YarrowSoft

Темы : [LVR] О поведении на проезжей части и не только : Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих

Ответы 1- 30 из 37

Письмо #218

Тема: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
От: @Рица Дата: 03 Мая 2008 04:14

Доброе время суток Все, Все , Все и Алексей Любимов!
Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые перенимать
чужой. Иногда свои личные наработки, типа при приближении машины поднимать трость
вертикально вверх, выдают за опыт, полученный при обучении. У нас рекомендуют:
если человек не успел перейти проезжую часть, а машины поехали, остановиться
и поставить трость рядом с собой вертикально так, чтобы человек и трость занимали
как можно меньше места, и трость была видна водителям.
С уважением Татьяна.


Письмо #219

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
От: Гордеев Дата: 03 Мая 2008 14:20

Доброе время суток. Татьяна, не все водители увидят трость, стоящую рядом. А
вот трость, поднятую как флаг, увидят все. Александр.


Письмо #221

Тема: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
От: Володя Дата: 03 Мая 2008 19:53

Привет, Гордеев

> Доброе время суток. Татьяна, не все водители увидят трость, стоящую рядом.
А
> вот трость, поднятую как флаг, увидят все. Александр.

Помимо удобств, неудобств и вообще каких либо вариантов есть уже
сложившиеся стереотипы. я, право, не знаю как правильно и врятли есть
возможность точных рекомендаций. может я и не обратил внимание, но при
чтении писем нарисовалась картинка, которая повергла меня в
непривычное состояние. ну, а когда вы пририсовали образ, вроде "слепой
с флагом"...

Скорее всего я хочу обратиться к тем людям, которые занимаются
обучением или реабилитацией. я уж не знаю, как их должность
называется, но хотел бы, что бы слепые, которым они помагают не
считались у них подопытными кроликами. ведь у них на лбу не написано,
что их научили в центре реабилитации и согласно статьи закона они
чего-то там умеют и даже немножко правы. приведу другой пример. у нас
иногда проходят компьютерные выставки, на которых демонстрируют и наши
"достижения". однако эти "достижения" для нас есть как хлеб насущный,
а для большенства бестолковых зрячих это просто бред. могу сказать,
что у меня дома так никто на джос и не пересел. они читают глазами.
мне единажды удалось (будучи) на море слушать лежа на пляже с женой
книги, записаные максридером. видать там был какой-то бесселер. а
теперь представте дворец спорта и из одного угла доносится энтер,
энтер, энтер, энтер... конечно же для нас это музыка, но, когда соседи
по стэндам начинают говорить, что бы эту музыку или свой рок, мол
слушайте сами, если оно надо, то наши всегда отвечают, что их надо
приучать, либо они ничего не понимают. Может оно и так, я затрудняюсь
что-то сказать. но если стоит человек среди дороги с "флагом" это еще
ничего, однако, как я догадываюсь, между потоком машин всегда будет
"просвет". и вот, когда он окажется достаточно велик на взгляд
окружающих, то описаная фигура будет вызывать неадекватную реакцию
окружающих. я это к тому, что не надо бы утрировать и выносить такую
"статую" как человек с флагом ведь в таком случае, да бы лучше было
видно водителям надо носить в кармане красную тряпку. ее всегда можно
одеть на ручку трости и, перехватывая, аккуратненько поднять вверх. и
даже не придется делать взмах, боясь зацепить кого-то или что-то.
затем так же опустить и убрать флаг в карман.

Я написал всё это для того, что бы мы относились с уважением к
окружающим. а главное не забывали к уважении к себе. не стоит давать
людям повод смеяться над собой. таких ситуаций будет и без нас
предостаточно.



Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #222

Тема: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 03 Мая 2008 19:43

Хочу согласиться с Владимиром в том, что советы, которые дают преподаватели начинающим
"ходокам" должны быть адекватны нормальному поведению, принятому в обществе.
Ситуация, когда незрячий человек, пусть даже в целях собственной безопасности
(хотя для меня такой метод представляется весьма сомнительным) поднимает трость,
словно флаг, стараясь тем самым привлечь внимание водителей, кажется неприемлимой.
Во-первых, вряд ли водитель станет специально озираться по сторонам. А если и
станет, то зрелище человека, стоящего посреди дороги с поднятой вверх тростью,
пожалуй, способно будет вызвать в его душе не столько сочувствие и желание остановиться,
чтобы пропустить незрячего, сколько недоумение, любопытство и нездоровый интерес
перед столь уникальным феноменом. Ход его мыслей можно себе без труда представить:
"Это что за демонстрация?". Или хуже: "Это что за псих?". Да, мы вынуждены в
некоторых ситуациях вести себя иначе, чем зрячие. Совершать излишние телодвижения,
выдавая свою слепоту или частичное отсутствие зрения (присматриваться к ценникам
в магазине, сосредоточенно следить за дорогой), но совершать заведомо нелепые
поступки, по-моему, не обязательно. Я недостаточно хорошо знакома с методикой,
однако предполагаю, что всё-таки в ней содержится набор вполне адекватных вариантов
реагирования на ту либо иную стандартную ситуацию, в которой может оказаться
слепой. Наша задача на маршруте заключается не в том, чтобы намеренно привлекать
внимание окружающих странным поведением, но в том, чтобы у людей, незнакомых
с нашими особенностями, тем не менее возникало желание подойти и оказать помощь.
Если размахивать руками и тростью, прокладывать маршрут по дикой кривой, быть
небрежно одетым, неумытым и непричёсанным, сомнительно, что  к Вам подойдут,
будь Вы хоть десять раз инвалидом. Поэтому, по моему мнению, цель методики должна
состоять ещё и в том, чтобы вырабатывать у незрячих правильное восприятие окружающей
действительности и способов поведения в ней.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #227

Тема: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[3]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] О помогающих
От: Володя Дата: 04 Мая 2008 03:20

Привет, Svetlana

> Хочу согласиться с Владимиром в том, что советы, которые дают преподаватели
> начинающим

Пожалуй, я немного перегнул. все дело в том, что писал я на эмоциях и
получилось кажись не совсем красиво. ведь согласитесь, что обхаять
гораздо проще, чем предложить. но иногда бывает так, что реакция,
которая вылетает, как всплеск, или вспышка иногда может нести в себе
здоровое зерно. мне вспоменается затертая фраза: людей встречают по
одежке. это, конечно немножко не по теме, но врятли кому придется
доказывать свою состоятельность в течении нескольких минут, пока
кто-то будет помагать нам перейти дорогу. а вот начало фразы может
сыграть очень большую роль. я как-то столкнулся с интерестным
моментом. правда не задумывался, а просто себе отметил и всё. но вот
теперь попытаюсь своими словами описать.
Я не помню саму ситуацию и ее участников, но мне как-то случилось
пройти, а точнее провожать собрата, который был настоящим кротом. и
поскольку я имею остаток, то и считался как бы зрячим. шли мы по
хорошо знаакомым дорогам как мне, так и собрату. да и не в этом дело.
я уж не знаю, откуда и как все получилось, но мой товарищ положил мне
правую, или левую руку на плече и как бы паровозиком мы пошли. на мое
замечание  о том, что давай я тебя под руку возьму, или ты меня он
отреагировал достаточно категорично. оказалось, что идти с рукой на
плече гораздо удобнее. я возражать не стал, так как считаю, что каждый
из нас имеет право на то, что слева и т.п. если так лучше, то не мне
судить. но, скажу честно, что я впервые с таким столкнулся и немножко
был поражен. я даже несколько раз спросил, что это за новые финты? а в
ответ получил почти лекцию, в которой доказывалось, что идти
паровозиком гораздо лучше и безопаснее. конечно я спорить не стал. у
меня нет методик и професорских званий, да и не гонюсь я. мне это не
интерестно. однако когда оно меня каснулось, а теперь я об этом
вспомнил....
Вот сижу и думаю. мои малые, т.е. уже младшая возвращаясь домой
довольно часто говорит, что проходя мимо завода провела слепого через
дорогу, или направила в магазин или еще как. я в ответ сильно не
радуюсь и не огорчаюсь. захотела,помочь - молодец. не захочет - я ее
не заставлю. однаку думается мне,если во время такой вот ситуевины
какой-то крот положет ей руку на плече и скажет, что это по методике
Иван иваныча, то я вас уверяю. хотя даже и сам не знаю, что будет.
однако уверен, что больше ни она, ни ее подружки не подойдут ни к
одному слепому. хоть бы он с флагом стоял. я многократно и во многих
местах говорил, говорю и буду повторять о том, что имеющий место быть
недостаток не дает нам право на привелигированое положение. никогда не
следует обольщаться на счет того, что в советское время мы имели. ведь
имели мы обыкновенную полную тотальную изоляцию. имели свой завод,
рядом дом или общага, летом пара-тройка санаториев и опять завод и
общага. я не накручиваю народ на борьбу. боже упаси. я протестовал
пртив всяческих митингов демонстраций и т.п. я ниединажды был готов,
да и сейчас готов прийти на любой совет, на любое сборище и повторять,
повторять и повторять. таких моментов море и не в трости дело. дело и
не в "паровозике" на котором кто-то создал теорию. вот еще пример. у
нас в библиотеке переводят касетные записи в мп3. я несколько раз
говорил, давайте помогу. в ответ как всегда тишина, потому, что
жадность на первом месте. ну и как всегда вопрос: напишите, кто
пользуется мп3 книгами. меня интересует, что народ читает. я знаю, что
фонд пополняется как нашими перезаписями так и вновь прибывшими,
например, уже есть студия для зрячиъх которая кажись называется
"аудиокнига". опять же я хотел наших свести с ними, но уж куда там.
примеров море как хороших, так и не удачных. но вернусь к своим первым
строкам и еще аз напомню, что не ошибается тот, кто ничего не делает и
воспринимать мое ворчание как запал совершенно нет надобности. не надо
так же набрасываться  на тех, кто что-то делает. просто я хотел
высказать свое мнение, но наверное, выбрал не тот тон. я никого не
хочу обидеть и кому-то что-то даказывать. просто пусть те, кто делает
доброе дело не зацыкливается на чем-то одном и не обижается на тех,
кто от безделия начинает их задирать. это не со зла. во всяком случае
я могу за себя сказать точно.


Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #230

Тема: [LVR] О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[4]: О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re: О помогающих
От: Larissa Pavlova Дата: 04 Мая 2008 04:23

Мне хотелось бы затронуть один момент. Люди помогают охотно и часто. Кто-то
лучше, кто-то хуже. Каждый делает это как умеет. А проблема в том, что люди
и хотят помочь, но не знают, как это сделать. Я самостоятельно хожу лет
семнадцать. И в этом году раза два мне сказали такую фразу: "Разрешите
помочь, только я не знаю как" или "Скажите, что нужно сделать". Мне
интересно, почему раньше я никогда не слышала таких вещей. Просто так
совпало или в обществе что-то меняется. Ведь люди на самом деле не знают чем
и как помочь. Поэтому я стараюсь лишний раз не отказываться от помощи, даже
когда мне проще что-то сделать самой, чтобы люди могли прикоснуться к
вопросу. С одной стороны, конечно, нельзя навязывать людям наши проблемы.
Но, мне кажется, что они не только наши, но и проблемы всего общества.
Сейчас много говорят об совместных формах обучения здоровых детей и
инвалидов. Никто реально не решил этот вопрос. Но, может, можно делать
просто какие-то совместные проекты, где могли бы принимать участие все дети.
И где взаимодействие происходило бы не под внимательным надзором родителей,
а непосредственно и естественным путем.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
E-Mail

http://www.dorrit.nm.ru


Письмо #232

Тема: [LVR] Re: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О помогающих
От: vasilyeva_s.g Дата: 04 Мая 2008 07:17

Всех приветствую!
Лариса, мне кажется, что все-таки меняется общество. Да, это
происходит медленно, но происходит. я прекрасно помню, как было 8 лет
назад, когда я поступила в универ. Изменений достаточно много
положительных за это время. Я тоже сталкиваюсь иногда с тем, что люди,
предлагая помощь, спрашивают: "Как вам удобнее".
Кроме того, мне кажется, что у нас часть этих изменений повлекло за
собой именно совместное обучение в университете, которое уже 8 лет
ведется. Народ учится в общих группах по общим требованиям. И
окружающие нас видят. к нам привыкли. На нас нормально реагируют. А
если среднестатистический прохожий впервые в своей жизни видит
незрячего или человека, передвигающегося на коляске, он совершенно
естественно теряется.
что касается детей, то во время учебы в универе мы с несколькими
студентами издавали специализированную газету для школьников с
нарушением зрения по брайлю и крупным шрифтом. Рассылали по всему
сибирскому федеральному округу. На фоне этой деятельности написали и
выиграли проектик на проведение  совместного праздника. Взяли
старшеклассников из школы-интерната и старшеклассников из массовых
школ. последних нашли с трудом. просили знакомых, у кого были
подходящего возраста ребятишки, привлечь народ. в итоге только первые
минут 10 чувствовалось какое-то напряжение. потом и в конкурсах вместе
участвовали, и танцевали, и телефонами обменивались... В общем,
получился праздник. Проблема в том, что это был единичный случай. Но в
чем я точно уверена, так это в том, что присутствовавшие на этом
вечере подростки из массовых школ не будут пугаться людей с нарушением
зрения и помощь на маршрутах оказывать будут. Сейчас, кстати, все чаще
встречаются случаи, когда даже маленькие ребятишки помогают. Меня
как-то малыш проводил до квартиры друзей, еще и поинтересовался, смогу
ли я сама позвонить или ему попробовать дотянуться :)
И такая тенденция есть, что, безусловно, радует.
Всем позитивного настроя в пути и добрых людей на маршруте!
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана,
г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #233

Тема: [LVR] Re[2]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 04 Мая 2008 07:01

Соглашусь с Ларисой и Светланой. Действительно, наблюдается положительная тенденция,
связанная с новым видением окружающими нужд и потребностей незрячих. Я уже рассказывала
о случаях, когда на маршруте помогают дети. Часто подходит молодёжь. Чем это
объяснить - не знаю. Возможно, в самом деле, какие-то благоприятные изменения
в обществе, переоценка ценностей и т.п. Но, думаю, что этот процесс всё же не
безконтрольный. И во многом заслуга того, что происходит, заключается в кропотливой
работе тех людей и организаций, которые занимаются распространением информации
о незрячих, учат условно здоровых быть лояльными, более внимательными и терпеливыми.
У нас в Одессе, например, проводятся ежегодные "Уроки толерантности" в старших
классах нескольких массовых школ. К детям пприходит несколько незрячих студентов
и представителей общественных организаций. Они общаются, задают вопросы. Школьникам
показывают трости, которыми пользуются инвалиды по зрению. Демонстрируют книги
шрифтом брайля, специальные тетради, приборы, грифели... Объясняют, как лучше
обратиться к незрячему, если вдруг Вы встретили его на улице. И, надо сказать,
что интерес у подростков присутствует. Это не простая "отсидка" на очередном
плановом мероприятии. Кроме того, вспоминается конкурс красоты "Мисс Надежда",
который ежегодно проводится у нас среди незрячих девушек. В качестве моральной
и глазастой поддержки у конкурсанток, как правило, выступают студенты христианского
университета - очень милые и образованные мальчики. И нужно видеть, сколько заботы
они уделяют своим спутницам. Да и общение завязывается самое непосредственное.
Помню, когда я участвовала в этом конкурсе, ребята поначалу не понимали, что
им с нами делать, как вести себя, как разговаривать, как реагировать. Однако
потом все освоились, притёрлись. В итоге, мы со многими подружились. А со мной
и вовсе забавный случай вышел. У меня уже тогда был компьютер, и я с восторгом
говорила обо всём, что с ним связано. Мальчишек страшно удивило то, что девчонка
(к тому же незрячая!)  хоть сколько-нибудь разбирается в компьютерах. А когда
выяснилось, что это чудо техники имеется в моём полном распоряжении, то мы и
вовсе нашли массу тем для продолжительных разговоров и завязывания самых тёплых
дружеских отношений. Вот это, пожалуй, самая правильная трактовка интеграции
инвалидов в общество. Благодаря таким проектам, их участникам и организаторам
что-то медленно, но верно меняется в окружающей среде и в людях.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #237

Тема: [LVR] Re: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О помогающих
От: Володя Дата: 04 Мая 2008 07:37

Привет, Larissa

> Но, мне кажется, что они не только наши, но и проблемы всего общества.

пОД ЭТО ПОНЯТИЕ ИНОГДА ПОДГОНЯЮТ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, А ЭТО НЕ СОВСЕМ ТО.
ВЕДЬ КОГДА ПРИВОДЯТ ПРИМЕРЫ, ТО ОПИСЫВАЕМЫЕ СИТУАЦИИ, КАК ПРАВИЛО,
НОСЯТ ЛИЧНЫЙ ХАРАКТЕР. К ОБЩИМ ПРОБЛЕМА Я БЫ ОТНОСИЛ ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ОДНОВРЕМЕННО КАСАЛИСЬ БЫ ВСЕХ, ИЛИ БОЛЬШЕНСТВА. А УЖ ПОСЛЕ
ТОГО, КАК УЛУЧШИТСЯ ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ,, МОЖНО ОЖИДАТЬ ИЗМЕНЕНИЙ И В
БОЛЕЕ УЗКИХ ВОПРОСАХ.

> Сейчас много говорят об совместных формах обучения здоровых детей и
> инвалидов. Никто реально не решил этот вопрос. Но, может, можно делать
> просто какие-то совместные проекты, где могли бы принимать участие все дети.
> И где взаимодействие происходило бы не под внимательным надзором родителей,
> а непосредственно и естественным путем.

эТОТ МОМЕНТ ТОЖЕ ЧАСТО ВСПЛЫВАЛ КАК В РАЗНЫХ ЛИСТАХ, ТАК И В сми.
ПРИЧЕМ, ЗАМЕТТЕ, РЕЧЬ, КАК ПРАВИЛО ШЛА О ТОМ, ЧТО В КАКОЙ-ТО ШКОЛЕ
РАЗРАБОТАЛИ НОВУЮ ПРОГРАММУ ОБУЧЕНИЯ И ПОЛУЧИВ ПОСЛЕ ТРУДНЕЙШЕЙ БОРЬБЫ
ГРАНТ НАЧАЛИ "ПРОДВИГАТЬ" В ЖИЗНЬ ОЧЕНЬ "ВАЖНЫЕ" НАРАБОТКИ. ОЧЕНЬ
ЧАСТО ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ СТРАШНАЯ СИЛА, КОТОРАЯ И ТОРМОЗИТ
И НЕ ДАЕТ ХОД СВЕЖИМ ИДЕЯМ. И ДЛЯ ИХ ПРОДВИЖЕНИЯ ОЧЕНЬ СРОЧНО НУЖНЫ
СРЕДСТВА. ПРИЧЕМ МНОГО И СРАЗУ... ЭТУ МЫСЛЬ МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ, НО,
ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ ПОНЯТНО. А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВИТАТЬ В ОБЛАКАХ, А
ПОПРОБУЕМ ПРИМЕРЯТЬ ЭТОТ "ШЕДЕВР" НА СЕБЯ. ДУМАЮ, ЧТО МНОГИЕ, КОМУ
довелось учиться в интернатах знают или слышали о том, что ребят,
которым трудно давалась учеба преводили в Д классы. объяснялось это
тем, что в процессе обучения некоторые дети не могли показать должных
знаний в силу сложившихся обстоятельств. да бы не уходить во всякую
терминологию скажу, или переведу на Русский язык. в интернатах бывали
дети с разными отклонениями и их просто изолировали. так давайте, коль
есть инвалиды, сведем их в один интернат и уберем Д классы. и если
этот опыт даст положительный результат, то попробуем лучших слепцов
или колясочников перевести в обычную школу. а затем добавим и д
классы, но в одну кучу. понятно, что не за год и не за два, но... вот
и скажите, можно ли спрогнозировать результат? думаю, что можно.
совершенно не сложно понять, что в наше время, время перемен более
шустрые люди хотят подзаработать. кто-то желает съездить за бугор и
"получить" опыт, кто-то хочет выбить финансирование. и т.д. но врятли
кто-то переживает за ваших детей. не стоит летать в облаках. вспомните
советскую литературу на которой мы воспитывались. существовало
несколько произведений, в которых красиво описывались инвалиды и этого
оказалось достаточно, что бы ученики потихоньку привыкали к тому, что
инвалиды тоже люди и их надо жалеть. вспомните Маресьева. а сколько
еще было таких. если знаете, то назовите кто автор и само произведение
дайте я тоже прочту с удовольствием. не помню, название, но есть и про
слепого мальчика, или девочку. кажись он запускал змея и никто не смог
догадаться, что он не видит. и т.д. просто это было надо и делалось
сверху. мож я ошибаюсь, да и хорошо бы... вообще по жизни я оптимист и
не брюзга. я очень жадно ценю свое время и когда люди ведутся на
обыкновенный развод меня это обижает. ведь для сравнения можно
предложить опыт не на своих детях, а на себе. ведь можно не детей
инвалидов сунуть в обычные школы, а сначала самим пойти на работу
(скажем продавцами на базар). только не надо говорить, что на базаре
должны быть условия работы, должны быть особые весы, деньги, товар и
т.п. вот и подумайте сколько особого должно быть у детей инвалидов в
обычных условиях.. хотя пусть думают те, кто этим занимается. я их
могу понять. у них есть свой интерес. будьте внимательными и все
станет на свои места. у меня последний заказчик оказался фигурой в
какой-то религии. он мне долго рассказывал как надо жить, что бы душа
была свободна, а когда я закончил несколько его песен и бросил СМС, ТО
ОН прилетел с египта и оказался на фестивале в Ялте.

