ
ТОГО, КАК УЛУЧШИТСЯ ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ,, МОЖНО ОЖИДАТЬ ИЗМЕНЕНИЙ И В
БОЛЕЕ УЗКИХ ВОПРОСАХ.

> Сейчас много говорят об совместных формах обучения здоровых детей и
> инвалидов. Никто реально не решил этот вопрос. Но, может, можно делать
> просто какие-то совместные проекты, где могли бы принимать участие все дети.
> И где взаимодействие происходило бы не под внимательным надзором родителей,
> а непосредственно и естественным путем.

эТОТ МОМЕНТ ТОЖЕ ЧАСТО ВСПЛЫВАЛ КАК В РАЗНЫХ ЛИСТАХ, ТАК И В сми.
ПРИЧЕМ, ЗАМЕТТЕ, РЕЧЬ, КАК ПРАВИЛО ШЛА О ТОМ, ЧТО В КАКОЙ-ТО ШКОЛЕ
РАЗРАБОТАЛИ НОВУЮ ПРОГРАММУ ОБУЧЕНИЯ И ПОЛУЧИВ ПОСЛЕ ТРУДНЕЙШЕЙ БОРЬБЫ
ГРАНТ НАЧАЛИ "ПРОДВИГАТЬ" В ЖИЗНЬ ОЧЕНЬ "ВАЖНЫЕ" НАРАБОТКИ. ОЧЕНЬ
ЧАСТО ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ СТРАШНАЯ СИЛА, КОТОРАЯ И ТОРМОЗИТ
И НЕ ДАЕТ ХОД СВЕЖИМ ИДЕЯМ. И ДЛЯ ИХ ПРОДВИЖЕНИЯ ОЧЕНЬ СРОЧНО НУЖНЫ
СРЕДСТВА. ПРИЧЕМ МНОГО И СРАЗУ... ЭТУ МЫСЛЬ МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ, НО,
ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ ПОНЯТНО. А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВИТАТЬ В ОБЛАКАХ, А
ПОПРОБУЕМ ПРИМЕРЯТЬ ЭТОТ "ШЕДЕВР" НА СЕБЯ. ДУМАЮ, ЧТО МНОГИЕ, КОМУ
довелось учиться в интернатах знают или слышали о том, что ребят,
которым трудно давалась учеба преводили в Д классы. объяснялось это
тем, что в процессе обучения некоторые дети не могли показать должных
знаний в силу сложившихся обстоятельств. да бы не уходить во всякую
терминологию скажу, или переведу на Русский язык. в интернатах бывали
дети с разными отклонениями и их просто изолировали. так давайте, коль
есть инвалиды, сведем их в один интернат и уберем Д классы. и если
этот опыт даст положительный результат, то попробуем лучших слепцов
или колясочников перевести в обычную школу. а затем добавим и д
классы, но в одну кучу. понятно, что не за год и не за два, но... вот
и скажите, можно ли спрогнозировать результат? думаю, что можно.
совершенно не сложно понять, что в наше время, время перемен более
шустрые люди хотят подзаработать. кто-то желает съездить за бугор и
"получить" опыт, кто-то хочет выбить финансирование. и т.д. но врятли
кто-то переживает за ваших детей. не стоит летать в облаках. вспомните
советскую литературу на которой мы воспитывались. существовало
несколько произведений, в которых красиво описывались инвалиды и этого
оказалось достаточно, что бы ученики потихоньку привыкали к тому, что
инвалиды тоже люди и их надо жалеть. вспомните Маресьева. а сколько
еще было таких. если знаете, то назовите кто автор и само произведение
дайте я тоже прочту с удовольствием. не помню, название, но есть и про
слепого мальчика, или девочку. кажись он запускал змея и никто не смог
догадаться, что он не видит. и т.д. просто это было надо и делалось
сверху. мож я ошибаюсь, да и хорошо бы... вообще по жизни я оптимист и
не брюзга. я очень жадно ценю свое время и когда люди ведутся на
обыкновенный развод меня это обижает. ведь для сравнения можно
предложить опыт не на своих детях, а на себе. ведь можно не детей
инвалидов сунуть в обычные школы, а сначала самим пойти на работу
(скажем продавцами на базар). только не надо говорить, что на базаре
должны быть условия работы, должны быть особые весы, деньги, товар и
т.п. вот и подумайте сколько особого должно быть у детей инвалидов в
обычных условиях.. хотя пусть думают те, кто этим занимается. я их
могу понять. у них есть свой интерес. будьте внимательными и все
станет на свои места. у меня последний заказчик оказался фигурой в
какой-то религии. он мне долго рассказывал как надо жить, что бы душа
была свободна, а когда я закончил несколько его песен и бросил СМС, ТО
ОН прилетел с египта и оказался на фестивале в Ялте.

