| Главная | Подписка | Темы | Авторы | Архив | Поиск | Файлы |
Авторы : Сергей : Русские монеты и бумажные деньги
Имя: Сергей
Найденные письма 1 - 17 из 17
Письмо #640
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Доброго всем здоровьечка!
А теперь основная проверка.
Проверим больше или меньше количество пятирублевок
в обращении, количества в тираже(по расчету).
По данным ЦБ на 1.01.07 в обращении было:
5р.на 5 476 200 000 руб.=1 095 240 000шт.
А всего выпущено по моим расчетам было 1 600 000 000шт.
Т.е в хранилищах оставалось около 504 760 000шт.
Вопрос. По сколько штук 5р.монет вбрасывалось ежегодно.
2006г. 5 476 200 000-4 654 300 000=821 900 000р.=164 380 000шт.
2005г. 4 654 300 000-3 931 500 000=722 800 000р.=144 560 000шт.
2004г. 3 931 500 000-2 905 300 000=1 026 200 000р.=205 240 000шт.
2003г. 2 905 300 000-2 235 200 000=670 100 000р.=134 020 000шт.
2002г. 2 235 200 000-1 830 800 000=404 400 000р.=80 880 000шт.
2001г. 1 830 800 000-1 549 700 000=281 100 000р.=56 220 000шт.
2000г. 1 549 700 000-1 310 100 000=239 600 000р.=47 920 000шт.
1999г 1 310 100 000-1 175 700 000=134 400 000р.=26 880 000шт.
1998г. 1 175 700 000р.=235 140 000шт.
Максимальным был, как можно видеть 1998г.
Т.е вынужден признать, что даже с учетом ежегодного увеличения
количества 5р. монет в обращении, в 2007г. монеты могли быть взяты
из хранилищ.
Но! Последний не понятный вопрос.
Почему ежегодно появлялись монеты БЕЗ ярко выраженного блеска
и только в 2007 году в МАССОВОМ количестве появились совершенно
СВЕЖЕНЬКИЕ?
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #637
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] тиражи |
Доброго всем здоровьечка!
Теперь об еще одном материале, который я обнаружил
на сайте
http://mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=19793
Там дается статья Егора Коралева из С.-Петербурга.
<Искусство делать деньги> от 9.11.07г.
Вот выдержки:
1)<:- Что у вас на втором этаже? Давайте сходим.
- Да там то же самое:
- Ну давайте сходим.
- Там копейки делаются.
- Тем более:
На втором этаже тот же шум, тот же денежный поток:.>
2) <:Вкусно пахнет из столовой. Она у них ведомственная:>
3) <:- Смена начинается рано утром, с шести утра уже
приступаем к работе, зато к половине пятого заканчиваем
и под бой курантов с Петропавловки идем домой:
Лично я делаю следующий вывод:
1) На монетном дворе два цеха для производства
монет для обращения.
В одном делают рублевые монеты, а в другом
копеечные.
Предположим что помещения на 1 и 2 этажах
одинаковые. И наполнение цехов станками на двух МД
одинаковые. Тогда можно говорить о 30 станках
для чеканки монет для обращения.
2) Обеденный перерыв на монетном дворе есть.
3) -Обычный трудовой день длится 10,5 часов.
(например два раза по пол часа на переодевание
и досмотр, плюс 1,5часа на обед, и непосредственно
работа 8 часов).Т. е. станок может работать
в следующем режиме:
(4 часа - 1,5 часа обед - 4 часа - 1 пересменка).
-Если допустить что трудовой день состоит из
2х смен, то работа станков может остаться прежней,
а всего в сутки станок будет работать 16часов.
-В трехсменку максимум, что может получиться,
это 21 час работы станка.
Результат: 30 станков на 1МД и 21 час работы.
Скорострельности я вы разделил так:
700шт. в мин. для копеечных монет.
600шт.в мин. для рублевых монет.
650шт. в мин. в среднем.=39 000шт в час.=819 000шт.в день.
В каждом цеху на обслуживание выведем по 1 станку, т.е.
На выполнение заказа 1997-1998гг. будут работать 56станков.
Тогда общая сумма тиража будет:
56станков *720дней*819 000шт.в день=33 022 080 000шт.
На душу населения всего:
33 022 080 000 : 87 755 000=376,3шт
За вычетом 20шт (ежегодно для обращения)
Запас будет 336,3шт. на человека.
Похоже на Казахские цифры.
за два года чеканки будет:
1к.=23%=7 595 078 400шт.
5к.=17%= 5 613 753 600шт.
10к.=30%=9 906 624 000шт.
50к.=6%=1 981 324 800шт.
1р.=14%=4 623 091 200шт.