Я просто даже не знаю, что сказать и как быть. опять же, это взгляд со
стороны. я могу ошибаться, и дай бог, чтоб это так и было. пусть наши
дети учатся со зрячими, но пусть их там не обижают и всё будет хорошо.
а мы, шоб работали в супермаркетах, проэктных институтах, шахтах и
т.п. я буду только за!!!


Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #239

Тема: [LVR] Re[2]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[3]: О помогающих
От: Larissa Pavlova Дата: 04 Мая 2008 20:28

Почему я говорю, что наши проблемы это и проблемы общества. Во-первых, мы
все-таки часть общества, хотим мы этого или нет и хочет этого общество или
нет. Во-вторых, отношение не только к инвалидам, но и к разным слоям
общества говорит и о состоянии самого общества. Но что самое, на мой взгляд,
главное и печальное, что никто ни от чего не застрахован и особенно в
современном обществе. Я не интересовалась статистикой, но сама жизнь сейчас,
как мне кажется, ведет к увеличению различных заболеваний. И даже с точки
зрения когда человек вдруг неожиданно по каким-то причинам оказывается в
рядах менее защищенных слоев общества, то для него это становится стрессом,
который он не всегда способен приодолеть. Дальше я пока не буду развивать
эту мысль.

Что касается классов умственно отсталых детей, ведь они называются именно
так? Так туда переводили и не только по медицинским показаниям, насколько я
слышала. Во всяком случае я общалась с девочкой из такого класса, я не
смогла заметить в ней никаких отклонений. Но это уже недобросовестность
учителей. Вцелом я согласна, что учиться вместе детям с различными
способностями сложно. И я согласна, что, наверное, сложно создать в одном
классе условия для зрячих и незрячих детей. Но речь не совсем об этом, а о
том, что как для здоровых детей, так и для детей с какими-либо нарушениями
хорошо иметь возможность общения. Я не вижу с 8 лет, но мое общение не
ограничивалось только детьми с плохим зрением. И я очень удивилась, когда в
старших классах одна моя одноклассница с удивлением сказала, что зрячие
сверстники на какой-то вечеринке вполне адекватно отнеслись к тому, что она
плохо видит. Понятно, что жить в своем замкнутом восовском мирке может и
по-своему комфортно, но, подозреваю, что комфортно лишь потому, что человеку
страшно перешагнуть через эту грань. И не лучше ли границы рушить в том
возрасте, когда нет еще жестких стериотипов. Мне очень понравился рассказ
Светланы о совместном мероприятии зрячих и незрячих детей. По-моему, это
очень нужно. А то, что в наших любимых восовских школах к детям будут хорошо
относиться... Я не могу сказать за другие школы, но мою школу все мои, да
думаю и не только мои, одноклассники вспоминают с большой нелюбовью.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
E-Mail

http://www.dorrit.nm.ru


Письмо #245

Тема: [LVR] Re[3]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[4]: О помогающих
От: vasilyeva_s.g Дата: 05 Мая 2008 08:08

Всех приветствую!
Лариса и володя, ситуация с определением ребенка во вспомогательные
классы случается и с детьми без нарушения зрения. Моя подруга вела
танцевальную студию в школе VIII вида. Она рассказывала, что в их
школу привозили детей сильно пьющих родителей. коневно, они были
педагогически запущены (кажется, так это называется), но с сохранным
интелеектом. Но кому-то так было проще... Я сама как-то общалась с
девочкой, которую определили в подобную школу. А она была просто очень
замкнутой. И ей просто повезло, что в том городе работники центра
помощи семье и детям оказались неравнодушными и выходили, и
отстояли-таки эту девочку.
Что касается границ, которые трудно перешагнуть, то довольно часто
встречаю такую проблему именно у выпускников интерната. Некоторые
учасься в ВУЗах, но при этом совершенно не общаются с
одногруппникаами. Мне они такое самоизолированное обучение объясняли
тем, что некомфортно и неуверенно чувствуют себя при общении со
зрячими даже тогда, когда последние доброжелательно настроены.
Лариса, видимо, ваши родители, как и мои, много вами занимались и не
ограничивали ваше общение. Я помню, что в школьный период
переписывалась с девочкой, которую мама стеснялась и запрещала
выходить из комнаты, когда приходили гости. Нас же с сестрой родители
с самого мелкого возраста таскали по всем компаниям, куда ходили сами.
Они не ограничили свое общение с друзьями из-за нашего нарушения
зрения. Благодаря этому мы довольно комфортно ощущаем себя в любой
компании.
А самое, на мой взгляд, тяжелое при обучении в интернате то, что часто
дети видятся с родителями исключительно в каникулярный период. А все
остальное время находятся и общаются исключительно с такими же детьми
с нарушением зрения. Я уж не буду обсуждать здесь интернаты, где дети
часто полуголодные, замерзшие, а любимые воспитатели иногда в процессе
своей самореализации наносят им такие психологические травмы, что на
всю жизнь. Это все-таки тема не данной дискуссии. Но психологических
барьеров у выпускников таких школ очень много. И выйти в суровую,
часто такую непривычную реальность далеко не каждый из них после
такого сможет. Ситуация вполне объяснимая, но очень уж грустная.
совершенно согласна с Ларисой относительно того, что интеграция и
адаптация при хорошем раскладе должна происходить именно тогда, когда
эти комплексы и барьеры еще не накопились, не превратились в
непробиваемый слой страхов и неуверенности. Тут, конечно, как мне
кажется, очень многое зависит от родителей. На начальном этапе они
должны быть главными помогающими. А дальше школа. Где-то же они,
наверное, есть хорошие. Но мне не встречались :(
Да, с тем, что ораганизация совместного обучения - задача не из
легких, но, к счастью, она выполнима при огромном желании и
потребности. Уже есть успешные примеры.
Чтобы вы не посчитали меня идеалистом, повторюсь, что в нашей стране
все это еще очень сложно реализовывать. У меня нет никаких иллюзий на
этот счет. Но в том, что положительная тенденция есть и я лично ее
наблюдаю, я убеждена.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #247

Тема: [LVR] Re[4]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[3]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[5]: О помогающих
От: Larissa Pavlova Дата: 05 Мая 2008 16:50

Всем привет! И особенно Светлане!

Тема понятная. Я не буду много писать. Лишь отмечу еще один момент. Не знаю
, как в других школах и садиках, но в нашей школе и в нашем
специализированном садике еще идет и достаточно жесткое разграничение
незрячих и слабовидящих детей. Тех, кто относится к А классам и тех, кто
относится к Б классам. Ну и соответственно тех, кто относится к В и Г
классам. На теме воспитателей не буду заострять внимание, понятно, что в
первую очередь атмосфера в школах зависит от них. Если в нашей школе
воспитатель могла сказать детям в лицо, что они слепые уроды и никому не
нужны, то этим уже все сказано. И это призрение передается от Б классов к А
классам, а те в свою очередь презирают В классы. Родители как чумы боятся
отдать ребенка в А класс и в результате готовы дать ему непосильную
нагрузку, неуспеваемость, все, что угодно, только не клеймо А классов. Мне
кажется, что если бы не было такой ситуации, то это уже решило бы половину
дела.

Как правильно заметила Светлана, мои родители в меня очень много вложили и
вкладывают, и благодаря им вся эта ситуация прошла мимо меня. Я прекрасно
чувствовала атмосферу в школе и отношение детей друг к другу. При том часто
это выражалось в моем недоумении, когда девочки из Б класса ко мне подходили
как к родной. Тогда я не заостряла на этом внимания, но слышала очень многие
вполне конкретные фразы относительно убожества А классов. Сейчас мне
кажется, что они не воспринимали то, что я тоже из А класса и могли
откровенно высказываться. Опять же, это не правило без исключений. Ребята
дружили и общались А классы с Б классами. Но общее отношение было именно
таким. И, возвращаясь к теме родителей, хочу сказать, что благодаря им все
это проходило мимо меня и я не переносила отношение Б классов к незрячим на
всех людей. Я четко понимала, что это лишь позиция нашей школы. Хотя,
конечно, в то время особенно не задумывалась над этим.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
E-Mail

http://www.dorrit.nm.ru


Письмо #275

Тема: [LVR] Re[5]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[4]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[6]: О помогающих
От: Petrovich Дата: 23 Мая 2008 18:31