Я просто даже не знаю, что сказать и как быть. опять же, это взгляд со
стороны. я могу ошибаться, и дай бог, чтоб это так и было. пусть наши
дети учатся со зрячими, но пусть их там не обижают и всё будет хорошо.
а мы, шоб работали в супермаркетах, проэктных институтах, шахтах и
т.п. я буду только за!!!


Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #234

Тема: [LVR] О передаче опыта
Начало этой темы: [LVR] О передаче опыта
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: нет
От: @Рица Дата: 04 Мая 2008 08:22

Доброе время суток, Светлана и Все, Все, Все!
Я совершенно не возражаю, что: "процесс обмена опытом должен быть обоюдным",
точнее, я считаю, так всё и происходит. Но, ксожалению, часто встречается опыт,
который мне не хочется перенимать потому, что я вижу в действиях другого опасность,
а увеличивать количество своих болячек мне вовсе не хочется.
Я с удовольствием познакомлюсь с вашим опытом, который расходится с методикой,
правда, я сама никогда не говорю, что так положено по методике.
С уважением Татьяна.


Письмо #236

Тема: [LVR] характеристики тростей
Начало этой темы: [LVR] характеристики тростей
Это ответ на: [LVR] Re: характеристики тростей
Ответ на это письмо: нет
От: Vladimir Dolotov Дата: 04 Мая 2008 15:07

> Здравствуйте Екатерина!
" Скорей второе, чем первое. Моей знакомой вместо трости однажды дали
опорную палку,
> типа костыля."
Вот и я о том же. Два года назад я по ИПР Уже получал трость опорную под
названием "трость тактильная", потому что просил человека получить для меня.
Спустя два года ситуация похоже повторяется.

> "Причём, замечу, что дело было в Питере, где незрячих больше всего."
У меня это происходит в Кемерово. Я позвонил в справочную аптек, где на
вопрос: "где можно приобрести трость для незрячих?" дали два номера
телефонов. По одному сразу выяснилось, что у них только "трости опорные". А
вот по другому предложили заказать трость, но, что она собой представляет
объяснить не смогли так как в наличии то, её нет. Хотя цену-412 рублей
назвали. Так, что кинокомедия продолжается. С наилучшими пожеланиями
Владимир.


Письмо #235

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
От: Алексей Любимов Дата: 04 Мая 2008 15:39

Доброго времени суток!

----- Original Message -----
From: "@Рица" <E-Mail>
"Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые перенимать
чужой."
Ну, с этим  утверждением я никогда и не спорил.

"Иногда свои личные наработки, типа при приближении машины поднимать трость вертикально
вверх, выдают за опыт, полученный при обучении."
Извините, пожалуйста, но я не могу с Вами согласиться. Если бы один или два человека
поднимая трость на проезжей части ссылались бы на обучение в ЦРС, то тут ещё
можно было бы сказать, мол, да, люди что-то не так поняли или люди выдают свой
опыт за навыки и технику полученную при обучении. Но ведь таких "ходоков" не
два и не десять человек. Их гораздо больше, а значит кто-то, где-то, как-то их
обучает подобному поведению.