2р.=5%=1 651 104 000шт.
5р.=5%=1 651 104 000шт.
Т.е. порядок цифр тиража 1997-1998гг.(с учетом того,
что скорострельность для копеечных монет больше,
а для рублевых меньше) будет такой:
1к.=7 600 000 000 шт.
5к.=5 600 000 000 шт.
10к.=10 000 000 000шт.
50к.=2 000 000 000шт.
1р.=4 600 000 000шт.
2р.=1 600 000 000шт.
5р.=1 600 000 000шт.
Всего: 33 000 000 000шт.
Ну а каждого года соответственно в два раза меньше.
Проверка:
Допустим, что монета это своего рода товар, а деньги
это наш с вами труд, которым мы платим за товар(монеты).
Тогда можно использовать <правило 80/20>
Которое впервые обосновал В.Парето в 1897году.
для товарных запасов.
Упрощенно 80% в запасе,20% в продаже.
20% от общего тиража будет 6 600 000 000 - 6 604 416 000 шт.
А в обращении в 1999г. было 6 600 770 000 шт.
Почти в точку.
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #631
| Тема: | Re: [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | Re: [ruscoins] тиражи |
| Ответ на это письмо: | Re[2]: [ruscoins] тиражи |
>Запас аверсов скорее всего существует,
>т.к. имеют место многочисленные разновидности по положению знака
>мондвора
А ведь именно на аверсе стоит еще и год.
>Реверсы, возможно тоже запасают, остаки
>используют в последующем(их) году(ах), дополнительно ежегодно
>доделывая некоторое количество штемпелей, т.к. одни
>и теже варианты встречаются на протяжении нескольких лет.
Следовательно существует практика делать довольно сущестенные запасы
штемпелей.
На счет того уничтожаются остатки штемпелей или нет и могут ли они
использоваться Вы ответили первыми двумя ответами.
Они не только не уничтожаются, а используются.
И у нас пока нет информации об уничтожении только штемпелей с аверсом.
Письмо #628
| Тема: | [ruscoins] формула счастья |
| Начало этой темы: | [ruscoins] формула счастья |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Доброго здоровьечка!
Попробую ответить Александру Стенину.
>Зачем вообще все эти расчеты?
Очевидность спекулятивных цен на одни монеты и
заниженние цен на другие, думаю не вызовет возражений. Кроме того, как
правильно заметил
однажды Игорь Тимофеевич "любой каталог с ценами
имеет сразу по выпуску уже устаревшие данные".
Так вот. А не разработать ли нам "формулу счастья",
для всех коллекционеров и гос.служащих, использовав которую, можно в любое
время вычислить цену монеты.
На вскидку, коэффициенты могут быть производными от:
1)года после выпуска
2)цены металла (только с плюсом)
3)тиража
4)встрчаемости в коллекциях
5)встречаемости в обращении
6)курса рубля
может еще что-то.
А на счет производительности станка,я собственно не спорил.Просто брал
минимум.
Вопрос только, как долго станок может работать в
таком режиме между ТО.
А то, что станков больше 15, я тоже согласен, т.к.
нашел еще материальчик.
Но об этом позже.
С уважением,Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #627
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] тиражи |
Доброго всем здоровьечка!
Вначале два добавления к предыдущим письмам:
- Внешний вид новых пятирублевок будет образца 2002г.
- О запасах:
Федеральный Закон ?86-ФЗ от10.07.02г.
"О Центральном Банке Российской Федерации"
ст.34....на Банк России возлагабтся следующие функции:
....прогнозирование и организация производства, перевозка
и хранение банкнот и монеты Банка России,
создание их резервных фондов;
ст.38. ...Размер обязательных резервов в процентном
отношении к обязательствам кредитной организации
(норматив обязательных резервов), а также порядок
депонирования обязательных резервов в Банке России
устанавливаются Советом директоров.
Нормативы обязательных резервов не могут
превышать 20 процентов обязательств кредитной
организации и могу быть дифференцированными
для различных кредитных организаций.
А теперь о том, на чем основываются, кроме приведенного
ранее, мое мнение о возможности выпуска монет не только год в год.
Это традиции монетного двора и Центрального Банка
повыпуску монет не год в год.
В 1923 г. был тираж 50к. монет в кличестве 132 006 тыс. шт.
