YarrowSoft

Авторы : ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ : Русские монеты и бумажные деньги

Имя: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ

Найденные письма 1 - 19 из 19

Письмо #635

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 25 Марта 2008 01:36

24.03.08, 16:37, E-Mail:

>
> Не знаю. И при чем тут 93 год? Мы вроде разговор начинали про пятерки
> 97-98 гг.

Да при том, что прецедент (и не один), который имел место в прошлом, дает основание считать, что подобное может повториться и в настоящем.
Ваше категоричное "теоретически возможно, а практически нет" опровергается именно практикой. Вот и все.
Зачем уничтожать готовые штемпели прошлых лет, которые можно пустить в дело сейчас, если, конечно, таковые остались? Это, по-крайней мере, не по-хозяйски...

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #632

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 25 Марта 2008 00:03

Добрый день, еще раз!

24.03.08, 14:15, E-Mail:

> ...
> > 3)Утилизируются ли оставшиеся штемпеля
> > или хранятся?
> Скорее всего уничтожаются.
> > 4)Можно ли теоретически использовать
> > оставшиеся штемпеля потом?
> Если это реверс, то скорее всего так и делают. Если аверс, то
> теоритически можно, практически - нет!

Вы в этом уверены?
Откуда тогда взялись "пятаки" 1976 и 1977 гг. с большой звездой на аверсе, который появился лишь в 1978 году?
Это было в СССР и в наборах, но все же...

И стальные "50-рублевки", датированные 1993 годом, про которые я уже однажды спрашивал, в каком все-таки году чеканились?

С уважением,
Александр Широков.





------------------------------------


Письмо #630

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 24 Марта 2008 23:44

Добрый день всем!

Посмотрел я вчера сюжет по телевизору и сегодня на сайте "Вестей" многократно. Не скрою, что делал это с пристрастием, а потому хочу заметить, что озвученное и показанное, мягко говоря, расходится друг с другом. "720 ударов в минуту" - это сказано словами, а показано сколько? Видно, что станок работает быстро, но насколько быстро? Видно, что ползун механизма совершает возвратно-поступательные движения в горизонтальной плоскости, но эти движения различимы настолько, чтобы понять, что это не 720 колебаний в минуту или 12 колебаний в секунду. При такой скорости глаз не в состоянии уловить вообще ничего, а тут видно, что ползун колеблется. Это раз, хотя видимость колебаний и можно отчасти объяснить наложением частоты кадров при съемке на частоту движения ползуна. Но вот второе этим уже не объяснишь.
Вы обратили внимание на то, как сыпятся монеты в бункер? Какова интенсивность? Где Вы усмотрели, что там сыпались по 12 монет в секунду?
Я пробывал останавливать кадры в видеоролике на сайте. В лучшем случае в пространстве между окошком и бункером одновременно видны не более 3-4 монет, и расстояния между ними, отнюдь, не 4-5 см, как должно было бы быть при чеканке 12 монет в секунду, а существенно больше.
В общем, то, что показали, чеканилось не со скоростью 720 ударов в минуту...

С уважением,
Александр Широков.




24.03.08, 11:25, E-Mail:

> Здравствуйте, Сергей.
> Вы писали 22 марта 2008 г., 22:09:07:
> > Если я не очень утомил уважаемых участников конференции,
> > то прошу высказаться на счет последних расчетов.
> Станков на ММД больше 15. Зачем вообще все эти рассчеты? Ведь в
> репортаже подтвердили мои и не только мои слова, что станок делает
> 720 ударов (на крупных номиналах поменьше все же). Скорость
> "долбежки" тоже показали.
> Или еще поспорим-подоказываем?


------------------------------------


Письмо #616

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] тиражи
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 22 Марта 2008 08:23

21.03.08, 23:25, E-Mail:

>
>Когда я захочу посидеть в тюрьме за разглашение, я обязательно и расскажу и напишу все, что знаю.
>
....
>
>
>Спросил, но не имею права разглашать!
>

А, ну тогда вопросов больше нет. Все ясно и понятно стало...

С уважением к Вам, о великий хранитель тайны.
Извините, если что...

Александр Широков.



------------------------------------


Письмо #612

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 22 Марта 2008 03:45

21.03.08, 14:41, "Сергей Александров" <E-Mail>:

>
> Согласен с тем что ежегодно столько и штампуют, но только для
> поддержания обращения.
> Думаю представители МД просто забыли сказать о том, что кроме этого
> еще создаются и запасы.
> Истина где то рядом.
> С уважением, Сергей Александров.
>

А зачем нам столько собственных монет в запасах? Это что, мировая валюта? Или золото? Или нам не хватает тех, что выпускают в обращение, для нормального функционирования товарооборота? Зачем?

А казахам зачем по 335 монет на человека держать в запасах? Объясните вразумительно. Ну хотя бы на уровне версий...

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #610

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] тиражи
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 22 Марта 2008 03:21

21.03.08, 15:56, E-Mail:

>
>Здравствуйте, ыЙТПЛПЧ.
>
Здравствуйте, alex-stenin!