В письмах от 23 апреля с темой "Об учителях ориентировки" и от 24 апреля с темой
"Re: Об учителях ориентировки" как раз-таки и поднимался вопрос о конкретном
примере обучения переходу проезжей части.
Я уточнил детали приводимого мною примера и вот, не называя имён, дат и прочего,
привожу описание ситуации:

Вводная: во время пересечения проезжей части происходит смена сигнала светофора.
Вопрос: что должен делать незрячий пешеход? Каковы его действия?
Решение: пешеход должен остановиться на разделительной полосе и подняв трость
наконечником вверх дождаться очередной смены сигнала светофора, после чего продолжить
пересечение улицы.
Объяснение преподавателя Волоколамского ЦРС: поднимая трость наконечником вверх,
стоящий на проезжей части незрячий пешеход становится более заметен для водителя.

Ещё раз подчеркну, что данный пример приведён лишь для того, чтобы обсуждение
вопроса было максимально предметным. Вышеизложенная ситуация описывает один из
методов решения проблемы, а не направлена на создание конфликта между подписчиками
данного дискуссионного листа.

"У нас рекомендуют: если человек не успел перейти проезжую часть, а машины поехали,
остановиться и поставить трость рядом с собой вертикально так, чтобы человек
и трость занимали как можно меньше места, и трость была видна водителям."
Описанный Вами приём отличается от приведённого мною лишь положением трости в
руках пешехода.

Я бы очень хотел прочитать ответы на свои вопросы заданные в письме от 24 апреля
с темой "Пересечение перекрёстка".
К приведённому Вами примеру у меня вопрос такой: можно ли избежать ситуации,
когда пешеход не успевая пересечь проезжую часть попадает в поток транспорта?

Прошу всех высказаться по вопросу пересечения проезжей части. Ваши письма, пожалуйста,
оформляйте с темой "Пересечение перекрёстка".

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:E-Mail Site:
http://www.lyubimov.su

Справочник интернет-ресурсов:
http://koleso.mostinfo.ru/guide


Письмо #238

Тема: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
От: Larissa Pavlova Дата: 04 Мая 2008 20:04

Мне казалось, что когда я была ребенком, мне говорили о таком законе, что
незрячий может поднять трость и переходить через дорогу. Но подробностей я
не знаю. Сама я в большинстве случаев прошу помочь перейти через дорогу, да
и я не знаю, у кого можно было бы поинтересоваться таким законом. Но такой
закон или так называемый закон имеет очень давние корни, когда движение на
улице не было еще столь интенсивным.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
E-Mail

http://www.dorrit.nm.ru


Письмо #239

Тема: [LVR] Re[2]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[3]: О помогающих
От: Larissa Pavlova Дата: 04 Мая 2008 20:28

Почему я говорю, что наши проблемы это и проблемы общества. Во-первых, мы
все-таки часть общества, хотим мы этого или нет и хочет этого общество или
нет. Во-вторых, отношение не только к инвалидам, но и к разным слоям
общества говорит и о состоянии самого общества. Но что самое, на мой взгляд,
главное и печальное, что никто ни от чего не застрахован и особенно в
современном обществе. Я не интересовалась статистикой, но сама жизнь сейчас,
как мне кажется, ведет к увеличению различных заболеваний. И даже с точки
зрения когда человек вдруг неожиданно по каким-то причинам оказывается в
рядах менее защищенных слоев общества, то для него это становится стрессом,
который он не всегда способен приодолеть. Дальше я пока не буду развивать
эту мысль.