привет рассылка. вся эта делёжка на полноценных и не полноценных людей
ещё тянется досихпор с советских времён. это там же была кругом и всюду
лагерная система. у нас в школе тоже были  и а классы и Б классы, но по
каким-то причинам в а классе были тоже слабо-видящие дети, хотя и
процент зрения был ниже чем в Б классе. воспитатели нас уродами слепыми
не называли но то что в нашем родном тридцать девятом интернате всем
было дофени кто и что делает лишь бы личное дело работника не испортил
своим поведением это точно было. и то что комплеквсы после такой школы
во взрослой жизни будут это тоже не сомненно. пока у нас учился 1
круглый отличник то ему наша зав-уч всё время говорила иди учись в
институт на историю как собирался а потом приходи к нам работать мы тебя
примим. в результате человек уже закончил 2 высших образования но родной
тридцать девятый интернат ему не помог и не собирается. я не настаиваю
что бы помощь шла пожизнено, но и нечего было тогда человека
обнадёживать. а вот другой случай помощи и реобелитации учиника. был
такой случай когда парень девушке подарил дорогой подарок и одна
лубоко-уважаемая воспитательница , которая в те девяностые уже была на
пенсии и говорит этой девушке. сколько раз ты с ним переспала за этот
подарок. вот и думайте теперь кто будет помогать . да никто. уж точно
спасение утопающих только наше дело. они просто там в этих интернатах
пригрелись на хороших местах. ведь ставки у них хотя и не высокие, но за
то что эти люди работают с не обычными детьми им явно доплачивают так
сказать за вредность. я выйдя из школы уж почти как 10 лет рассуждаю что
садить их надо, не смотря на давность греха. я не буду плакаться какие
мы тут несчастные и обделённые, но когда воспитатели во время уроков
шарятся по тумбочкам, наводя якобы порядок и в то же время бес
разрешения могут у ребёнка взять что-нидь вкусненькое и съесть это
вообще уже всякие приделы переходят. у нас такой случай был. просто я
тогда не понял поведение воспитательници а щас по порошествии времени до
меня дошло в каком гнойнике я учился. я после школы обратился за
какой-то помощью мелкой. по моему нужна была какая-то мне справочка от
них. мне эту справочку дали, но если бы вы слышали что творилось в
течении предшествующих выдачи справки 30 минут. я вышел и уже был не рад
этой бумажке. и с тех пор я не на одну встречу выпускников не на 1
юбилей школы ни разу не пошёл. и дружим из класса мы только с теми кто
пришёл под самый конец. а изначально кто учился так друг-друга и не
взлюбили. а это уже воспитателя вина. когда избивали дети по ночам
друг-друга и не редко и это для них оказывалось тайной. да они и по сей
день не знают этого. сам был жертвой сенескольких таких случаев. мож кто
и скажет что я фантазию включил. а вы спросите хоть одного человека если
он есть в рассылке из того же интерната. тоолько не тех, кто со всем
соглашался и никому и ничему не перечил. и всем был доволен, даже если
это всё ему внутрени не нравилось. совместное обучение зрячих и незрячих
у нас ещё разовьётся не скоро. во-первых это нужно переквалифицировать
учителей, отправлять на дополнительное обучение, а это деньги, которые
мало кто хочет тратить. во, вторых если идти глубже, то даже если
случиться чудо и педагоги будут зрячим детям очень охорошё прививать
мысль, что незрячие тоже люди, то среди них в будущем могут появиться
личности, которые искрени будут хотеть для нас благо-получия. ну
например примитивно скажу. что бы мы не доплачивали за дополнителное
програмное обеспечение в то время как зрячему достаточно купить винду и
работать. короче заставить работать соц-засчиты по полной программе, а
это не выгодно. то повлечёт за собой большие растраты. вообщем сидим и
ждём что же будет дальше. а пока ничего хорошего. лично я не прошу дайте
нам то бесплатно дайте нам путёвки проезды ещё что нидь. ребята
заработайте на это сами. но унижения и дескриминации я не терплю. родная
школа научила спасибо. с уважением юрий город новосибирск.


Письмо #276

Тема: [LVR] Re[6]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[5]: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Denis Дата: 23 Мая 2008 23:24

Привет, Юрий!
Полностью поддерживаю тебя. То, о чем ты рассказываешь, и не только это, творилось
и у нас в Харькове, в нашей заслуженной-перезаслуженной Гимназии имени Короленко...
Короленко, небось, в гробу перевернулся, как узнал, что вчесть него этот садом
назвали.Всякое было - и психически неполноценный психолог (Царство ей небесное,
недавно умерла), И учительница младших классов, запиравшаяся в с учениками в
классе, и их там избивавшая, и воспитатели, прямым текстом говорящие детям с
остатками зрения, что незачем им якшаться со слепыми. Чего только не было! Говорят,
с тех пор, как я выпустился, ситуация стала хуже в разы... Говорят, сейчас там
вообще никто не учится... Ужасно, вобщем... И бороться с этим всем тяжело очень,
ибо у администрации таких заведений, обычно, друзья в обладминистрации, ну, или,
по крайней мере, связи... А зачастую - в министерстве. И никому ты ничего не
докажешь... Однако бороться нужно, вода камень точит, я полагаю.  К этому всех
и призываю. Я думаю решение  этой проблемы никому, кроме нас самих, не нужно.
Так что, не смотря на всю безнадежность мероприятия, бороться нужно.
С почтением, Денис, г. Харьков.


Письмо #277

Тема: [LVR] Re[6]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[5]: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Сергей Дата: 24 Мая 2008 02:21

здравствуйте я учился в уфе у нас было много слабовидящих отношения
выясняли а кто их не выяснял в школьные годы это было не иза зрения
преподаватели нам объясняли что пользоватся не достатками другова  не хорошо
вовремя летних каникул  мы устраивались на упп там выяснялись наши не
достатки шесть наших выпусников послеинститута работают в нашей школе сергей


Письмо #278

Тема: [LVR] Re[6]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[5]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[7]: О помогающих
От: vasilyeva_s.g Дата: 24 Мая 2008 05:31

Всех приветствую!
Юрий, не обязательно учиться в описанной вами школе.
Думаю, интернаты в большинстьве своем похожи. Во многих творится то
же, о чем вы писали. Я про свою школу тоже таких, к сожалению,
реалистичных, страшилок порассказывать могу...
Мне кажется, ситуация может измениться только со сменой педагогических
коллективов. В школах, которые мне известны, работают преимущественно
пенсионеры, которые любят пообсуждать, кто из воспитанников с кем за
ручку подержался, у кого каккие родители и т.д.
Детки из упомянутой вами школы занимаются у меня на компьютерных
курсах. К сожалению, лучше там не стало. Но не будем переходить на
личности :)
я училась в другом интернате, но и там мне приходилось младших детей и
валерьянкой отпаивать, и плачущих от голода малышей успокаивать, и
много чего еще.
Мы с сестрой и друзьями до сих пор с ужасом вспоминаем интернатную
жизнь. Называем такие школы "консервными банками", потому что образ
жизни там казарменный и никуда не выпускают. А в 39-ом интернате меня
назвали грубиянкой только за то, что я, приехав к сестре в гости,
попросила воспитательницу не заходить к нам каждые 5 минут и дать
спокойно пообщаться.
Конечно, было и хорошее. И дружеские отношения на всю жизнь были, и
учителя-воспитатели хорошие, с которыми до сих пор встречаемся с
взаимной искренней радостью, были, но негатива было больше.
Интернат - это такая школа выживания, на самом деле. Некоторые дети
этого не выдерживали, уходили на надомное обучение. Одна из моих
бывших одноклассниц, в частности.
И когда мне говорят, что в интернате ребенку лучше, потому что там
есть тифлопедагоги, там ребенку помогут специалисты, я всегда готова
возразить, что они, конечно, есть, но гораздо больше тех, кто унижает
детей, издевается над ними, самореализуется за их счет.
Очень хочется верить, что сегодняшним детишкам будет легче учиться. по
крайней мере, у их родителей сегодня есть выбор, где учить ребенка. У
нас этого выбора не было. Значит, движение к лучшему наблюдается, а
это главное.
Единственный удачный пример, который встретился мне в России - это
школа в Барнауле. Школа для незрячих и слабовидящих, но дети в ней не
живут. Школа работает по типу массовой. Есть продленка для младших,
есть школьный автобус, который забирает детей по утрам и отвозит
вечером. При этом дети живут дома. У них выстраиваются нормальные
отношения с родителями и остальными родственниками, они общаются со
сверстниками во дворе и т.д. На мой взгляд, это альтернатива для
сторонников специализированного образования. Но, к сожалению, это
едичиный случай. Да и его пришлось отвоевывать родителям и
педколлективу, потому что поблизости есть спецшкола в Бийске. Туда и
предлагали всех отправить. Но дети оттуда сбегали домой. В итоге все
же отвоевали. В прошлом году, если не ошибаюсь, школе было 10 лет.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, г. Новосибирск, россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #279

Тема: [LVR] Re[7]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[6]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[8]: О помогающих
От: Алексей Любимов Дата: 24 Мая 2008 06:24

Доброго времени суток!

Пересылаю письмо, пришедшее на модераторский адрес.

----- Original Message -----
From: "Larisa" <E-Mail>
To: "moderslist" <E-Mail>


> Здравствуйте!
> Да уж. О школах стоит поговорить отдельно.
> Школу я закончила 3 года назад и если честно, то в памяти практически ничего
> хорошего не осталось. Как и в других школах наверно были постоянные сплетни,
> воспитатели делали все, чтобы испортить отношения между парнем и девушкой,
> для них хорошие только те, кто     молчит и со всем соглашается. А самое
> обидное было то, что когда я собралась поступать в ВУЗ и надо было сдавать
> ЕГЭ, то во-первых: те учителя которые меня должны были готовить к экзаменам
> стали на меня в прямом смысле кричать, что я никогда не сдам эти экзамены и
> что меня никто не примет в ВУЗ; во-вторых: никто не помог мне с ЕГЭ, то есть
> если же для слабовидящих сдающих ЕГЭ учителя и завуч узнавали и
> договаривались о том, чтобы наши ученики со всеми сдавали экзамены, то в
> моем случаи никто ни о чем не договаривался и вообще не разговаривал. Затем,
> мы связались с институтом и конкретно с деканом факультета на который я
> собиралась поступать и только с их помощью я все-таки поступила учиться. То
> есть получается, что для слабовидящих оказывается хоть какая-то поддержка со
> стороны школы, то слепые как хотят так и поступают, а лучше будет, если
> вообще не поступят иначе появится риск, что в школу введут обязательный ЕГЭ.
> Мне кажется что весь педагогический состав школ-интернатов давно нужно
> сменить и брать на их места исключительно специалистов со специальным
> дефектологическим образованием, знающих особенности развития детей с данными
> особенностями.
>
> С уважением Chayka Г. Йошкар-Ола.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:E-Mail Site:
http://www.lyubimov.su

Справочник интернет-ресурсов:
http://koleso.mostinfo.ru/guide


Письмо #281

Тема: [LVR] Re[8]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[7]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] И о школе тоже
От: Badjos Дата: 24 Мая 2008 08:12

Приветствую.