>
>
>Вы писали 21 марта 2008 г., 14:59:14:
>
>Не надо передергивать. Признайтесь, Вы читаете через строчку? Или
>через слово-два? Я писал, что в 97 году мондворы работали в три
>смены, в 98 ситуация была скорее всего похожей. Я ни разу не написал,
>что они так работают ежегодно. Если станок "стреляет" 23 часа в
>сутки, то это уже не беспрерывно, хочу заметить, т.к. в сутках 24
>часа, как не крути.
>

Странно, а мне кажется, что именно в 1998 году мондворы могли работать в три смены, а в 1997, если и работали, то под конец года. По-крайней мере, иначе трудно объяснить, почему в 1998 году был провал в выпуске монет из драгметаллов?
В 1996 году "на гора" были выданы 45 видов юбилейных и памятных монет. В 1997 году - 55 видов общим тиражом в 803 тысячи штук, в 1998 году - уже только 22 вида тиражом в 380 тысяч штук, в 1999 году - 39 видов, в 2000 - 40 видов (32 монеты из драгметаллов и 8 видов из недрагоценных) и.т.д.
Сам собой напрашивается вывод, что 1997 год был обычным, как и все до него, и только во второй половине года засуетились (об этом, кстати, и Юрий Кульвелис говорил), а вот 1998 год, действительно, был авральным, что и привело к сокращению выпуска памятных монет более чем в два раза. "Ходячку" чеканили потому что во всю прыть...

>
>Вы делаете все свои выводы на предположениях и догадках, манипулируете
>цифрами, которые вывесил ЦБ на своем сайте и даже не хотите
>предположить, что официальные цифры могут быть далеки от реальных!
>

Во-первых, цифрами я не манипулирую, а их, в отличие от Вас, анализирую. А во-вторых, эти официальные цифры пока что еще никто не подвергал сомнению. Если Вы подвергаете, то объясните, из чего следует, что они далеки от реальности?

>Америка вон тоже сейчас трындит, что у них все хорошо, все под
>контролем, хотя во всем мире говорят об обратном, но не о ней сейчас
>речь.
>
Да, не об Америке сейчас речь...

>
>Для своих грубых подсчетов я взял среднюю цифру 23 часа. Станок
>"стреляет" не 350 дней в году без остановки и потом 15 дней стоит на
>ТО. Сегодня он останавливался один раз, а завтра остановится три
>раза, средне получается два. Смена штемпеля врядли занимает половину
>рабочего дня, скорее всего это минутное дело. Если Вам не нравится цифра 23, возьмите
>22, сколько угодно. Но от факта, что мондворы пахали по три смены,
>никуда не денешься. Не по 3,5 часа же смены были, в самом деле.
>

Ваше "врядли" мне не понятно. Ведь это Вы были на монетном дворе, а не я. Вот и спросили бы у технолога конкретно, сколько по времени может непрерывно работать станок, на сколько его затем нужно остановить на профилактику (что бы остыл и т.п.), сколько времени занимает замена штемпеля? Тогда и не пришлось бы предполагать "грубо" 23 часа это в среднем, или 22 часа, или вообще "сколько угодно"…
Это Вам главный технолог сказал, что в 1997 году у них каждый станок работал по 23 часа в сутки, или Вы так сами предположили?

....
>
>А с чего Вы вдруг сравниваете бумажные деньги и монеты? Сейчас на
>деньгах тоже крупно написан 97 год, а печатают их ежегодно! Про
>мелкую приписку о годе модификации я не говорю. Однако мелочь
>ежегодно выпускается со своей датой, что было и в Союзе.
>

А почему бы мне не сравнить бумажные деньги и монеты? Ведь заказчик у них один. Если он не возражает принимать от «Гознака» купюры с одинаковой датой, то логично предположить, что ему наплевать и на то, какая дата стоит на монете. Поэтому это уже дело монетного двора, какими штемпелями ему чеканить те или иные монеты.
И вообще, кто его знает, что там было в Союзе на самом деле? Почему вдруг понадобилось ограничить тиражи 5-20 копеечных монет после 1962 года, а в 1963-1964 гг. вообще не чеканить монеты, кроме 1- и 2-копеечных? Где гарантия того, что в это время не чеканили их штемпелями с датами 1961 или 1962? И почему в конце 1980-х годов вдруг всплыли совершенно новенькие "пятаки 1961 года"?

>
>Индию всякую гнали, и прочие заказы. В том числе и частные. Без дела
>они там не сидят, поверьте. Нас провели почти по всем цехам.
>

Индия была много позже. Конечно, они там без дела не сидят, иначе не выживешь в наши-то дни. Речь идет о том, чеканились ли "ходячие монеты" по заказу ЦБР в 1994-1996 гг.? А так, конечно, они там и часы клепают, и значки, и много еще чего...

>
>У меня прям и возразить даже нечего больше. Не в бровь, а в глаз!
>Железные доводы.
>

А Вы как думали?

>
>Тогда последний вопрос, почему Вы верите цифрам с различных сайтов,
>но не верите словам главного технолога цеха №15? А также, в
>технический прогресс?
>

Да верю я в технический прогресс, а вот главный технолог цеха №15 что-то путается в показаниях. Вам он говорил одно, а официально для прессы почему-то совсем другое? "3 миллиарда монет в год" - это ведь с его слов написано. Получается, что врал он корреспонденту. Так сколько монет в год может отчеканить цех №15 ММД? Вы его не спросили?