Что касается классов умственно отсталых детей, ведь они называются именно
так? Так туда переводили и не только по медицинским показаниям, насколько я
слышала. Во всяком случае я общалась с девочкой из такого класса, я не
смогла заметить в ней никаких отклонений. Но это уже недобросовестность
учителей. Вцелом я согласна, что учиться вместе детям с различными
способностями сложно. И я согласна, что, наверное, сложно создать в одном
классе условия для зрячих и незрячих детей. Но речь не совсем об этом, а о
том, что как для здоровых детей, так и для детей с какими-либо нарушениями
хорошо иметь возможность общения. Я не вижу с 8 лет, но мое общение не
ограничивалось только детьми с плохим зрением. И я очень удивилась, когда в
старших классах одна моя одноклассница с удивлением сказала, что зрячие
сверстники на какой-то вечеринке вполне адекватно отнеслись к тому, что она
плохо видит. Понятно, что жить в своем замкнутом восовском мирке может и
по-своему комфортно, но, подозреваю, что комфортно лишь потому, что человеку
страшно перешагнуть через эту грань. И не лучше ли границы рушить в том
возрасте, когда нет еще жестких стериотипов. Мне очень понравился рассказ
Светланы о совместном мероприятии зрячих и незрячих детей. По-моему, это
очень нужно. А то, что в наших любимых восовских школах к детям будут хорошо
относиться... Я не могу сказать за другие школы, но мою школу все мои, да
думаю и не только мои, одноклассники вспоминают с большой нелюбовью.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
E-Mail

http://www.dorrit.nm.ru


Письмо #240

Тема: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: нет
От: Гордеев Дата: 04 Мая 2008 20:33

Привет, Друзья! Лариса, мне кажется, что трость не может выполнять функцию
жезла работника гибдд. Поэтому правила пересечения проезжей части для слепых
такие, как для зрячих. Но был у меня случай- послушал- тихо, пошел, и вот,
когда осталось до тротуара пара шагов, какой- то джигит пролетая мимо кричит
из окна- пусти, дай проехать. Переходил я по зебре и у перекрестка
регулируемого знаком. Про таких водил я говорю- вчера машину угнал, а
сегодня права купил. Александр.


Письмо #242

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части
Ответ на это письмо: нет
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 04 Мая 2008 23:34

Вижу Вас, как наяву, @Рица!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Sun, 4 May 2008 15:58:31 +0400:

> Лично, по моему мнению человек, стоящий по середине проезжей части сам по
> себе привлекает внимание, будь он с тростью или без, разумные водители
> давить его не будут, а лихих джигитов даже поднятый гранатомёт не
> остановит.

Полностью согласна. При этом, собственно, не так важно, где будет находиться
трость. Её и вовсе может не быть в поле зрения водителя. А даже если и будет,
то вряд ли это как-нибудь поспособствует тому, что он остановится и пропустит
Вас. Хотя, конечно, многое зависит от местности, в которой это происходит. Например,
в Одессе вполне возможный вариант. И, кстати, довольно часто происходящий. Если
водитель замечает незрячего, приготовившегося переходить или перешедшего проезжую
часть наполовину и остановившегося в ожидании, пока проедут появившиеся машины,
то известны случаи, когда автомобилисты тормозили, перегораживая остальным проезд,
и помогали перейти. Либо, когда незрячий стоит на перекрёстке, где есть светофор,
водители высовывались в окно и подсказывали, что загорелся зелёный, а значит
- можно без опаски переходить.

> По поводу задаваемых вами Татьяне вопросов на тему пересечения
> перекрёстка, вы, как инструктор ориентировки и мобильности я предполагаю,
> и сами не плохо в них разбираетесь. Татьяна, к сожалению, давно вышла из
> студенческого возраста и отвыкла быть экзаменуемой. Ваши письма, к
> сожалению, не вызывают у неё положительных эмоций.