>> Школу я закончила 3 года назад и если честно, то в памяти практически ничего
>> хорошего не осталось. Как и в других школах наверно были постоянные сплетни,
>> воспитатели делали все, чтобы испортить отношения между парнем и девушкой,

Я закончил школу десять лет назад, и были те учителя и воспитатели, которых на
своём выпускном я
открыто послал на три знаменательных звука. Но вот прошло десять лет, и считаю,
что школа-интернат,
которая и сегодня находится в городе Артём приморского края, является просто
особенной, что касается
уникальности учительского и воспитательского коллективов. да, у всех были свои
амбиции и ошибки, но
меня учили и воспитывали действительно профессионалы своего дела. Даже те, кто
по своей природе не
были педагогами, и не умели правильно обращаться с детьми, а мы их неистово не
любили, даже те
дарили нам свои бесценные уроки, если кто смог их сейчас увидеть и признать.
  Народ, если вы уже закончили школу, перестаньте нести с собой груз ваших собственных
обид и
неудач, жаловаться этому миру проще всего. Извлеките, наконец, свой урок школьных
лет, и простите
обиды, приченённые вам или вашим друзьям, одноклассникам. В интернате легко быть
уязвлённым, легко
попасть под чьё-то влияние, осуждение и т.д. потому как волей не волей, но все
друг у друга на виду.
Сейчас мы спрятались в своих квартирках, и считаем, что стали самостоятельными
и защищёнными, но
жизнь вокруг - это не лучше интерната, что касается подглядывания друг за другом,
сплетней и тому
подобного. Не хочу защищать или оправдывать чьи-либо учебные заведения, просто
почему-то не люблю,
когда начинают плакаться публично о своих проблемах во взаимоотношениях. дедовщина,
унижение
воспитателями, реальные пацаны и лохи - это известная всем структура поведения
в закрытых
учреждениях, но сбрасывать свои застарелые обиды на публичные ля-ля, как-то,
не хочу никого обижать,
глупо. Лучше взгляните, чем для вас это было, какой лично вы урок можете из этого
извлечь, как
помочь тем, кто из детей продолжает выносить унижения в знакомых вами школах.
И если услышу тут
аргумент, что, мол, мы тут и пытаемся выработать общий план, как повлиять на
творящийся беспредел в
интернатах, то заверяю, что ничего из этого не выйдет, не мы первые... Лучше
соберитесь, оденьтесь,
и сходите к тем интернатовцам, кто ещё учится. Попробуйте завязать общий язык,
научить, как
правильно себя вести в тех, как вам кажется, проблемных моментах, будет куда
больше пользы. Красиво
чесать языком в электронных письмах - дело не хитрое, а самому пойти на помощь
и поддержку ученикам
- некогда или лень.

>> То  есть получается, что для слабовидящих оказывается хоть какая-то поддержка
со
>> стороны школы, то слепые как хотят так и поступают, а лучше будет, если
>> вообще не поступят иначе появится риск, что в школу введут обязательный ЕГЭ.

Вот интересный пример того, как человек чувствует свою ущемлённость даже не на
фоне инвалидов и
полноценных людей, а на фоне незрячих и слабовидящих. Какая же страсть чувство
жертвы живёт во
многих из нас, так просто здорово хвалиться этим перед другими, что мы такие
несчастные. Большущая
просьба не огорчаться автора слов, на чьё письмо я пишу все эти вещи, но если
вы подумаете
отстранённо, не оправдываясь тут же и мгновенно, то безудержно надеюсь, что мои
слова не будут
язвительными, а послужат стимулом для своего собственного уважения, вернее для
уважения
себя :).

>> Мне кажется что весь педагогический состав школ-интернатов давно нужно
>> сменить и брать на их места исключительно специалистов со специальным
>> дефектологическим образованием, знающих особенности развития детей с данными
>> особенностями.

Да, правительство тоже надо менять, надо вообще всю власть к чёртовой бабушке,
так вот мы любим
показать свою эрудированность в самых разных областях.

                                         --
Обмен CD и DVD -
http://www.badjos.fatal.ru

Со всем почтением: Badjos.
E-Mail  E-Mail  ICQ: 310928013


Письмо #283

Тема: [LVR] И о школе тоже
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[8]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re: И о школе тоже
От: Stelazine Дата: 24 Мая 2008 09:48

привет.

>>> Школу я закончила 3 года назад и если честно, то в памяти практически ничего
>>> хорошего не осталось.

есть одна закономерность, когда человек учится в подобном интернате, то
где-то с подросткового возраста школа начинает культивироваться как
тюрьма. и очень заметный знак того, слепые в большинстве любят то, что в
России называют "шансоном".
если случается так, что ученика выгоняют рано или он рано уходит, потом
приходит в школу повидаться, то нередко говорит, что и взаправду школа -
тюрьма, и в ней, типа, самые плохие дни.
что ж, легко рассуждать о "плохих днях", когда, в школе, ешь готовое,
спишь на стираном и не платишь за тепло, и даже родители не жалуются,
что не могут оплатить проживание или еду.
вот только не надо про перловку. перловка - вещь полезная. а потом
хорошо пойти туда, где тебя примут, где образования не надо, садись и
собирай розетки или вообще сиди дома.
соглашусь с тем,кто так скажет, и так считаю сам, что тот, кто уже во
взрослом состоянии считает школу-интернат тюрьмой, сам себе пищи не
добывает.
о своей учебе могу сказать, что помню много зелени весной, солнце,
первую рогатку, первый пугач и много чего первого. есть вещи, которые
едва ли кто-то сможет отобрать у человека.


>>>  Как и в других школах наверно были постоянные сплетни,...
>>>       

ну на сплетни спрос есть всегда. взять к примеру "восовские дома" и
предприятия.
в коллективах, где работают с людьми, такое могло бы быть тоже, но
заметил одну вещь: преподаватели по полгода не видятся. вот вам защитная
реакция. нет спроса на сплетни, нет и сплетен.

>>> воспитатели делали все, чтобы испортить отношения между парнем и девушкой,...
>>>       

воспитателям больше делать было нечего, как портить отношения. а ну как
эти парень и девушка совокупятся и родят прямо на уроке? хорошо,
конечно, при бесплатной еде, избыточном свете и наличии хоть небольшого
помещения для сексуальных нужд, да еще будучи молодым, прямо жизнь
певчей птицы.
да и смешно оно, честно говоря, со стороны смотрится, когда, в длинном
коридоре, через каждые 10 метров, стоят и целуются. что ни укромное
местечко, то парочка. и все бы ничего, но ведь ребенок вполне реален.
Мацал Кошек


Письмо #302

Тема: [LVR] Re: И о школе тоже
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] И о школе тоже
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: И о школе тоже
От: Larisa Дата: 25 Мая 2008 04:48

Привет всем!
Stelazine, я бы на твоем месте не стала так говорить о людях с которыми ни
разу не общался и которых ты не знаешь. А вот насчет целующихся в
корридорах, я с тобой согласна, но хочу сказать, что я говорила о простой
дружбе между парнями и девчонками. В моем случаи вот такую дружбу, такое
общение они всегда превращали в нечто большее иочень некрасивое.

Екатерина, мне бы хотелось сказать вам, что я вовсе не говорю, что мне ввсе
все должны и что все должны делать за меня.             Я говорю о том,
зачем незрячим родные воспитатели и учителя строят препятствия вместо
поддержки? Ведь не я их просила меня готовить к экзаменам. А в жизни я тоже
всего сама добиваюсь.

И вообще, я написала не для того, чтобы пожаловаться, а чтобы найти
поддержку среди вас, найти совместное решение данной проблемы и помочь
другим, оказавшимся в данной ситуации.

А насчет дефектологического образования говорю не для демонстрации уровня
своего интелекта, а на мой взгляд эту проблему действительно стоит поднять.
Ни одна я считаю, что в настоящее время часты случаи, когда принимают на
работу в специальные образовательные учреждения познакомству без
специального образования.


Большое спасибо всем, кто ответил на мое письмо, спасибо за ваши
высказывания. Надеюсь в дальнейшем найдутся единомышленники и мы решим
совместно многие проблемы.


Письмо #309

Тема: [LVR] Re[2]: И о школе тоже
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re: И о школе тоже
Ответ на это письмо: нет
От: Екатерина Дата: 25 Мая 2008 17:14

Простите, если мои слова об экзаменах и прочее затронули вас так глубоко. Совершенно
не было
намерения обидеть кого-то. Я не переходила на личности, а говорила, в целом,
о некоторых
наблюдениях. Мы не общаемся лично, а сеть - это такая штука, где слова говорят
о человеке, а не
человек подчёркивает свои высказывания своей же личностью.
Так, например, вы написали в письме, что вас должны были готовить к экзаменам.
А меня это
долженствование удивило. И если даже ваш интеллект на это не направлен, то подсознательно,
действительно ведь, вы считали, что должны. Это во многих умных книжках по психологии
написано:),
коих я прочла не один десяток.
                              Так вот, и мои наблюдения показывают, что интернаты,
детские дома  и
т.д. - казённое всё, всё готовое, формируют у человека ощущение, что ему должны
все и вся. Конечно, это не правило, просто
закономерность. А когда человек размышляет таким образом, то естественно, на
всю жизнь он будет
надутый :)

L> Екатерина, мне бы хотелось сказать вам, что я вовсе не говорю, что мне ввсе
L> все должны и что все должны делать за меня.

Ну и замечательно! :) Просто в вашем письме это было написано, как говорится,
чёрным по белому =) Но
если вы не говорите, то очень радостно. Конечно, никто никому ничего не должен.

L> зачем незрячим родные воспитатели и учителя строят препятствия вместо
L> поддержки?

Вы поймите, что для обычного экзамена, который пока не подготовлен для брайлиста,
мы - из ряда вон
выходящий случай. И конечно, воспитатели эти, которые вам препятствовали и, наверняка,
не лучшую
роль сыграли для вашей уверенности, боятся, испытывают человеческий страх и ступор.
Все ведь люди. И
они вам пытались этот ступор навязать.
Мне вспомнились мои знакомые ребята на колясках, которые ходили в общеобразовательную
школу. У них
был особый случай, наверное, тоже отговаривали... Но всё же они преодолели, уж
не знаю как. Но это,
наверное, труднее, чем выбить для себя сдачу ЕГЭ.
А в ЕГЭ, кстати, сурьёзные :) инструкции! И сдавая, мы их хорошо так нарушаем
:)

L> И вообще, я написала не для того, чтобы пожаловаться, а чтобы найти
L> поддержку среди вас, найти совместное решение данной проблемы и помочь
L> другим, оказавшимся в данной ситуации.

Я знаю, что уже разрабатываются примеры ЕГЭ для брайлистов, но движется всё небыстро.
На самом деле,
ребёнок сам ещё не готов сдавать ЕГЭ, и на это существует множество зачастую
индивидуальных,
субъективных причин.
В интернатах детишек жалеют, не ставят перед ним планку, чтоб человек поднимался
ввысь. Потому это,
наверное, похоже на болотце =) Ну и экзамены в интернате сдавать - красота! Всё,
как рассказывали
мне знакомые, заранее известно, от всего освобождают. Конечно, это тормозит развитие.
У нас в
гимназии тоже были разные люди, но никто не отвертелся от шести достаточно серьёзно
проходящих
экзаменов. Правда, это была закалка перед универом.

L> Ни одна я считаю, что в настоящее время часты случаи, когда принимают на
L> работу в специальные образовательные учреждения познакомству без
L> специального образования.