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #606

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] тиражи
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 21 Марта 2008 22:59

21.03.08, 13:20, "Тимофеев И." :


>
>Доброго всем здравия!
>
>В довесок к аргументам Стенина хочу привести
>следующую информацию:
>

И Вам не хворать!

А какие у Стенина аргументы, кроме призыва принять на веру, что каждый пресс-автомат ежегодно по 23 часа в сутки бесперерывно может стрелять, как автомат Калашникова. Вы можете себе представить автомат Калашникова, который стреляет целый год в таком режиме, и ему после этого "хоть бы хны"?
Я лично не могу, и только поэтому не могу принять на веру, что это возможно достичь на каком-либо механизме, в том числе и на чеканочных пресс-автоматах.

Нельзя прыгнуть выше головы. Мощности двора ограничены сверху его реальной, а не максимальной, производительностью. Поэтому можно начеканить монет столько, сколько можно, а не столько, сколько хочется.
Известно, например, что 10-рублевки "55 лет Победы" суммарным тиражом в 60 миллионов штук два наших монетных двора чеканили примерно три месяца с октября 2004 года по середину января 2005 года. Что-то не видно ни одной этой монеты, датированной 2004 годом. И средняя "скорострельность" ежедневно при этом была отнюдь не по 600 монет в минуту. Так почему в 1998 году она должна была быть иной?

Почему-то никого из вас не смущает, что все тридцать лет последнего советского периода на абсолютно всех купюрах, ходивших по стране, стояла дата "1961". Их что, все напечатали в 1961 году? А в 1991 году запасы кончились, и поэтому провели Павловскую реформу и выпустили "новые деньги" с датой "1991"?
Наверное, все-таки, вы так не думаете. А почему с монетами не может быть точно так же? Игорь Тимофеевич правильно заметил, что в истории монетной чеканки у нас в стране можно отыскать множество примеров, свидетельствующих о том, что датирование монет не всегда совпадало с фактическими датами их чеканки. И дело тут, отнюдь, не в том, что финансовый год заканчивается в ноябре.
Например, стальные 50-рублевые монеты, плакированные желтым металлом и датированные 1993 годом, появились в обращении в 1995 году. До этого про них никто не знал. Когда их чеканили? В 1993 или все-таки в 1994 году и продолжали чеканить в 1995-1996 гг.?
И вообще, если считать, что даты на монетах всегда соответствуют фактическому году чеканки, то что делали наши монетные дворы в период с 1994 по 1996 гг.? Они "ходячку" вообще не штамповали? Тогда откуда у всех нас осталось столь много  стальных 10- и 20-рублевок с датами "1993", которых в процентном отношении существенно больше, чем медно-никелевых монет, датированных 1992 годом? У нас в стране разве был аврал в 1993 году, и монетные дворы "гнали план в три смены"?

Нет сейчас бирок на мешках с иными датами, кроме 1998 и 1997 гг.? Ну и что? То, что их никто из нас не видел, не означает, что их нет или не было вообще. Вы смотрели на эти бирки, например, в 1999 году или в 2001? А если и смотрели, то разве через ваши руки прошли все мешки?
Не секрет, что основными массовыми потребителями 5-рублевок у нас в стране до  недавнего "наезда на игорный бизнес" были владельцы игорных автоматов, которые стояли на каждом углу в российских городах. Вот у их "банкиров" и нужно спрашивать о том, какие даты стояли на бирках мешков, полученных ими лет пять назад из банков?  
А то, что на выдаваемых сейчас мешках с 5-рублевками проставлены только первые даты, означает лишь то, что монеты эти в виду с сокращением спроса на них  перестали чеканить и сразу же пускать в обращение, а в хранилищах действительно остались только мешки, датированные 1998 годом.

С уважением,
Александр Широков.






------------------------------------


Письмо #602

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] тиражи
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 21 Марта 2008 18:24

Добрый день!

21.03.08, 00:33, "Сергей Александров" <E-Mail>:

>...
> Следовательно в распределение монет всего выпуска 1997г. будет:
> Всего : 100%=52 931 015 200
> 1 коп.= 22,49%=52 931 015 200*22,49:100=11 904 185 318,48шт.
> 5 коп.= 17,57%=52 931 015 200*17,57:100=9 299 979 370,64шт.
> 10 коп. = 30,22%=52 931 015 200*30,22:100=15 995 752 793,44шт.
> 50 коп. = 1,34%=52 931 015 200*1,34:100=709 275 603,68шт.
> 1   рубль= 15,96%=52 931 015 200*15,96:100=8 447 790025,92шт.
> 2   рубля= 6,21%=52 931 015 200*6,21:100=3 287 016 043,92шт.
> 5   рублей = 6,22%=52 931 015 200*6,22:100=3 292 309 145,44шт.
> ...

Вовсе и не "следовательно" это.
Я уже вчера написал, что из официально опубликованных данных следует, что:

1. "Сегодня Московский монетный двор Гознака производит 50% разменной монеты России..." (источник информации - официальный сайт ММД -
http://www.mmint.ru/ ).


2. По словам главного технолога ММД Андрея Иванцова: "В 1982 году предприятие переехало с улицы Павла Андреева в новое здание на Подольском шоссе – с этого же года появились первые 10-копеечные монеты московского производства. С тех пор основной продукцией остаются деньги – в год чеканят около трех миллиардов монет". (Вот ссылка на источник информации -
http://www.mmint.ru/news/news-2_2.html ).