(Статья М.М.Глейзера "Советские монеты 1921-1967 годов"
в журнале "Филателия СССР" ?4-5, 1969г.),
но год на монетах 1922.(Статья В.П.Вязельщиков
"Металлические деньги Советской власти" в сборнике
"Советский коллекционер" 1928г.?4(86))
Вот выдержка:
"...При рассмотрении количества выпу-
щенных в 1922 или 1923 году мо-
нет трудно судить о количестве отче-
каненных кружков с тем или иным годом,
так как Монетный двор по техническим
условиям чеканит монету имеющимися
штампами, не придерживаясь календар-
ного года. Общеизвестны безрезультат-
ные поиски монет в пятьдесят копеек
с годом чеканки "1923" коллекционе-
рами, подогретыми к тому-же кем-то
пущенным слухом, что монета чеканки
1923 года имеет в своем сплаве пла-
тину, а посему якобы сильно скупается
Кавказом и другими окраинами на пред-
мет переплавки и аффинажа. При иссле-
довании вопроса о чеканке полтинни-
ков в 1923г. оказалось, что монета в
50к. в этом году чеканилась со штам-
пом 1922г., и что монет со штампом
"1923" не чеканилось вовсе".
Далее техническо-организационные вопросы:
1)Штемпеля изготовляются с запасом на полученный
заказ от ЦБ или нет?
Думаю, что с определенным запасом,
т.к. штемпеля меняются на станках не только через
определеное время или колличество монет,
но и в случае появления брака (для этого,
в том числе и присутствуют люди в автоматизированном
процессе изготовления монет).
2)Сколько штемпелей остается по окончанию
календарного года?
3)Утилизируются ли оставшиеся штемпеля
или хранятся?
4)Можно ли теоретически использовать
оставшиеся штемпеля потом?
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #620
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] тиражи |
Доброго всем здоровьечка!
Использовав материал, любезно предоставленный Александром Стениным
в письме от 19.03.08 - 7:39 получим следующий результат.
На фото можно рассмотреть 5 станков. С учетом того, что это только третья
часть цеха.
Предположим что цех по производству разменной монеты вмещает 15 станков.
Допустим, что и в цехе на другом монетном дворе стоит столько же станков.
Вычтем из производственного процесса по одному станку на каждом монетном
дворе
не тех. обслуживание и ремонт.
Тогда учтя, что производительность одного станка взята как 500шт. в мин.
получим
общий тираж монет 1997-1998гг.
28*500=14 000шт. в мин.
14000*60=840 000 шт. в час.
На пересменку и технологические остановки отведем один час,
и три часа на обед (три смены).
Тогда в день получится:
840 000*20=16 800 000шт.
За два года:
16 800 000*730=12 264 000 000 шт.
Запас надушу населения тогда будет:
((20шт.+20шт.)+х)*147 739 000чел.=12 264 000 000шт.
40+Х=12 264 000 000 : 147 739 000
Х=43шт.
Вывод: Количество монет для обращения, произведенное на
двух монетных дворах (с общим количеством станков 30шт.),
за 2 года обеспечит денежное обращение в России и
создаст запас 43 шт. на душу населения,
(сравнимый с выпуском монет для обращения в
течении двух лет). Т.е. МД могут уйти в отпуск на 2года!
Вполне реальное время для выхода из кризиса по
любому обстоятельству.
Следует также предположить, что запасы с каждым годом увеличиваются,
а следовательно выпуски для обращения снижаются, что ведет прежде всего
к уменьшению времени работы станков и людей.
Далее, учтя ранее рассчитанное процентное распределение
количества монет, получим общие тиражи по номиналам
за два года чеканки:
1к.=23%=2 820 720 000шт.
5к.=17%=2 084 880 000шт.
10к.=30%=3 679 200 000шт.
50к.=6%=735 840 000шт.
1р.=14%=1 716 960 000шт.
2р.=5%=613 200 000шт.
5р.=5%=613 200 000шт.
Если я не очень утомил уважаемых участников конференции,
то прошу высказаться на счет последних расчетов.
Сергей Александров
------------------------------------
Письмо #618
| Тема: | Re: [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | Re: [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | Re: [ruscoins] тиражи |
| Ответ на это письмо: | нет |
Доброго здоровьечка всем!
Александр задал такой вопрос:
> А зачем нам столько собственных монет в запасах? Это что, мировая валюта?
> Или золото? Или нам не хватает тех, что выпускают в обращение, для
> нормального функционирования товарооборота? Зачем?
>
> А казахам зачем по 335 монет на человека держать в запасах? Объясните
> вразумительно. Ну хотя бы на уровне версий...
Думаю цифра запасов считается в зависимости от нескольких составляющих.
Во первых "неприкосновенный запас"на случай
форс мажорных обстоятельств по которым могут остановится монетные дворы
(наводнение,теракт,война).Думаю он расчитан
в зависимости от времени необходимом для развертывания нового монетного
двора (например в Новосибирске).
Во вторых "социальный запас" на случай повышения денежных выплат населению.