Знаете, всё-таки, это очень спорно. Прежде всего, человек должен быть человеком,
а потом уже
специалистом. Интернатскую жизнь я тоже повидала, и честно сказать, повар тётя
Наташа, которая всё
делала от сердца, дала мне за это чудное детство гораздо больше любви и человеческого
понимания, чем
все вместе взятые. Я с ней даже не общалась, это было на расстоянии. А приходит
психолог, и всё в
его обращении к тебе говорит: ты дефект, у тебя отклонения, отклонения... Я вот
собиралась на
психолога поступать по своим причинам. И было много-много знакомых психологов,
с которыми мы
проводили всяческие исследования, которые мне рассказывали очень значимые штуки
для специалиста.
Пользуясь сетью (всё равно не найдут, голову не оторвут =), скажу, что среди
друзей-психологов были
и тифлопедагоги и спецназовцы, работающие с
зэками. И нередко я убеждалась, что прежде всего - человек, а потом уже психолог
и дефектолог.
Специалист - это, конечно, хорошо, но сама наблюдала гораздо больше тех, кто
калечит, а не лечит.
Могу на своём примере. Когда-то мне автольмолог поставил диагноз, который не
предполагал дальнейшего
развития. И я - маленький ребёнок, поскольку не знала, как и что делать, чтобы
восстанавливать зрение, поняла, что это
некая точка, то есть ничего больше не изменить. В общем-то, не расстроилась,
просто подсознание
приняло данность от профессионала. И перестала даже тренироваться видеть цвета,
потому что глаза
уставали. А через 15 лет я пошла к крупному специалисту, которая сказала:
"Ой, да у тебя же диагноз слегка другой, и зрение у тебя есть - развивай!" И
я взялась развивать
всякими игрушками на компьютере и пр. Кстати, я с таким воодушевлением даже прошлась
пару раз без
трости по Питеру от универа и до дома :) Сейчас прямо удивляюсь. Да только поздновато.
И пройдёт ещё лет 15, прежде чем я из
детского подсознания вытащу свой назначенный мне дефект, отклонение =)
Кстати, кому надо, можете скачать игру для развития глаз. Она предназначена для
тех, кто формально
почти не видит, имеет только светоощущение:

http://www.svetolet.mostinfo.ru/bee.zip

                                                                      Там очень
забавно и вроде
понятно. У меня даже маленькие детишки любят в неё играть :) Только нужна мышка.
Это какой-то человек сделал для своей дочки. Вроде инструкции нет, но если что-то
будет непонятно,
пишите, вместе попробуем вникнуть - давно не играла =)
                                                      А развивает хорошо.


Письмо #295

Тема: [LVR] О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[8]: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Ermak Дата: 25 Мая 2008 01:05

Уважаемые господа, доброго времени суток.
Вы сами высказались, о том, что виновата не сама система, а те кто её
наполняет. Я не буду развивать эту тему, частично моё мнение высказал
Badjos., я только добавлю что я закончил Новочеркаский интернат в 1970 году,
в нашем смешанном классе было четырнадцать учеников. Преподавали нам учителя
среди которых было четверо инвалидов, по зрению. И сегодня со стыдом
вспоминаю своих одно школьников, которые на их уроках при ответах
пользовался учебниками. Сам я читал художественную литературу на тех уроках
которые мне были не интересны. Так что давайте вспомним дедушку Крылова "Не
пора ли посмотреть на себя". Так вот шесть учеников нашего класса получили
высшее образование, а среди наших одно  школьников имеются и люди получившие
учённые степени. Так что, заслуга педагогического коллектива не малая.
С уважением Михаил Ермаков г. Бугульма


Письмо #381

Тема: [LVR] Re[9]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[8]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[10]: edu. школа-интернат.
От: Denis Polyakov Дата: 01 Июня 2008 19:45

С большим опозданием из-за проблем с инетом и компом, но всёже хочу ответить
вам!
Вы писали 24 мая 2008 г., 0:12:01:

B> Я закончил школу десять лет назад, и были те учителя и воспитатели, которых
на
B> своём выпускном я
B> открыто послал на три знаменательных звука. Но вот прошло десять лет, и считаю,
B> что школа-интернат,
B> которая и сегодня находится в городе Артём приморского края, является просто
B> особенной, что касается
B> уникальности учительского и воспитательского коллективов. да, у всех были
свои
B> амбиции и ошибки, но
B> меня учили и воспитывали действительно профессионалы своего дела.

Ну, что касается учебного процесса я абсолютно согласен с тобой- сильно ничего
не скажешь, а вот что касается всего остального- практически зона строгого режима.
я то в этом же интернате учился в 80-е и какой беспредел там был это же не передать!
ну начать хотя бы с того, что попробуй после отбоя в младших классах мурлыкни
что-нибудь. воспитателями вызывалась бригада "старшиков" и понеслась душа в рай!
ну скажем присидать с подушкой пока не свалишся, это чтоб дополз до кравати и
спать до утра! мы с вами такого недай бог- демократия уже началась, школьные
советы создались. или мне,например, за какую-то реплику одна тварина из воспитателей
вылила чай за шиворот, а потом стращала чтоб я родителям недай бог не сказал.
это 2-й класс был, наша классная воспитатель, которая с нами с первого по последний
была, так класса до пятого постоянно от неё только и слышали:
-уроды физические,уроды моральные, все на упп пойдёте железки переберать.
а общая обстановка- дети постоянно не доедали, воровство на кухне в открытую
повора выносили. потом когда в86-ом деректор сменился чуть полегче стало. да
даже в 88-ом лично при мне одна павариха материла сына, что он сумку маленькую
принёс.
может в 90-ые какой-то ориентировки вас учили, а при мне абсолютно ничего. мне
мать в 9-ом классе написала росписку,что сам домой могу ездить(ну тогда уже совсем
невидел), так лично дирректор ей заявила, что так даже животные не поступают,
что вы ребёнка практически выбрасываете, а я тогда уже по всему владивостоку
мотался по всем районам. какраз таки из артёма мне до дому легче было добраться
А насчёт общения с местными- ну вообще натуральный цирк! их гоняли с криками
все вон отсюда здесь школа закрытого типа! конечно играли и в футбол и в хоккей,
но до тех пор пока у кого-нибудь из воспитателей башню не сорвёт! так что матч
мог прерваться в любую минуту! да много я, что могу написать. это вам в 90-ые
уже полегче стало и свободы побольше.


Письмо #385

Тема: [LVR] Re[10]: edu. школа-интернат.
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[9]: О помогающих
Ответ на это письмо: [LVR] Re[11]: edu. школа-интернат.
От: Badjos Дата: 02 Июня 2008 03:37

Приветствую, Denis.

D> Ну, что касается учебного процесса я абсолютно согласен с тобой- сильно ничего
D> не скажешь, а вот что касается всего остального- практически зона строгого
режима.

Вот и абсолютный ответ на все проблемы, которые тут так тщательно муссировались
в последнее время:
для одних школа-интернат - это зона, для других благодатное время беззаботного
детства, для третих -
прикольная школа выживания, для четвёртых - ещё что-то своё... Так что сколько
не обсуждай, сколько
не кричи, что есть или нет проблемы - многое останется на прежнем уровне, а всё
потому, что вода
мокрая, трава зелёная, а школа-интернат - это заведение специализированного типа.
Ежели и получится
где-то улучшить общую обстановку, то все эти блага скажутся лишь на определённой
категории, для
других мнимые улучшения будут ещё большей пыткой и каторгой

D> я то в этом же интернате учился в 80-е и какой беспредел там был это же не
передать!
D> ну начать хотя бы с того, что попробуй после отбоя в младших классах мурлыкни
D> что-нибудь. воспитателями вызывалась бригада "старшиков" и понеслась душа
в рай!

Да ладно, Денис, сам же помнишь, что никакими воспитателями никто не вызывался,
старшеклассники
проявляли инициативу беспредела собственными соображениями. И если однажды, возможно,
был такой
толчок со стороны воспитателей, то затем всё осуществлялось за счёт инициатив
более старших
учащихся.

D> или мне,например, за какую-то реплику одна тварина из воспитателей
D> вылила чай за шиворот, а потом стращала чтоб я родителям недай бог не сказал.

Денис, вот ты такой большой и салидный господин сейчас стал, неужели по вот таким
случаям оцениваешь
всю свою школьную эпоху? Как сказал месье Stelazine: никакие чайные процедуры
за шиворот не заменят
прекраснейших воспоминаний, которые только теперь из детства, ксожалению, приходят
к нам в часы
душевного, лирического настроя.

D> а общая обстановка- дети постоянно не доедали, воровство на кухне в открытую
D> повора выносили.

Ну, кто ж этого не знает? Я даже голодовку однажды по этому поводу объявил, хотя
ничего, разумеется,
не добился. Но лишь по такому признаку обличать школу в том, что это казарма
- это просто обычные
застарелые обиды. Да, интернат во многом несовершенная система, но лучше ты её
никак не сделаешь,
хоть тысячу комисий привлеки к этому делу. Ну, многие тут из нас считают себя
особо разумными, на
всё есть план действий, всегда знают, как улучшить то, в чём им пришлось обжечься,
однако это пустая
трата трафика, так как где живут много людей, там всегда будет столкновение характеров,
личных
иллюзий о светлом будущем и т.д. и т.п. Ежели сделать школу-интернат по принципу,
когда учащиеся
каждый день приходят и уходят, то поверьте - проще от этого не станет. Ну, да,
обвинить в своих
неудачах школу уже почти не получится, и только то... Любая школа - это социальный
конвеер, там об
индивидуальности ребёнка практически никто думать не будет, так что одни выйдут
оттуда психически
больными и не способными зацепиться за окружающий мир, который подчас не лучше
интерната, либо в
итоге из-за царящей несправедливости задумаются о самом себе, чтобы взвешивать
и принимать свои
собственные решения, а не винить в этом общество.

D> может в 90-ые какой-то ориентировки вас учили, а при мне абсолютно ничего.

Нет, я же писал, что ничему такому нас не обучали, но все те, кто остро нуждался
в самостоятельном
передвижении, все смогли овладеть тростью, и бегать с ней хоть по всему свету.
Вот даже тот пример,
которым являешься ты, Денис, я всё время удивлялся, как ты носился по Владивостоку,
а в электричках,
продавая газеты, ничем, практически, тебя нельзя было отличить от зрячего. Так
что вводи или не
вводи уроки ориентировки в интернатах, всё равно кому будет нужно - научатся
и без этого, а кто лишь
любил спать в спальнях на третьем этаже, тот и после окончания школы будет дрыхнуть.

D> А насчёт общения с местными- ну вообще натуральный цирк! их гоняли с криками
D> все вон отсюда здесь школа закрытого типа!