Эта же цифра (В ГОД ЧЕКАНЯТ ОКОЛО ТРЁХ МИЛЛИАРДОВ МОНЕТ) косвенно подтверждается тем, что "за годы своего существования (считай, с 1982 года)Московский монетный двор Гознака изготовил более 70 млрд. штук монет" (
http://www.mmint.ru/ ).


А вот теперь о СЛЕДОВАТЕЛЬНО.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, что всего за два года чеканки (в 1997 и 1998 гг.) на ММД и на СПМД в сумме могли отчеканить не более 12 миллиардов монет всех номиналов. Из них на долю 5-рублевых монет, если принять Ваши пропорции между монетами разных номиналов, приходилось не более 744 миллионов монет (6,2% от общего числа).

А теперь вопрос ко всем приверженцам версии о том, что весь находящийся сейчас в обращении тираж 5-рублевок был отчеканен в 1997-1998 гг.:

"Когда и где было отчеканено не достающее до 1,35 миллиарда количество 5-рублевых монет, находящихся сейчас по данным ЦБР в обращении (это еще примерно 600 миллионов штук)? И каким годом они датированы?"

С уважением,
Александр Широков.


------------------------------------


Письмо #598

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Ответ на это письмо: нет
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 21 Марта 2008 05:22

Добрый вечер!

20.03.08, 17:27, "Сергей Александров" <E-Mail>:

> Доброго здоровьечка всем!
> В прошлом году я наткнулся на сайт  
http://www.kazpravda.kz

> а на нем на статью  Алевтины ДОНСКИХ
> <Наши монеты пришлись ко двору. Мировых финансов>.
>

Сергей!
Это хорошо, что Вы склонны свои суждения подкреплять расчетами. Только хорошо бы при этом все-таки находиться в рамках существующих реалий, а то первый неверный посыл сразу же обнуляет все дальнейшие выводы.

А посыл Ваш такой. Вы, исходя из цифр по Казахстану (что, в общем-то наверное, можно принять за отправную точку) изначально предположили, что за 1997 год в России было отчеканено почти 53 миллиарда монет всех номиналов. Вы меня извините, но даже по самым оптимистическим предположениям это не возможно было сделать.
Хотя тут некоторые и с недоверием относятся к различного рода высказываниям должностных лиц монетных дворов в печати, но все-таки...

На официальном сайте Московского монетного двора озвучена, например, такая цифра: за все время существования на ММД было отчеканено 70 миллиардов монет. Если считать, что чеканка монет для обращения началась с 1982 года (об этом тоже написано на этом сайте), то 70 млрд. монет были отчеканены за 25 лет, то есть в среднем около 3 млрд. штук в год.
Эту цифру - 3 млрд. в год я встречал и в какой-то статье (сейчас не помню в какой, но если нужно, то попробую найти на нее ссылку). В другой статье говорилось о 8 млрд. монет в год. То есть Ваш предполагаемый объем чеканки за 1997 год, даже считая, что работали два монетных двора, завышен, как минимум, в 3-8 раз. А потому все Ваши дальнейшие выкладки и выводы комментировать бессмысленно.

Но, на всякий случай скажу, что в расчетах  распределение монет  по удельному весу различных номиналов Вы взяли для рублевого исчисления, а применили его для вычисления количества монет в штуках. А это, как Вы сами понимаете, не одно и то же.
Удельный вес 5-рублевых монет (44,3% от общего числа) - это в рублевом исчислении, а не в штуках монет, находящихся в обращении. В штуках 5-рублевые монеты во все годы исчислялись примерно в 3-4% от общего числа монет, выпущенных в обращение.

Вы меня извините, но, внимательно прочитав Ваше длинное послание, я не извлек из него ни одного рационального зерна...

С уважением,
Александр Широков.


------------------------------------


Письмо #592

Тема: Re: [ruscoins] тиражи
Начало этой темы: Re: [ruscoins] тиражи
Это ответ на: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Ответ на это письмо: нет
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 20 Марта 2008 07:11

> Может у кого то есть данные по которым считаются
> контуры тиражей в зависимости от живущих в стране?
> Или может есть другие методы расчетов?
> С уважением, Сергей  Александров.
>

Метод только один: думать головой и делать выводы из той скудной информации, которая опубликована. А из нее следует, что за 10 лет с момента последней деноминации на каждого жителя России, включая младенцев, монетные дворы уже начеканили, а Центробанк России уже выпустил в обращение примерно по 250 монет различных номиналов. Нам столько нужно?

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #591

Тема: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г
Начало этой темы: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г
Это ответ на: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Ответ на это письмо: нет
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 20 Марта 2008 06:55

Добрый вечер!

19.03.08, 08:50, "Сергей Александров" :
>Доброго здоровьечка всем.
>
>
>
>Мой аргумент о провале в количестве находящихся в
>
>обращении 5 р. монет в 2006 г. прошу считать ошибкой зрения.
>
>
>
>А вот методика расчетов (откуда,что брать)думаю заслуживает
>
>внимания.
>

Расчеты, если они могут пролить свет на что-либо, это всегда лучше, чем ничего. Я тоже люблю подкреплять свои доводы расчетами, но, если честно, то официальная информация, опубликованная на сайте ЦБР, не дает полного представления о фактических тиражах монет.
Опубликованы цифры, касающиеся количества монет (в рублевом выражении или в штуках), выпущенных в обращение в тот или иной период, начиная с 2002 года. А вот, сколько монет было отчеканено фактически в те или иные годы, не написано. В том, что монеты в обращении и их тираж - это не одно и то же, легко убедиться, хотя бы на примере 10-рублевых монет.