Мне кажется, что вот она - та самая проблема, о которой я писала в одном из предыдущих
писем. По-моему, Алексей ни в коей мере не экзаменует Татьяну. Его же вопросы
вызваны совершенно другими причинами. Да, он тоже инструктор, обладает определённым
опытом, навыками, знаниями, наработками. Однако его задача в данной дискуссии
- не заставить человека более опытного и "давно вышедшего из студенческого возраста"
отвечать на заведомо глупые и бессмысленные вопросы, ответы на которые известны
любому мало-мальски образованному ходоку, а получить представление о том, как
изменилась методика, принципы, способы и прочие тонкости относительно тех лет,
когда Татьяна получала своё образование и того времени (совсем недавнего), когда
он закончил соответствующие курсы. Я думаю, хотя, разумеется, могу и ошибаться,
что это попытка обменяться опытом, собрать некую целостную картину, представление
об особенностях преподавания в разных РЦ, разными людьми, разным реабилитантам.
И не стоит вот так в штыки воспринимать его письма.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #241

Тема: [LVR] О поведении на проезжей части
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [LVR] Re: О поведении на проезжей части
От: @Рица Дата: 04 Мая 2008 23:58

Не обессудьте, вот решил ненадолго вмешаться в вашу дискуссию.
В своё время я сам проходил курс реабилитации в ЦРС, ориентировке обучался у
Татьяны, в Волоколамске проживаю 12 лет, часто общаюсь с учащимися и преподавателями,
но об указанном вами способе сигнализации (то есть поднять трость наконечником
вверх) с удивлением узнал только из вашего письма. Лично, по моему мнению человек,
стоящий по середине проезжей части сам по себе привлекает внимание, будь он с
тростью или без, разумные водители давить его не будут, а лихих джигитов даже
поднятый гранатомёт не остановит.
По поводу задаваемых вами Татьяне вопросов на тему пересечения перекрёстка, вы,
как инструктор ориентировки и мобильности я предполагаю, и сами не плохо в них
разбираетесь. Татьяна, к сожалению, давно вышла из студенческого возраста и отвыкла
быть экзаменуемой. Ваши письма, к сожалению, не вызывают у неё положительных
эмоций.
С уважением Андрей Усачёв - практик ориентировки и мобильности.


Письмо #243

Тема: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: нет
От: Stelazine Дата: 05 Мая 2008 01:42

привет.
Larissa Pavlova пишет:
> Здравствуйте!
>
> Мне казалось, что когда я была ребенком, мне говорили о таком законе, что
> незрячий может поднять трость и переходить через дорогу. Но подробностей я
> не знаю.

наверно трости лучше не поднимать, но, когда ее поднимешь, встречный
поток лучше видит идущего и то, что ведущий по меньшей мере не один из
них, а кто-то другой.
я вообще уверен, что большинство людей не то, чтобы осознают переход
дороги, а вообще живут неосознанно, жуют неосознанно, идут неосознанно и
падают так же. поэтому едва ли даже в человеке с тростью карандашом, да
и с поднятой узнают слепого. так что лучше, чтобы человек наткнулся на
трость. это действует. причем идущий навстречу  вполне может сказать,
типа, мол, "не увидел, извините". к тому времени ваша трость будет или
сломана или согнута, и вам от бессилия останется только посреди дороги
выматериться или хряснуть "невидящего" тем, что осталось от трости.
кстати, насчет "хряснуть" так я очень даже за. где-то слышал, что была
выведена специальная порода пограничных собак. собаку скрестили с
кроликом, чтобы она могла наказать нарушителя границы сразу на месте
нарушения. я за такое наказание за "простите, не увидел". потому что
если он "не увидел", то кто тогда должен был увидеть?
..мацал Кошек


Письмо #244

Тема: [LVR] Re[2]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: vasilyeva_s.g Дата: 05 Мая 2008 05:41