Да, гоняли конечно, хотя фиг его знает, на сколько лучшим был тот итог, когда
зрячие даже стали к
нам на дискотеки приходить. конечно, интеграция своеобразная, но сколько приходилось
с этими местными
зрячими конфликтовать, ты, Денис, всё-таки не застал. Уж лучше мнимая защищённость
в стенах
интерната, чем вот такие каждодневные разборки. Ни все могли за себя до конца
постоять, посему
всегда была палка, у которой, как известно, имеется два конца.

D> это вам в 90-ые
D> уже полегче стало и свободы побольше.

Свобода - понятие скользкое, просто старшеклассники в девяностых стали меньше
показывать своё
превосходство силы над более слабыми, а те, в свою очередь, стали больше наглеть.
Воспитатели и
учителя в этом процессе привносили минимальный вклад, так что ни тётя Роза -
повар, ни какая-нибудь
Зоя Петровна - воспитатель, ничуть не изменились. И даже те новенькие, которые
стали приходить на
работу после девяносто пятого, одни с ними находили общий язык, другие их ненавидили,
но это никак
нельзя отнести к ярлыку казармы в интернате.
                                   Сегодня век бурных информационных технологий,
так что в любом интернате найдуться прогрессивные
ученики, которые смогут защитить себя от кого бы то ни было: диктофоны, мобильники,
ноутбуки сегодня
доступны каждому, и защитить своих друзей. Надо учить школьников сознательности,
учить чувствовать
себя личностью, а это можно сделать только либо через родителей, либо через какие-то
внешние
организационные мероприятия. В рамках стен интернатов ничего поменять нельзя,
ни та это сфера, так
как для многих интернат не просто школа, но ещё и самый настоящий дом, и уж в
чём в чём, а дома
человек, пусть он ещё маленький, но с лёгкостью отыщет лазейки для манипулирования
окружающим себя
мирком.


Письмо #386

Тема: [LVR] Re[11]: edu. школа-интернат.
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[10]: edu. школа-интернат.
Ответ на это письмо: нет
От: Denis Polyakov Дата: 02 Июня 2008 05:38

А я даже небуду цитировать тебя, потому что полностью с тобой согласен. вот только
скажу, что я абсолютно не хотел жаловаться, а просто показать, что там творилось.
мне впринципе жилось неплохо.
проблема ведь вобщем-то совсем в другом. если бы в советское время у нас не прятали
инвалидов, если бы они работали на общих предприятиях вместе со зрячими, то и
отношение у общества было бы совсем другое. вон роман гулис в штатах учится в
обычной школе, государство обеспечило его тифлоприборами и никто там на него
не смотрит как на ущербного. ну конечно я тоже могу сейчас купить ноутбук и писать
на уроках, а домзадание распечатывать и приносить, но опять же согласись, чтобы
всё это сделать это же кучу инстанций нужно пройти и кучу проблем порешать ну
разве нетак? и как на ребёнка смотреть будут?
сознание общества менять надо в корне и законодательную базу пересматривать.
да сейчас жизнь труднее, ну молодёжи побегать отучившись можно работу и даже
неплохую найти, а люди пожилого возраста они же в массе своей акромя УПП ничего
незнали и всё сидят на пенсию и квасят потихоничку. ну вот даже в этой рассыле,
посмотри, какие проблемы обсуждаются? как ходить, как дорогу перейти, как в маршрутку,
как в супермаркет и т.д. и т.п. вопрос: почему? а ответ то ведь очень прост!
да потому, что практически никто инвалидами не занимается! нет никаких законов
нет потдержки. ну скажите, что у нас такк много в стране инструкторов ориентирования?
ну это же смешно на всю страну 2 школы восстановления трудоспособности, и то
не закрыли ли это заведение в бийске? а если ребёнок с детства зрения лишился,
то его родители за печку и ни гу-гу. ну и что? ну и всё. конечно многое от характера
зависит, но если тебе тепличные условия создают ну чем не жизнь! вот и приводят
слепых в 1-й класс, а они шнурки завязать немогут. и начинают это растеньеце
шпынять! даже на чисто слепецких предприятиях полузрячие пальцы гнут, а в интернатах
и подавно. ну а о простом обществе и говорить не приходиться!
вот ты написал, что я газеты в электричках торговал, а знаешь сколько смешного
я услышал и, что слепых в интернатах держат, они там женятся даже их там кормят
и они там и умирают. вот оно сознание воспитаное в соввремя! да сейчас потихоничку
меняется конечно, но как медленно-то а! ладно можно долго на эту тему распинаться,
да что толку надо не говорить, а делать! а то у нас только и привыкли на кухнях
да на лавках языки чесать, а как на митинг так 50 человек со всей москвы ну чуть
больше. ну а за колясочников я вообще молчу для них вообще никаких приспособ.


Письмо #289

Тема: [LVR] Re[8]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] Re[3]: О помогающих
Это ответ на: [LVR] Re[7]: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Екатерина Дата: 24 Мая 2008 19:14

Привет!

>> когда я собралась поступать в ВУЗ и надо было сдавать
>> ЕГЭ, то во-первых: те учителя которые меня должны были готовить к экзаменам

Вот корень всех проблем. Как интересно: должны были готовить меня к экзаменам,
да ещё и во-первых :). Я в
общеобразовательной гимназии училась, и там мы не считали, что кто-то должен
готовить нас к
экзаменам. Книжки в зубы и вперёд. Ни один незрячий так интенсивно не занимается,
как зрячий,
стремящийся поступить на бюджет по конкурсу. А инвалидам вроде как проще - трояков
нахватал, на них
и в универ едешь. А потом ещё в универе все всё должны: войти в положение, индивидуально
позаниматься, подойти с пониманием. Но в универе такого нет. Правда, если ты
себя не ставишь на
позицию человека, которому все должны. Так весь мир тебе будет всю жизнь должником
=)

                       А в гимназии мы работали так, как ни в
одном интернате. Я по нескольким школам прошлась, но за старшие классы гимназии
получила столько
знаний, сколько не получала в других школах. Правда, никогда не считаю, что кто-то
мне должен, сама
своей головой пробиваю дорогу. И в два универа поступила по конкурсу - а конкурс
был ббольшой.

>> во-вторых: никто не помог мне с ЕГЭ, то есть
>> если же для слабовидящих сдающих ЕГЭ учителя и завуч узнавали и
>> договаривались о том, чтобы наши ученики со всеми сдавали экзамены, то в
>> моем случаи никто ни о чем не договаривался и вообще не разговаривал.

Естественно. Слабовидящие могут посмотреть, пишут, как зрячие - договориться
не проблема. Я сдавала
ЕГЭ четыре раза - и обо всех четырёх договаривалась сама. Это было необычно.
Пришлось ехать в областной отдел образования, где сначала не хотели
идти навстречу. Но за полчаса мне удалось убедить их в своей способности сдавать
экзамены ЕГЭ на равных
условиях. Конечно, этому поспособствовало то, что всё до мельчайших деталей было
мной продумано, и
они не нашли в этом проблемы. А кто будет заботиться о тебе, если ты - это человек,
который лучше и
со всех сторон знает свою ситуацию?
В общем, на эту тему можно сказать многое. Но в целом, функцию долженствования
выполняй за себя сам.
Не нужно возлагать на чью-то и без того больную голову свои нескончаемые проблемы.
Так и отношение к
тебе будет соответствующее. Меня, например, никогда не воспринимали как инвалида
по зрению, никогда
не делали мне скидку на это обстоятельство, скорей даже наоборот: если голова
соображает, то больше
спрашивается.

Улыбнись, и мир окажется более радостным!


Письмо #249

Тема: [LVR] Re[3]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re[2]: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: Володя Дата: 05 Мая 2008 18:54

Привет, Larissa

> Почему я говорю, что наши проблемы это и проблемы общества. Во-первых, мы
> все-таки часть общества, хотим мы этого или нет и хочет этого общество или
> нет.

Я не буду вступать в полемику, так как это не мой профиль. я
высказываю свое мнение на происходящие события и не более. по-этому
всё, что я напишу есть только мое мнение и оно не может быть, или
может быть правельным или не правельным.

И даже с точки
> зрения когда человек вдруг неожиданно по каким-то причинам оказывается в
> рядах менее защищенных слоев общества, то для него это становится стрессом,
> который он не всегда способен приодолеть. Дальше я пока не буду развивать
> эту мысль.

И не надо. так как можно договориться до того, что человеку зрячему в
темноте совершенно не удобно, а в маленьких селах и городах освещение
куда хуже, чем в центре больших городов. вот и выплывает
дискриминация. можно и шоковое состояние подыскать с каким-то примером
и развивать дальше. уж чего-чего, а фантазий нам искать не надо. тут,
к примеру, в другой теме часто пишут: вот дошел человек до середины
дороги и остановился. а как, интерестно, незрячий ощущает середину
дороги. т.е. осевую? ведь в даном случае даже пол метра или метр
играют очень важную роль. вот я и отмечаю: незрячий должен дойти до
середины... т.е. что я хочу сказать. мне вступать в полемику не сруки.
от нее мне не жарко, не холодно, а навредить пожалуй я могу. а зачем?
ведь в конце концов не известно кто окажится прав. может мое понимание
далеко не правильное. по-этому я еще раз пишу, что не буду отстаивать
свою точку зрения, а просто, как имеющий прямое отношение к инвалидам
буду иногда высказываться.

> Что касается классов умственно отсталых детей, ведь они называются именно
> так? Так туда переводили и не только по медицинским показаниям, насколько я
> слышала. Во всяком случае я общалась с девочкой из такого класса, я не
> смогла заметить в ней никаких отклонений.

Вот я и говорю, что сначала надо бы в своем кругу навести порядок.

> пПонятно, что жить в своем замкнутом восовском мирке может и
> по-своему комфортно, но, подозреваю, что комфортно лишь потому, что человеку
> страшно перешагнуть через эту грань. И не лучше ли границы рушить в том
> возрасте, когда нет еще жестких стериотипов.
А зачем их рушить? у вас сложилась своя ситуация, у меня своя. я так
же знаю многих незрячих, которые так же, как и мы опщаются только со
зряччими.а к своим собратьям приходят в гости, хоть и не так часто, но
с удовольствием. так зачем искуственно тянуть тех, у кого такой
надобности нет. зачем к примеру делать вечер отдыха для шахтеров и
металургов? ведь если у военных праздник, то их и надо поздравлять, а
говорить о том, что жизнь у них однобокая и им надо сделать общее
собрание с работниками жека... или создать вечер отдыха передовым
дояркам и парикмахерам. а председателем избрать главного херурга. и
пусть артисты читают стихи на английском языке, так как и культуру
тоже надо бы расширять... тот, кому надо, возьмет газету и прочтет про
лучших, или, как теперь стало модно, самых плохих событиях, а коль
захочет, то и поедет на экскурсию в другую страну, или город.