Из приведенной Вами таблички следует, что на 01.01.07 г. в обращении находилось 262,13 млн. монет этого номинала, а суммарный тираж 10-рублевок, отчеканенных в 2000-2006 гг. (по официально опубликованным данным), составляет 330 млн. штук. Спрашивается, куда делись оставшиеся 67,87 млн. монет 10-рублевого достоинства? Лежат в хранилищах? В чьих хранилищах, если они не в обращении?

А по монетам копеечных номиналов вообще не понятно. Похоже, что, будучи однажды выпущены в обращение, в большинстве своем они затем перестают попадать в инкассацию и в банки не возвращаются. Они просто куда-то исчезают, а на их замену монетные дворы чеканят новые партии монет огромными тиражами.
Из анализа Вашей  таблички следует, что в 2006 году в обращение дополнительно были выпущены:
520 млн. 1-копеечных монет;
514 млн. 5-копеечных монет;
1786 млн. 10-копеечных монет;
414 млн. 50-копеечных монет.
и т.д.

Анализ других таблиц с сайта, в которых отражена структура наличной денежной массы в другие годы, показывает, что примерно в таких же количествах монеты этих номиналов выпускались в обращение и в прошлые годы.
Монета, как известно, может выполнять  функцию обращения не один год. Поэтому элементарная логика подсказывает, что сейчас в обращении, скажем, 10-копеечные или 50-копеечные монеты 2006 года должны встречаться примерно с той же частотой, что и монеты 2000-2003 гг. Но фактическая картина такова, что монеты 2000-2003 годов уже днем с огнем не сыщешь, и всю "наличность" практически образуют монеты последних двух лет чеканки. Спрашивается, куда делись из оборота монеты прошлых лет? Население сдало их в пункты сбора цветных металлов, поскольку стоимость металла в них стала выше номинала?

С уважением,
Александр Широков.


------------------------------------


Письмо #578

Тема: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006 г
Начало этой темы: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006 г
Это ответ на: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] 5 рублей 2006 г
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 19 Марта 2008 07:58

Добрый вечер!

18.03.08, 20:19, "Sergey Aleksandrov" <E-Mail>:

>
>Рабочие штампы позволяют выпустить от 250000 до 1000000 монет (это
>зависит от твердости сплава, из которого делаются монеты, и размера
>монеты).
>Данный материал взят мною с сайта
http://www.denznak.ru
из статьи &laquo;Как
>делают монеты?&raquo;.
>Александр считает, что одной парой штемпелей можно выпустить 10 000 шт.
>монет.
>

Ссылка-ссылкой. А кто написал эту статью на указанном Вами сайте? Откуда эта информация?
Александр Стенин озвучил цифру в 200000 монет одним штемпелем и предлагает считать это фактом. А почему?
Свои 10000 выдумал не я, а прочитал про это в статье Д.Мошнягина и Н.Дашевского, опубликованной в "Советском коллекционере" №5. Не знаю, как у Вас, а у меня нет оснований не доверять информации, вышедшей из-под пера этих людей, и сомневаться в их компетенции.
Конечно, их статья была написана уже давно и описывала технологию чеканки, существовавшую в середине 1960-х годов. Но не думаю, что за  прошедшие с тех пор годы произошла сколь-либо существенная революция в металлургии, позволившая повысить предел прочности сталей на один-два порядка.
Так откуда взялись ваши цифры?

И еще. В 2002 году в журнале "Экономист" было опубликовано интервью, данное начальником монетного цеха Московского монетного двора Валерием Артамоновым корреспонденту журнала. Это интервью лет пять назад было размещено на сайте по адресу
http://www.vash-bank.ru/022001/kuri.asp
, но сейчас эта ссылка мертвая, а потому подтвердить документально выдержки из той публикации я не могу. Но хочу сказать, что тогда была озвучена цифра о суммарной производительности Московского монетного двора - до 1 млн. монет в смену.
Если принять эту цифру за отправную точку, то в предположении о трехсменной работе двора в 1997-1998 гг. получается, что за два года на ММД было отчеканено примерно 2,2  миллиарда монет всех номиналов.
У меня вопрос к приверженцам версии, что все пятирублевки, находящиеся сейчас в обращении, были отчеканены в 1997-1998 гг.
Если из 2,2 млрд. шт. (а это максимальная производительность ММД) примерно треть (700 млн. шт.) приходится на 5-рублевки, то как, по-вашему, нужно поделить оставшийся тираж монет (1,5 млрд. шт.) между другими шестью номиналами? Сколько, по-вашему, ММД начеканил в те годы, например, 1-копеечных или 10-копеечных монет, если их в обращении в процентном отношении всегда было на порядок больше 5-рублевок?