Хотя выплаты в основном производятся купюрами, но думаю они тянут за собой и
разменную монету.
В третьих "запас обеспечения".
Т.е. сумма выпущенных купюр должна в каком то процентном соотношенни
закрываться монетой.
Пока додумался только до этого.
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #608
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Проверим что получится если:
1) Объединить тиражи 1997 и 1998 годов (потому, что на
мой взгляд маловероятно, что за один 1997г. были
созданы достаточные запасы разменной монеты.)
2) Позиции о количестве монет на душу населения, возьмем
у государства Казахстан.
(20,7 шт.*2года+335шт.=376,4шт.)
3)Среднее количество населения России за 1996-1997гг.было:
(147 976 000+147 502 000) : 2 = 147 739 000 человек
4)Следовательно за два года должны были начеканить:
376,4*147739000=55 608 959 600шт.
5)Расчитаем средние проценты находящихся в обороте монет,
по штукам за 1997-1998 год.
1997г. 1998г. среднее округленно
1 коп. (22,49% + 23,18%):2=22,835%= 23%
5 коп. (17,57% + 16,82%):2=17,195%= 17%
10 коп. (30,22% + 29,77%):2=29,995%= 30%
50 коп. (1,34% + 9,97%):2=5,655%= 6%
1 рубль (15,96% + 12,4%):2=14,18%= 14%
2 рубля (6,21% + 3,9%):2=5,055%= 5%
5 рублей (6,22% + 3,97%):2=5,095%= 5%
6)Примем допущение о том, что в хранилищах сохраняется
процентное соотношение количества монет.
Тогда общий тираж за 1997-1998гг. распределится так:
1 коп. 23%=55 608 959 600*23:100=12 790 060 708шт.
5 коп. 17%=55 608 959 600*17:100= 9 453 523 132шт.
10 коп. 30%=55 608 959 600*30:100=16 682 687 880шт.
50 коп. 6%=55 608 959 600*6:100= 3 336 537 576шт.
1 рубль 14%=55 608 959 600*14:100= 7 785 254 344шт.
2 рубля 5%=55 608 959 600*5:100= 2 780 447 980шт
5 рублей 5%=55 608 959 600*5:100= 2 780 447 980шт.
7)Рассмотрим вопрос о том, сколько станков могло быть задействовано
для производства всего тиража = 55 608 959 600 шт.
В той же статье по Казахстану приводится цифра по работе
станка = 400шт. в минуту. Ранее по нашим монетным дворам
приводилась цифра 600-750шт.в мин.
Примем для расчетов среднее между минимальными, т.е. 500шт.мин.
Тогда время на 1 станок, для производства всего тиража, будет:
55 608 959 600 : 500 = 111 217 919 мин.=1 853 632 часа.=77 235дней
На 10 станков будет приходится 5000шт.мин.
55 608 959 600 : 5000 = 11 121 792 мин.=1 853 63 часа.=7 724дней
На 100 станков будет приходиться 50 000шт.мин.
55 608 959 600 : 50 000 = 1 112 179 мин.=18 536 часа.=772дней
Два года это 365*2 = 730 дней = 17 520 часа
Т.е. получается, что весь двухгодовой тираж мог быть отчеканен
при условии, если два монетных двора работали круглосуточно в
течении 2х лет,причем на каждом из них было задействовано
не менее 50 станков.
Надо точно знать количество станков по чеканке монет на обоих
монетных дворах, тогда можно будет посчитать все в обратном порядке.
Алексанр Широков приводит данные по ММД:
>С тех пор основной продукцией остаются деньги - в год чеканят
>около трех миллиардов монет".
Его данные сопоставимы с количеством монет находящихся в обращении:
В 1998 в обращении было 3 779 140 000шт.
В 1999 в обращении было 6 600 770 000шт.
И с расчетом по Казахстанскому коэффициенту.
20,7*147 739 000=3 058 197 300шт.
Согласен с тем что ежегодно столько и штампуют, но только для
поддержания обращения.
Думаю представители МД просто забыли сказать о том, что кроме этого
еще создаются и запасы.
Истина где то рядом.
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #599
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Спасибо Александру Широкову за внимательное отношение.
Действительно закралась ошибка в процентное распределение
монет в штуках.
Пересчитал и вот что получилось.
1998г. в обращении
1 коп. - 8,5 млн.руб. = 8 500 000 * 100 : 1 = 850 000 000 шт.
5 коп. - 33,2 млн.руб. = 33 200 000 * 100 : 5 = 664 000 000 шт.
10 коп. - 114,2 млн.руб. = 114 200 000 * 100 : 10 = 1 142 000 000
шт.