Всех приветствую!
Володя, я согласна, что часто тему интегрированного образования
эксплуатируют,  как модную. Но даже в этом случае всегда есть
результат, потому что процесс запускается. Как писала светлана, важны
различные мероприятия. Пусть иногда разовые, пусть небольшие, но
несколько подобных попыток уже дают значимый результат. К примеру, в
нашем университете проект, поддерживающий интегрированное образование
как грантовый проект давно закончился, а народ учится, заканчивает,
приходит новый. У нас студенты учатся в обычных группах, также
отчисляются за неуспеваемость, также посещают или прогуливают занятия,
выполняют задания, участвуют в общеуниверовских мероприятиях. Отличие
в том, что в универе есть ресурсный центр поддержки учебного процесса,
где есть и тактильные дисплеи, и речевые синтезаторы, и экранная лупа,
и брайлевский принтер. Свободный доступ в интернет. Это все позволяет
нашим студентам иметь равный со всеми студентами доступ к
информационным и образовательным ресурсам: находить нужную информацию,
читать нужные книжки, сканировать то, чего нет в электронном виде,
сдавать работы в удобном для преподавателей формате.
И сейчас я наблюдаю за нашими студентами с нарушением зрения, которых
10 человек на совершенно различных факультетах, и вижу, что у них
совершенно ничем не отличающаяся от других студентов жизнь,
полноценное обучение и общение. Друзья-одногруппники воспринимают их
на равных. А ведь всего этого не было, когда я среди первых в рамках
проекта, но набрав проходной бал, пришла в университет.
Я считаю, что очень многое зависит от нас самих. если бы люди с
ограничениями жизнедеятельности продолжали жить в своего рода
резервациях (спецшколах, спецзаведениях, спецпредприятиях), ничего и
не изменилось бы в обществе. конечно, это моя субъективная точка
зрения. Но у меня есть, с чем сравниваттьь. я закончила
школу-интернат, а образование получала в обычном классическом
университете.
Что касается "всеобщего объединения", то здесь, я думаю, всем понятно,
что не стоит бросаться в крайности. Важно же не закрытие интернатов
или объединения кого-то с кем-то, а возможность реального выбора для
ребенка и родителей. Альтернатива должна быть. приведу пример ее
полного отсутствия лет 12 назад. Моя слабовидящая подруга училась себе
спокойно в массовой школе. Ей там нравилось, проблем особых не было.
Но пришла как-то в школу комиссия и сказала: "А что это у вас такой
ребенок делает? Быстро в спецшколу". а школа находилась в другом
городе. пока всяческие вопросы решались, ребенок потерял целый год. Ни
о каком выборе и речи не было. Сейчас, конечно, много сложностей,
препятствий, передергиваний.но выбор-то все-таки появился. И он, к
счастью, расширяется. и это, на мой взгляд, главное.
Что касается "Классов Д", то в массовых школах есть классы
выравнивания...
А чтобы детей не обижали, они должны жить с другими детьми. нас с
сестрой было двое незрячих в нашем дворе. Пока из-за школы не
переехали в другой город, даже как-то и не замечали, что какие-то
особенные. Постоянно торчали на улице с друзьями. и мама не боялась,
что нас где-то бросят или обидят. мы вместе росли. Дети просто знали,
что если все куда-то бегут, нас нужно взять за руки, если препятствие
- предупредить. Помню, из другого двора пришли незнакомые мальчишки и
попытались нас обидеть: стали обзываться и т.д. Это детям свойственно.
Наши дворовые ребята быстро дали им понять, кто что из себя
представляет. Наши мальчишки нас всегда защищали.
Совсем по-другому все складывалось в новом городе. Тамошние дети
никогда с незрячими ровесниками не встречались. И моя сестренка, в
принципе очень коммуникабельная, долгое время переживала, что она идет
на контакт, а с ней не хотят играть. в итоге на контакт пошли более
старшие ребята.
я к тому, что если мы хотим адекватного восприятия нас от окружающих,
мы сами должны быть адекватными. Должны дать им время на понимание
наших возможностей и на признание в нас друзей. партнеров и т.д.
Главное, сразу дать понять окружающим, что ты друг,
одногруппникодноклассник, партнер, а не бедный несчастный инвалид. и
здесь, как мне кажется, чаще вас будут воспринимать так, как вы себя
воспринимаете.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #245