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #561

Тема: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
Начало этой темы: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 18 Марта 2008 22:23

18.03.08, 13:57, "Глебов Александр" <E-Mail>:

> > А Вы можете себе представить, как технически осуществить на прессе 10
> > циклов в секуду, если цикл - это подача заготовки в кольцо, соударение
> > штемпелей, извлечение монеты из кольца и ее смахивание со стола пресса в
> > бункер? И это все 10 раз за то время, пока Вы произнесете два слова
> > "двадцать один"?
> >
> > 600 ударов в минуту - это "фантастика". К тому же известно, что одной
> > парой штемпелей можно отчеканить в среднем около 10000 монет, а потом их
> > нужно заменить на другие. При "скорострельности" в 600 монет в минуту
> > штемпели пришлось бы менять через каждые 16-17 минут. Сколько для этого
> > потребуется времени?
> Вступлюсь.
> В прошлом году был сюжет в какой-то программе про СПМД. Показывали станок,
> штампующий копейки. В течение сюжета называлось две цифры: корреспондент
> говорил, что этот станок штампует 760 монет в минуту. Чуть позднее один из
> работников СПМД в интервью называл цифру "около 800" монет в минуту.
> В конце сюжета сказали, что информация о количестве станков, штампующих
> монеты одного номинала является тайной.
> Удачи
> Александр
>
http://coins2000.narod.ru

> ------------------------------------
>
Так я и не возражаю, что станок может отчеканить 760 монет в минуту. Но это не означает, что за эту минуту он совершит 760 ударов. Вот это не возможно сделать.

760 монет получаются, если за один удар чеканят сразу по 12 монет. При этом одновременно задействованы 12 пар штемпелей (скажем, размещенных в трех рядах по четыре штемпеля в каждом ряду). "Копейки", имеющие небольшие диаметры, таким образом, может быть, и чеканят. Но именно потому они и получаются столь "корявыми" на вид. Просто силы удара пресса, которая распределяется на 12 относительно небольших по площади поперечного сечения штемпелей, не хватает для того, чтобы создать давление, необходимое для заполнения металлом всех пустот в штемпелях. Отсюда и канты на "копейках" не ровные и непрочеканы частые...

А вот в том, что подобным образом на том же прессе можно довольно качественно отчеканить сразу 12 "пятирублевок" с диаметром в 25 мм каждая, я что-то сомневаюсь, даже если принять во внимание, что они чеканятся на медных, а не на стальных кружках...

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #560

Тема: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
Начало этой темы: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 18 Марта 2008 21:17

>...Станок делает около 600
> ударов в минуту, т.е. 10 монет в секунду. ...

Александр!

А Вы можете себе представить, как технически осуществить на прессе 10 циклов в секуду, если цикл - это подача заготовки в кольцо, соударение штемпелей, извлечение монеты из кольца и ее смахивание со стола пресса в бункер? И это все 10 раз за то время, пока Вы произнесете два слова "двадцать один"?

600 ударов в минуту - это "фантастика". К тому же известно, что одной парой штемпелей можно отчеканить в среднем около 10000 монет, а потом их нужно заменить на другие. При "скорострельности" в 600 монет в минуту штемпели пришлось бы менять через каждые 16-17 минут. Сколько для этого потребуется времени?

Конечно можно за один удар пресса сразу чеканить несколько монет несколькими парами штемпелей, собранными в кассету. Скажем за раз по 10-12 монет 10-12-ю парами штемпелей. Тогда время одного цикла увеличится до одной секунды.
Но можно ли за одну секунду заполнить заготовками 10-12 колец, произвести удар, вытолкнуть монеты и смахнуть их в бункер? И хватит ли давления пресса для чеканки довольно крупных по диаметру 5-рублевых монет такой "кассетой"?

А ведь еще нужно было изготовить примерно 1,4 миллиарда монетных кружков, соответствующим образом их обработав и, главное, пропустив каждую заготовку через гуртильный станок для предварительной накатки на них буртиков.
Можно ли это делать одновременно с чеканкой также производя ежесекундно по 10 заготовок?

А сколько пар рабочих  штемпелей нужно было изготовить за эти два года, для того, чтобы отчеканить 1,4 миллиарда 5-рублевых монет? Что-то около 140 тысяч пар. Это в среднем по 35000 пар в год для каждого монетного двора. Сколько для этого потребовалось рабочих маточников и промежуточных маточников и штемпелей?

И все это при условии, что точно такие же операции необходимо было осуществлять и при чеканке монет других номиналов.

А потом это нужно было все ссыпать в мешки, взвесить, опломбировать, отвезти в "закрома Родины". А, между прочим, 1,4 миллиарда 5-рублевок в сумме весят примерно 9000 тонн. И где такие "закрома", чтобы это все хранить? ...

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #558

Тема: Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
Начало этой темы: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re[2]: [ruscoins] 5 рублей 2006г.
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 18 Марта 2008 18:17

Добрый день всем!