50 коп. - 252,5 млн.руб. = 252 500 000 * 100 : 50 = 50 500 000 шт.
1 рубль - 603,0 млн.руб. = 603 000 000 шт.
2 рубля - 469,0 млн.руб. = 469 000 000 : 2 = 234 500 000 шт.
5 рублей - 1175,7млн.руб. = 1 175 700 000 : 5 = 235 140 000 шт.
Всего : 3 779 140 000 шт.
1 коп.=850 000 000 шт.=850 000 000*100 : 3 779 140 000 =22,49%
5 коп.=664 000 000 шт.=664 000 000*100 : 3 779 140 000 =17,57%
10 коп. = 1 142 000 000 шт.=1 142 000 000*100 : 3 779 140 000=30,22%
50 коп. = 50 500 000 шт.=50 500 000*100:3 779 140 000=1,34%
1 рубль= 603 000 000 шт.=603 000 000*100:3 779 140 000=15,96%
2 рубля= 234 500 000 шт.=234 500 000*100:3 779 140 000=6,21%
5 рублей = 235 140 000 шт.=235 140 000*100:3 779 140 000=6,22%
Всего : 3 779 140 000 шт.= 100%
Следовательно в распределение монет всего выпуска 1997г. будет:
Всего : 100%=52 931 015 200
1 коп.= 22,49%=52 931 015 200*22,49:100=11 904 185 318,48шт.
5 коп.= 17,57%=52 931 015 200*17,57:100=9 299 979 370,64шт.
10 коп. = 30,22%=52 931 015 200*30,22:100=15 995 752 793,44шт.
50 коп. = 1,34%=52 931 015 200*1,34:100=709 275 603,68шт.
1 рубль= 15,96%=52 931 015 200*15,96:100=8 447 790025,92шт.
2 рубля= 6,21%=52 931 015 200*6,21:100=3 287 016 043,92шт.
5 рублей = 6,22%=52 931 015 200*6,22:100=3 292 309 145,44шт.
В обращении в 1999г.
1 коп. - 15,3 млн.руб. = 15 300 000 * 100 : 1 = 1 530 000
000шт.
5 коп. - 55,5 млн.руб. = 55 500 000 * 100 : 5 =1 110 000 000 шт.
10 коп. - 196,5 млн.руб. = 196 500 000 * 100 : 10 = 1 965 000 000
шт.
50 коп. - 329,1 млн.руб. = 329 100 000 * 100 : 50 = 658 200 000 шт.
1 рубль - 818,4 млн.руб. = 818 400 000 шт.
2 рубля - 514,3 млн.руб. = 514 300 000 : 2 = 257 150 000 шт.
5 рублей - 1310,1млн.руб. = 1 310 100 000 : 5 = 262 020 000 шт.
1 коп. = 1 530 000 000шт.= 1 530 000 000*100: 6 600 770 000 =23,18%
5 коп. = 1 110 000 000 шт.= 1 110 000 000 *100: 6 600 770 000
=16,82%
10 коп. = 1 965 000 000 шт.= 1 965 000 000 *100: 6 600 770 000 =29,77%
50 коп. = 658 200 000 шт.= 658 200 000 *100: 6 600 770 000 =9,97%
1 рубль = 818 400 000 шт.= 818 400 000 *100: 6 600 770 000 =12,4%
2 рубля = 257 150 000 шт.= 257 150 000 *100: 6 600 770 000 =3,9%
5 рублей = 262 020 000 шт.= 262 020 000 *100: 6 600 770 000 =3,97%
Всего : 6 600 770 000 шт. =100%
А относительно всего тиража 1998г.будет так:
Всего : 100%=52 761 465 400шт.
1 коп.= 23,18%=52 761 465 400*23,18:100=12 230 107 679,72шт.
5 коп.= 16,82%=52 761 465 400*16,82:100=8 874 478 480,28шт.
10 коп. = 29,77%=52 761 465 400*29,77:100=15 707 088 249,58шт.
50 коп. = 9,97%=52 761 465 400*9,97:100=5 260 318 100,38шт.
1 рубль= 12,4%=52 761 465 400*12,4:100=6 542 421 709,6шт.
2 рубля= 3,9%=52 761 465 400*3,9:100=2 057 697 150,6шт.
5 рублей = 3,97%=52 761 465 400*3,97:100=2 094 630 176,38шт.
А вот вопрос о том сколько по правилам должно приходится на
душу населения остается открытым.
С уважением , Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #597
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Доброго здоровьечка всем!
В прошлом году я наткнулся на сайт
http://www.kazpravda.kz
а на нем на статью Алевтины ДОНСКИХ
<Наши монеты пришлись ко двору. Мировых финансов>.