> Мне очень понравился рассказ
> Светланы о совместном мероприятии зрячих и незрячих детей. По-моему, это
> очень нужно.
я на этот счет имею свое мнение. и уже описывал компьютерные выставки
к стати я понимаю стремление наших специалистов приучить зрячих к
пониманию джоса. я просто понимаю, что у них есть такая цель и они к
ней стремятся. вот и пусть. однако с моей точки зрения это не
правильно. хотя могу и ошибаться.

> А то, что в наших любимых восовских школах к детям будут хорошо
> относиться... Я не могу сказать за другие школы, но мою школу все мои, да
> думаю и не только мои, одноклассники вспоминают с большой нелюбовью.

Ну это и есть личное отношение и делать на этом выводы и писать
программы общего обучения со зрячими, испытывать эти программы на
чужих детя, родители которых и так убиты горем не есть хорошо. ведь
этим родителям гораздо проще втюхать все что угодно. я считаю, что мне
вос утос ничего не давал и не дает окромя шарового проезда. да и то,
это не вос утос, а желание зрячих хоть как-то помочь мне и таким как я
хоть как-то облегчить жизнь. а если у меня не хватит сил удержаться на
плаву или в зрячем мире, то я пойду проситься в утос на завод. а что
делать? вот и не хаю их. вот по этому и не говорю, что школы плохие,
условия жуткие и т.п. просто, если каму-то не нравится, пусть как я
уходит из утоса и живет спокойно. а коль не может, не желает, или
просто не хочет, так и хаять не надо. еще не известно, где лучше. надо
бы не чужих детей в волчью стаю бросать, а попробовать самим
заработать себе на жизнь и все остальное.



Суважением Володя.
E-Mail
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747


Письмо #244

Тема: [LVR] Re[2]: О помогающих
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] Re: О помогающих
Ответ на это письмо: нет
От: vasilyeva_s.g Дата: 05 Мая 2008 05:41

Всех приветствую!
Володя, я согласна, что часто тему интегрированного образования
эксплуатируют,  как модную. Но даже в этом случае всегда есть
результат, потому что процесс запускается. Как писала светлана, важны
различные мероприятия. Пусть иногда разовые, пусть небольшие, но
несколько подобных попыток уже дают значимый результат. К примеру, в
нашем университете проект, поддерживающий интегрированное образование
как грантовый проект давно закончился, а народ учится, заканчивает,
приходит новый. У нас студенты учатся в обычных группах, также
отчисляются за неуспеваемость, также посещают или прогуливают занятия,
выполняют задания, участвуют в общеуниверовских мероприятиях. Отличие
в том, что в универе есть ресурсный центр поддержки учебного процесса,
где есть и тактильные дисплеи, и речевые синтезаторы, и экранная лупа,
и брайлевский принтер. Свободный доступ в интернет. Это все позволяет
нашим студентам иметь равный со всеми студентами доступ к
информационным и образовательным ресурсам: находить нужную информацию,
читать нужные книжки, сканировать то, чего нет в электронном виде,
сдавать работы в удобном для преподавателей формате.
И сейчас я наблюдаю за нашими студентами с нарушением зрения, которых
10 человек на совершенно различных факультетах, и вижу, что у них
совершенно ничем не отличающаяся от других студентов жизнь,
полноценное обучение и общение. Друзья-одногруппники воспринимают их
на равных. А ведь всего этого не было, когда я среди первых в рамках
проекта, но набрав проходной бал, пришла в университет.
Я считаю, что очень многое зависит от нас самих. если бы люди с
ограничениями жизнедеятельности продолжали жить в своего рода
резервациях (спецшколах, спецзаведениях, спецпредприятиях), ничего и
не изменилось бы в обществе. конечно, это моя субъективная точка
зрения. Но у меня есть, с чем сравниваттьь. я закончила
школу-интернат, а образование получала в обычном классическом
университете.
Что касается "всеобщего объединения", то здесь, я думаю, всем понятно,
что не стоит бросаться в крайности. Важно же не закрытие интернатов
или объединения кого-то с кем-то, а возможность реального выбора для
ребенка и родителей. Альтернатива должна быть. приведу пример ее
полного отсутствия лет 12 назад. Моя слабовидящая подруга училась себе
спокойно в массовой школе. Ей там нравилось, проблем особых не было.
Но пришла как-то в школу комиссия и сказала: "А что это у вас такой
ребенок делает? Быстро в спецшколу". а школа находилась в другом
городе. пока всяческие вопросы решались, ребенок потерял целый год. Ни
о каком выборе и речи не было. Сейчас, конечно, много сложностей,
препятствий, передергиваний.но выбор-то все-таки появился. И он, к
счастью, расширяется. и это, на мой взгляд, главное.
Что касается "Классов Д", то в массовых школах есть классы
выравнивания...
А чтобы детей не обижали, они должны жить с другими детьми. нас с
сестрой было двое незрячих в нашем дворе. Пока из-за школы не
переехали в другой город, даже как-то и не замечали, что какие-то
особенные. Постоянно торчали на улице с друзьями. и мама не боялась,
что нас где-то бросят или обидят. мы вместе росли. Дети просто знали,
что если все куда-то бегут, нас нужно взять за руки, если препятствие
- предупредить. Помню, из другого двора пришли незнакомые мальчишки и
попытались нас обидеть: стали обзываться и т.д. Это детям свойственно.
Наши дворовые ребята быстро дали им понять, кто что из себя
представляет. Наши мальчишки нас всегда защищали.
Совсем по-другому все складывалось в новом городе. Тамошние дети
никогда с незрячими ровесниками не встречались. И моя сестренка, в
принципе очень коммуникабельная, долгое время переживала, что она идет
на контакт, а с ней не хотят играть. в итоге на контакт пошли более
старшие ребята.
я к тому, что если мы хотим адекватного восприятия нас от окружающих,
мы сами должны быть адекватными. Должны дать им время на понимание
наших возможностей и на признание в нас друзей. партнеров и т.д.
Главное, сразу дать понять окружающим, что ты друг,
одногруппникодноклассник, партнер, а не бедный несчастный инвалид. и
здесь, как мне кажется, чаще вас будут воспринимать так, как вы себя
воспринимаете.
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva


Письмо #223

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: нет
От: Svetlana A. Medvedeva Дата: 03 Мая 2008 20:02

Вижу Вас, как наяву, @Рица!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Fri, 2 May 2008 20:14:46 +0400:

> Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые
> перенимать чужой. Иногда свои личные наработки, типа при приближении
> машины поднимать трость вертикально вверх, выдают за опыт, полученный при
> обучении.

Это немножко не в тему. Точнее в тему, но с другой стороны. :)

Действительно, самоучки с трудом перенимают опыт, предлагаемый методикой. Это
я испытала на себе. И до сих пор по многим параметрам мне проще поступать в соответствии
с теми наработками, которые я преобрела во время самостоятельного хождения, чем
в соответствии с методическими рекомендациями. Но процесс обмена опытом, особенно
в РЦ, на мой взгляд, должен быть обоюдным. Не только преподаватель передаёт ученику
свои знания, но и ученик, имеющий собственный уникальный опыт, делится им с преподавателем.
Насколько мне известно, у нас это не практикуется. Или зачастую воспринимается
в штыки. Дескать, есть методика и нужно поступать согласно её букве, не отходя
ни на йоту. Возможно, я ошибаюсь. Или с тех пор, как в последний раз возникала
подобная дискуссия, что-то изменилось в лучшую сторону.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:E-Mail Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68

http://villa-13.mostinfo.ru

Msn:E-Mail Icq:312691558


Письмо #235

Тема: [LVR] Re: О поведении на проезжей части и не только
Начало этой темы: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Это ответ на: [LVR] О поведении на проезжей части и не только
Ответ на это письмо: [LVR] Re[2]: О поведении на проезжей части и не только
От: Алексей Любимов Дата: 04 Мая 2008 15:39

Доброго времени суток!

----- Original Message -----
From: "@Рица" <E-Mail>
"Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые перенимать
чужой."
Ну, с этим  утверждением я никогда и не спорил.

"Иногда свои личные наработки, типа при приближении машины поднимать трость вертикально
вверх, выдают за опыт, полученный при обучении."
Извините, пожалуйста, но я не могу с Вами согласиться. Если бы один или два человека
поднимая трость на проезжей части ссылались бы на обучение в ЦРС, то тут ещё
можно было бы сказать, мол, да, люди что-то не так поняли или люди выдают свой
опыт за навыки и технику полученную при обучении. Но ведь таких "ходоков" не
два и не десять человек. Их гораздо больше, а значит кто-то, где-то, как-то их
обучает подобному поведению.

В письмах от 23 апреля с темой "Об учителях ориентировки" и от 24 апреля с темой
"Re: Об учителях ориентировки" как раз-таки и поднимался вопрос о конкретном
примере обучения переходу проезжей части.
Я уточнил детали приводимого мною примера и вот, не называя имён, дат и прочего,
привожу описание ситуации:

Вводная: во время пересечения проезжей части происходит смена сигнала светофора.
Вопрос: что должен делать незрячий пешеход? Каковы его действия?
Решение: пешеход должен остановиться на разделительной полосе и подняв трость
наконечником вверх дождаться очередной смены сигнала светофора, после чего продолжить
пересечение улицы.
Объяснение преподавателя Волоколамского ЦРС: поднимая трость наконечником вверх,
стоящий на проезжей части незрячий пешеход становится более заметен для водителя.

Ещё раз подчеркну, что данный пример приведён лишь для того, чтобы обсуждение
вопроса было максимально предметным. Вышеизложенная ситуация описывает один из
методов решения проблемы, а не направлена на создание конфликта между подписчиками
данного дискуссионного листа.

"У нас рекомендуют: если человек не успел перейти проезжую часть, а машины поехали,
остановиться и поставить трость рядом с собой вертикально так, чтобы человек
и трость занимали как можно меньше места, и трость была видна водителям."
Описанный Вами приём отличается от приведённого мною лишь положением трости в
руках пешехода.

Я бы очень хотел прочитать ответы на свои вопросы заданные в письме от 24 апреля
с темой "Пересечение перекрёстка".
К приведённому Вами примеру у меня вопрос такой: можно ли избежать ситуации,
когда пешеход не успевая пересечь проезжую часть попадает в поток транспорта?

Прошу всех высказаться по вопросу пересечения проезжей части. Ваши письма, пожалуйста,
оформляйте с темой "Пересечение перекрёстка".

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:E-Mail Site:
http://www.lyubimov.su

Справочник интернет-ресурсов:
http://koleso.mostinfo.ru/guide


Страницы: [1|2]