17.03.08, 22:27, "Михаил" <E-Mail>:

>  Здравствуйте!
>   У меня, как и в закромах, тоже сохранилось немало пятаков с
>  чеканочным блеском. Лежат себе тихонечко в мешочке, блестят.
>  Ну  и  можно посмотреть структуру наличной денежной массы в
>  обращении.  Если  я не путаю, то их и так было выпущено не
>  особо много, наверное до сих пор запасов хватает.
>  
> С наилучшими пожеланиями, Михаил
> ------------------------------------
>

Как раз структура наличной денежной массы и порождает сомнения в том, что в 1997 и 1998 годах можно было начеканить такое количество монет.
По информации ЦБР на 01.01.2008 г. в обращении находилось 35219,8 млн. экз. монет всех достоинств. Из них 4% приходилось на долю 5-рублевых монет, то есть 1408,792 млн. экз.
Теперь представим себе, что монетные дворы чеканили их все 365 дней в году по 24 часа в сутки. Простые манипуляции с цифрами показывают, что даже в этом предельном случае ЕЖЕСЕКУНДНО в стране "на гора" выдавались по 22-23 монеты 5-рублевого достоинства.
Могло ли такое быть с учетом того, что необходимо было еще чеканить монеты других номиналов в еще больших количествах? А еще ведь необходимо было готовить рабочий инструмент, перенастраивать прессы, проводить пересменки и т.п.

Лично у меня тоже вызывает сомнение, что такую массу монет можно было отчеканить за два года.

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #554

Тема: Re: [ruscoins] Низами
Начало этой темы: [ruscoins] Наборы 2002 ММД
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [ruscoins] Низами
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 18 Марта 2008 06:02

Добрый вечер!

13.03.08, 14:41, "Глебов Александр" <E-Mail>:

> Добрый день всем!
> Для сведения.
> Анатолий Новиков из Архангельска говорит, что такие же различия есть еще в
> монетах Махтумкули и Жуков.
> Сам пока не встречал.
>

Александр!
А можно ли все-таки выяснить у Анатолия Новикова подробности про различия на монетах "Махтумкули" и "Жуков"? Может быть, есть иллюстрирующие указанные различия сканы?

С уважением,
Александр Широков.

------------------------------------


Письмо #542

Тема: Re: [ruscoins] Низами
Начало этой темы: [ruscoins] Наборы 2002 ММД
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [ruscoins] Низами
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 13 Марта 2008 22:19
Вложенные файлы: [nizami_sht._a,_b_i_v_(fragmenty).jpg]
рисунок nizami_sht._a,_b_i_v_(fragmenty).jpg


<html><head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<body>


Добрый день всем! <br /><br />05.03.08, 09:52, &quot;Глебов Александр&quot; : <br /><br />&gt;Здравствуйте, <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;Вчера обнаружил 2-й вид Низами - изображение отдалено от канта. Толщина букв <br />&gt; <br />&gt;разная. Ширина кантов одинаковая. Хорошие сканы по запросу. <br />&gt; <br />&gt;В каталогах такое, вроде, такое не встречалось. <br />&gt; <br />&gt;Удачи <br />&gt; <br />&gt;Александр <br />&gt; <br /><br />Да, до сих пор это не было описано в каталогах. Более того, Михаил Золотарев обратил внимание на существование еще и третьего варианта реверса у &quot;Низами&quot;. <br />В результате проведенного обсуждения мы предлагаем следующую их градацию (см. сканы в приложении). <br /><br /><strong>Шт.А.</strong> Кант широкий. Изображение уменьшенное, вследствие чего расстояния от него до внешнего контура монеты больше. <br /><br /><strong>Шт.Б.</strong> Кант узкий. Изображение увеличенное, вследствие чего расстояния от него до внешнего контура монеты меньше. <br /><br /><strong>Шт.В.</strong> Размеры изображения такие же, как у шт.Б, но ширина канта больше (почти такая же как у шт.А), а потому видимые расстояния от изображения до канта меньше, чем у шт.Б. <br /><br />Александр! <br />Вы прислали мне сканы шт.А и шт.В. У Михаила нашлись все три варианта, у меня шт.А и шт.Б. Это все монеты из обращения. <br /><br />Мы посмотрели еще, что есть в <em>proof-like</em> и на <em>BU</em>-шках. В пруф-лайке, вроде бы, существуют варианты шт.Б и шт.В, а на BU-шках - шт.Б. <br />Но, сами понимаете, что выборка была только из того, что есть в загашниках, а это единицы экземпляров. <br /><br />Про частоту встречаемости вариантов пока говорить трудно, но можно предположить, что, поскольку в трех разных местах нашлись все три варианта, причем с повторами, то особых редкостей среди них нет. Просто ранее никто не обращал внимания на существование этих различий. Александр Глебов обратил внимание, за что ему большое спасибо. <br /><br />С уважением, <br />Александр Широков. <br /><br />
<span width="1" style="color: white;"/>__._,_.___</span>

<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br><br>
<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>
Чтобы отписаться от конференции, отправьте письмо:<BR>
E-Mail<BR>
<BR>
Архивы:<BR>
До ноября 2006 - <a href="
http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/ruscoins.htm">http
://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/ruscoins.htm</a><BR>
С ноября 2006 - <a href="
http://simplygate.com/ruscoins/">http
://simplygate.com/ruscoins/</a><BR>
Официальный (только текст) -<BR>
<a href="
http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/messages">http
://groups.yahoo.com/group/ruscoins/messages</a><BR>
Магазин группы ruscoins - <a href="
http://ruscoinshop.narod.ru/">http
://ruscoinshop.narod.ru/</a></tt>
<br><br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->