12 августа, 2005 г.
Вот выдержка из этой статьи:
<...Например, для Казахстана, учитывая его 15-миллионное
население, выпуск монет из расчета на одного человека
должен составить 20,7 штуки в год. Кроме того, в обращении
должно находиться 355 звонких монет в расчете на одного
жителя. А, к примеру, золотых должно выпускаться всего 2 штучки,
серебряных - десяток из расчета на тысячу человек. Так что
в год у нас чеканится всего до 30 тысяч золотых монет и 100 тысяч
штук серебряных: .>
Сразу возникает вопрос. Сколько людей было в России в эти годы.
На сайте
http://www.demoscope.ru
Представлены сведения о населении России с 1897-1999гг. по
следующим источникам:
<Население России за 100 лет (1897-1997)>, с.32-34,
Демографический ежегодник России, 1999, с.19.
В 1996 гуду население России было равно 147млн.976тыс.человек.
Далее я принял следующие допущение: 1)В двух соседствующих,
развивающихся государствах, имеющих, в большинстве своем,
специалистов получивших образование ранее по одинаковым
программам, используется одинаковая методика для расчета
необходимых монетарных запасов. 2) Чеканка для нового выпуска
велась весь 1997год. 3)Удельный вес монет в обращении
соответствует удельному весу в общем тираже.
Тогда далее немного вычислений.
Сколько монет должно приходится на одного человека в год?
Столько же, сколько и в Казахстане, т.е. 20,7 + 335 = 357,7шт.
Значит в 1997 году должно было быть отчеканено из расчета населения в
1996г.:
357,7шт.*147 976 000 = 52 931 015 200 шт.
Расчет количества монет в обращении по таблице приведенной в отчете ЦБ за
1999г.
Графа <Всего в Обращении на 1.01.1999г. в млн.руб.> т.е за 1998 год.
1 коп. - 8,5 млн.руб. = 8 500 000 * 100 : 1 = 850 000 000 шт.
5 коп. - 33,2 млн.руб. = 33 200 000 * 100 : 5 = 664 000 000 шт.
10 коп. - 114,2 млн.руб. = 114 200 000 * 100 : 10 = 1 142 000 000
шт.
50 коп. - 252,5 млн.руб. = 252 500 000 * 100 : 50 = 50 500 000 шт.
1 рубль - 603,0 млн.руб. = 603 000 000 шт.
2 рубля - 469,0 млн.руб. = 469 000 000 : 2 = 234 500 000 шт.
5 рублей - 1175,7млн.руб. = 1 175 700 000 : 5 = 235 140 000 шт.
Всего : 3 779 140 000 шт.
Вычитаем из предполагаемого тиража, реальное общее количество монет
находящихся в обращении и получаем:
52 931 015 200 - 3 779 140 000 = 49 151 875 200шт.
Делим на количество жителей России в 1997г:
49 151 875 200 : 147 502 000 = 333,23 шт. на одного человека.
Далее берем данные из графы <Удельный вес в %> находящихся
в обращении монет, из той же таблицы ЦБ на 1.01.99г, т.е. за 1998г.
и находим количество отчеканенных монет 1997г. каждого номинала.
1 коп. - 0,3% = 52 931 015 200 * 0,3 : 100 = 158 793 045,6
5 коп. - 1,2% = 52 931 015 200 * 1,2 : 100 = 635 172 182,4
10 коп. - 4,3% = 52 931 015 200 * 4,3 : 100 = 2 276 033 653,6
50 коп. - 9,5% = 52 931 015 200 * 9,5 : 100 = 5 028 446 444
1 рубль - 22,7% = 52 931 015 200 * 22,7 : 100 = 12 015 340 450,4
2 рубля -17,7% = 52 931 015 200 * 17,7 : 100 = 9 368 789 690,4
5 рублей -44,3% = 52 931 015 200 * 44,3 : 100 = 23 448 439 733,6
Всего : 100% = 52 931 015 200шт.
Теперь посчитаем тираж 1998 года.
Численность населения в 1997 году умножаем на 20,7шт.
20,7шт.*147 502 000 = 3 053 291 400 шт.
Далее берем данные из графы <Удельный вес в %> находящихся
в обращении монет, из той же таблицы ЦБ на 1.01.2000г, т.е. за 1999г.
и находим количество отчеканенных монет 1998г. каждого номинала.
1 коп. - 0,5% = 3 053 291 400 * 0,5 : 100 = 15 266 457шт.
5 коп. - 1,7% = 3 053 291 400 * 1,7 : 100 = 51 905953,8шт.
10 коп. - 6,1% = 3 053 291 400 * 6,1 : 100 = 186 250 775,4шт.