Тема: [LVR] Re[3]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[4]: О помогающих
От: vasilyeva_s.g Дата: 05 Мая 2008 08:08

Всех приветствую!
Лариса и володя, ситуация с определением ребенка во вспомогательные
классы случается и с детьми без нарушения зрения. Моя подруга вела
танцевальную студию в школе VIII вида. Она рассказывала, что в их
школу привозили детей сильно пьющих родителей. коневно, они были
педагогически запущены (кажется, так это называется), но с сохранным
интелеектом. Но кому-то так было проще... Я сама как-то общалась с
девочкой, которую определили в подобную школу. А она была просто очень
замкнутой. И ей просто повезло, что в том городе работники центра
помощи семье и детям оказались неравнодушными и выходили, и
отстояли-таки эту девочку.
Что касается границ, которые трудно перешагнуть, то довольно часто
встречаю такую проблему именно у выпускников интерната. Некоторые
учасься в ВУЗах, но при этом совершенно не общаются с
одногруппникаами. Мне они такое самоизолированное обучение объясняли
тем, что некомфортно и неуверенно чувствуют себя при общении со
зрячими даже тогда, когда последние доброжелательно настроены.
Лариса, видимо, ваши родители, как и мои, много вами занимались и не
ограничивали ваше общение. Я помню, что в школьный период
переписывалась с девочкой, которую мама стеснялась и запрещала
выходить из комнаты, когда приходили гости. Нас же с сестрой родители
с самого мелкого возраста таскали по всем компаниям, куда ходили сами.
Они не ограничили свое общение с друзьями из-за нашего нарушения
зрения. Благодаря этому мы довольно комфортно ощущаем себя в любой
компании.
А самое, на мой взгляд, тяжелое при обучении в интернате то, что часто
дети видятся с родителями исключительно в каникулярный период. А все
остальное время находятся и общаются исключительно с такими же детьми
с нарушением зрения. Я уж не буду обсуждать здесь интернаты, где дети
часто полуголодные, замерзшие, а любимые воспитатели иногда в процессе
своей самореализации наносят им такие психологические травмы, что на
всю жизнь. Это все-таки тема не данной дискуссии. Но психологических
барьеров у выпускников таких школ очень много. И выйти в суровую,
часто такую непривычную реальность далеко не каждый из них после
такого сможет. Ситуация вполне объяснимая, но очень уж грустная.
совершенно согласна с Ларисой относительно того, что интеграция и
адаптация при хорошем раскладе должна происходить именно тогда, когда
эти комплексы и барьеры еще не накопились, не превратились в
непробиваемый слой страхов и неуверенности. Тут, конечно, как мне
кажется, очень многое зависит от родителей. На начальном этапе они
должны быть главными помогающими. А дальше школа. Где-то же они,
наверное, есть хорошие. Но мне не встречались :(
Да, с тем, что ораганизация совместного обучения - задача не из
легких, но, к счастью, она выполнима при огромном желании и
потребности. Уже есть успешные примеры.
Чтобы вы не посчитали меня идеалистом, повторюсь, что в нашей стране
все это еще очень сложно реализовывать. У меня нет никаких иллюзий на
этот счет. Но в том, что положительная тенденция есть и я лично ее
наблюдаю, я убеждена.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #246

Тема: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
От: i_chay Дата: 05 Мая 2008 14:10

> Мне казалось, что когда я была ребенком, мне говорили о таком законе, что
> незрячий может поднять трость и переходить через дорогу. Но подробностей я
> не знаю

Правила дорожного движения (утверждены постановлением Правительства РФ с
многочисленными изменениями): (*)

http://www.dtprescue.ru/3341.html


....
14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель
обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью. (**)

* У кого есть более свежий текст, может проверить.
** Соблюдать правила дорожного движения, как и прочие законы, в России
считается дурным тоном :(((


    Успехов. Анатолий.


Страницы: [1|2|3|4|5|6]

[2008] [Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03|04]