<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

  <img src="
http://geo.yahoo.com/serv?s=97476590/grpId=6470557/grpspId=1705062367/msgId=3767/stime=1205407192" width="1" height="1"> <br>


<!-- |**|end egp html banner|**| -->


<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br>
      <div style="font-family: verdana; font-size: 77%; border-top: 1px solid #666; padding: 5px 0;" >
      Your email settings: Individual Email|Traditional <br>
      <a href="
http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/join;_ylc=X3oDMTJmNjRrMnJzBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzY0NzA1NTcEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDYyMzY3BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDU0MDcxOTI-">Change settings via the Web</a> (Yahoo
! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:E-Mail?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:E-Mail?subject=Change Delivery Format: Fully Featured">Switch to Fully Featured</a> <br>
           <a href="
http://groups.yahoo.com/group/ruscoins;_ylc=X3oDMTJkZm85ZGtxBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzY0NzA1NTcEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDYyMzY3BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjA1NDA3MTky">

        Visit Your Group
      </a> |
      <a href="
http://docs.yahoo.com/info/terms/">

        Yahoo! Groups Terms of Use
      </a> |
      <a href="mailto:E-Mail?subject=Unsubscribe">
       Unsubscribe
      </a>
<br>
    </div>
  <br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->


<span  style="color: white;"/>__,_._,___</span>
</body></html>


Письмо #405

Тема: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Начало этой темы: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
Это ответ на: нет
Ответ на это письмо: Re: [ruscoins] копейка 24 - забавный брак
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 21 Сентября 2007 22:37

Добрый день всем!Это не &quot;залипуха&quot;, а результат чеканки штемпелем аверса, деформированным от соударения со штемпелем реверса. &quot;Окошко&quot; - это след, оставленный буквой &quot;П&quot; слова &quot;КОПЕЙКА&quot;. С уважением, Александр Широков.&nbsp;&nbsp;&nbsp;20.09.07, 21:57, Alexey Neganov (E-Mail): &nbsp;Добрый вечер!Попался весьма интересный брак - окошко на солнце, через которое проступают лучи.Если это залипуха, то как такое могло произойти? Есть версии? -- Яндекс.Фотки - заливай свои, любуйся чужими!
http://fotki.yandex.ru/


__._,_.___


Письмо #104

Тема: Re: [ruscoins] 2 копейки 1926 Б
Начало этой темы: [ruscoins] 2 копейки 1926 Б
Это ответ на: [ruscoins] 2 копейки 1926 Б
Ответ на это письмо: нет
От: ыЙТПЛПЧ бМЕЛУБОДТ Дата: 23 Ноября 2006 23:01

Добрый день всем!

>Здравствуйте, коллеги!
>
>Видел вот такую монетку - см. приложение:
>
>

Когда Роман в конце августа с.г. сообщил об этой сенсационной находке с просьбой высказать свое мнение, я, не видя монеты, высказал предположение о том, что это может быть пробный вариант монеты 1929 года, случайно попавший в обращение. Эта версия, мне кажется, достаточно правдоподобна и сейчас, поэтому процитирую свои же выдержки из того ответного письма Роману.

"...В общем, при экспертизе этого "чуда" я бы все-таки попытался для начала отыскать следы перебивки последней цифры номинала. Если таковые не отыщутся, то тогда наиболее вероятной мне представляется версия случайного попадания в обращение пробного образца монеты.
Поскольку реверс "А" 1929 года идентичен в деталях реверсу 1927 года, то для изготовления штемпелей для этих монет, скорее всего, использовали один и тот же первичный маточник, но без последней цифры номинала. Последнюю цифру номинала набивали уже на самом штемпеле с помощью пунсонов. И вот тут при подготовке к чеканке "двушек" 1929 года, возможно, для пробы были изготовлены два варианта:
- на первом использовали для набивки пунсон с цифрой "6", которым набивали последнюю цифру года в 1926 году, просто перевернув его на 180 градусов;
- на втором использовали пунсон с длинной "девяткой".
Отчеканили пробные варианты обоими штемпелями, после чего первый вариант "забраковали" как менее эстетичный, и утвердили второй вариант, который и пошел в серию для чеканки части тиража монет 1929 года.

Вот этот "забракованный пробник" затем по какой-то причине и мог попасть в обращение. И, вообще говоря, не факт, что когда-нибудь удастся отыскать второй экземпляр такого "пробника". Он мог существовать только в единственном экземпляре. Если их даже было несколько штук, то в обращении мог оказаться только один, а другие со временем просто списали в утиль на монетном дворе, или они до сих пор благополучно пылятся на полке в архиве монетного двора.

В общем, я склонен думать, что если это не подделка и не компьютерная мистификация, то, скорее всего, это пробный вариант монеты, случайно попавший когда-то в обращение и удивительным образом "выуженный" оттуда счастливым нумизматом. Смущает только то, что обладатель этого уникума никогда ранее не обнародовал свое открытие среди коллег по увлечению."

С уважением,
Александр Широков


[2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03]

2009-01-06 11:14:11 - : /home/jusoft/tmp/xap/cache_simplygate_com_1c.txt
2009-01-06 11:14:11 - : /home/jusoft/tmp/xap/cache_simplygate_com_1c.txt
2009-01-06 11:14:11 - : /home/jusoft/tmp/xap/cache_simplygate_com_1c.txt