50 коп. - 10,1% = 3 053 291 400 * 10,1 : 100 = 308 382 431,4шт.
1 рубль - 25,3% = 3 053 291 400 * 25,3 : 100 = 772 482 724,2шт.
2 рубля -15,9% = 3 053 291 400 * 15,9 : 100 = 485 473 332,6шт.
5 рублей -40,4% = 3 053 291 400 * 40,4 : 100 = 1 233 529 725,6шт.
Всего : 100% = 3 053 291 400 шт.
Сравним цифру по 5р. монетам с расчетами из предыдущей дискуссии
по максимальной выработке монет двумя станками за два года.
Тогда получилась цифра 1 261 440 000шт.
Следовательно в один год должно было работать по два станка на каждом
Монетном дворе только над 5р. монетами.
В моих вычислениях меня лично не устраивает огромное различие в тиражах
1997 и 1998 годов. Хотя по логике так и должно было быть.
Но ведь могли и в 1998 году выпускать столько же сколько и в 1997г.
(а судя по встречаемости так и было)тем самым создавая необходимый запас.
Тогда последняя таблица будет выглядеть так:
Численность населения в 1997 году умножаем на 357,7шт.
357,7шт.*147 502 000 = 52 761 465 400 шт.
Далее берем данные из графы <Удельный вес в %> находящихся
в обращении монет, из той же таблицы ЦБ на 1.01.2000г, т.е. за 1999г.
и находим количество отчеканенных монет 1998г. каждого номинала.
1 коп. - 0,5% = 52 761 465 400 * 0,5 : 100 = 263 807 327шт.
5 коп. - 1,7% = 52 761 465 400 * 1,7 : 100 = 896 944 911,8шт.
10 коп. - 6,1% = 52 761 465 400 * 6,1 : 100 = 3 218 449 389,4шт.
50 коп. - 10,1% = 52 761 465 400 * 10,1 : 100 = 5 328 908 005,4шт.
1 рубль - 25,3% = 52 761 465 400 * 25,3 : 100 = 13 348 650 746,2шт.
2 рубля -15,9% = 52 761 465 400 * 15,9 : 100 = 8 389 072 998,6шт.
5 рублей -40,4% = 52 761 465 400 * 40,4 : 100 = 21 315 632 021,6шт.
Всего : 100% = 52 761 465 400 шт.
Складываем тиражи 1997 и 1998 гг.
52 931 015 200 + 52 761 465 400 =105 692 480 600шт.
Вычитаем находящиеся в обращении в 1999г.
105 692 480 600 - 3 053 291 400 = 102 639 189 200шт.
Делим на количество жителей России в 1998г. равное 147 105 000.
102 639 189 200 : 147 105 000 = 697,73 шт.
А 5 р. монет за два года было начеканено
23 448 439 733,6(1997)+21 315 632 021,6(1998) = 44 764 071 755,2 шт.
А еще можт быть вариант когда каждый год чеканили из расчета по 150шт.
монет на каждого жителя.
По крайней мере для меня становится представляем диапазон тиража 5р. монет
образца 1997(98)гг. Это 10 - 40 миллиардов шт.
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #589
| Тема: | [ruscoins] тиражи |
| Начало этой темы: | [ruscoins] тиражи |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Уважаемые участники конференции!
Продолжаю тему по тиражам регулярных выпусков.
Зайдем с другой стороны.
Начну с того, что в Царской России, как известно,
существовал Монетный устав, в котором скромно,
но все же официально давалась точка отсчета для
расчета тиража.
<:При выпуске серебряной монеты наблюдается,
чтобы совокупное количество этой монеты в
обращении не превысило суммы по расчету трех
рублей на каждую душу общего числа населения
Империи. На выпуски медной монеты Министр
Финансов испрашивает установленным порядком
Высочайшее разрешение.
ст.28,гл.2. Устава монетного. 1899г.>
Сейчас же официальные данные о тиражах
регулярных выпусков не даются, метод по
которому рассчитывается тот или иной тираж
не известен. Может из-за этого и лежат в закромах
мертвым грузом тысячи тонн стратегического металла,меди.
Может у кого то есть данные по которым считаются
контуры тиражей в зависимости от живущих в стране?
Или может есть другие методы расчетов?
С уважением, Сергей Александров.
------------------------------------
Письмо #588
| Тема: | [ruscoins] 5 рублей 2006г |
| Начало этой темы: | [ruscoins] 5 рублей 2006г |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г |
Вложенные файлы: [2006_2.jpg]
Уважаемые участники конференции!
Прошу мой <аргумент> о просадке количества 5р. монет в обращении
по данным ЦБ считать обманом зрения.
В прикрепленном файле таблица за 2006г.
На сайте denznak.ru действительно отсутствуют данные о написавших
материал. Поэтому относится к нему (материалу с этого сайта)
можно по разному. Но думаю, что почти за полувековой период
с момента написания данных о рабочих штемпелях Мошнягиным и
Дашевским ситуация несколько изменилась в лучшую сторону.
К данным этих авторов, на то время, я отношусь с большим доверием.
Александр Стенин привел очень убедительный аргумент, на счет
бирок на мешках. Может кто-то берет мелочь в мешках и поделится
информацией. Увидеть бы, хоть какие то, ленты с мешков чтобы знать
о чем идет речь.
Большое спасибо Владимиру Ильину за его ЗНАНИЯ. Теперь и я буду
спать спокойно и не думать о новых разновидностях 5р. монет.
Отвечая далее Александру Стенину на счет того, почему у меня возникла
сама мысль о дополнительном выпуске скажу, что не только из-за
прекрасного вида, а в основном из-за массового вброса в обращение.
Именно три фактора: старый год, вид и массовость.
И еще. Если в 1997-98гг. было изготовлено так много 5р. монет.
Логично предположить, что и остальных номиналов было изготовлено
завышенное количество. Тем не менее остальные номиналы выпускались
в последующем с новыми годами. Или просчитались только с 5р. монетой.
Или это было сделано специально. Куча вопросов.
Я не предлагал каталогизировать по фактическому году чеканки,
а только предлагал сделать примечание о дополнительном тираже.
И вообще отсутствие сведений о тиражах регулярного чекана,
побудило меня обратиться в конференцию.
Я понимаю, что гос, тайна и т.д. , но ведь существует эзоповский язык.
Может все таки поделитесь более точной информацией, сравнивая например
с выращенной пшеницей или бобовыми или с количеством людей на Земле.
Короче можно зашифровать в какую нибудь задачку по математике.
А снам вашим и Владимира я уже верю.
------------------------------------
Письмо #585
| Тема: | [ruscoins] 5 рублей 2006г |
| Начало этой темы: | [ruscoins] 5 рублей 2006г |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | нет |
Вложенные файлы: [2006.jpg]
Доброго здоровьечка всем.
Мой аргумент о провале в количестве находящихся в
обращении 5 р. монет в 2006 г. прошу считать ошибкой зрения.
А вот методика расчетов (откуда,что брать)думаю заслуживает
внимания.
Вообще же, задавая вопрос о дополнительном тираже
ставил перед собой две цели:
1)Расшевелить конференцию (удалось)
2)Разобраться с тиражами регулярного чекана (удалось на 50%)
Александр Стенин привел практически неоспоримый аргумент
в пользу первоночального тиража.(ленточка)
Может кто нибудь берет мелочь мешками из банков.
Расскажите.
Письмо #575
| Тема: | [ruscoins] 5 рублей 2006 г |
| Начало этой темы: | [ruscoins] 5 рублей 2006 г |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] 5 рублей 2006 г |
Доброго здоровьечка всем
Письмо №1
Это письмо я написал ночью, но оно не дошло.Потом немного добавил
после получения первых писем.
Вложения на slil.ru (ссылка дальше в тексте)
Пока появилось только семь отзывов на предложение разобраться с 5 руб.
монетами 1998г..
Четверо «за» и четверо «против» того, что это
дополнительный тираж.
Александр Глебов, Юркин Олег и Александр Широков подтверждают
одновременный вброс 5р.1998г.
и считают,что это чеканка последних лет.
Александр Стенин,Владимир Ильин, Игорь Тимофеевич и Михаил считают, что
это
чеканка именно 1998 г.
Хотелось бы иметь больше откликов из разных регионов России, чтобы иметь
представление об объемах эмиссии. А аргументацию более подробную.
Я очень уважаю чужое мнение, но факты понимаю и принимаю быстрее.
А «подавать» материал можно на вскидку двумя способами:
1) В виде примечания – дополнительный тираж 5р.1998г.
проводился в 2007г.
2) В виде размещения описания таких монет в группе 2007г. с
обозначением
даты-1998(2007).
Хотя на счет года – (2006 или 2007) у меня пока нет определенного
мнения.
В то же время есть уверенность в том, что не все штемпеля описанные
ранее
встречаются на свеженьких 5р. монетах.
Игорю Тимофеевичу отвечу так: Если придерживаться моей гипотезы
возникновения
этих монет, обоснования отнесения той или иной монеты к фактическому
году чеканки пока мною не рассматриваются. Хотя один из признаков
наметился - отсутствие редких штемпельных разновидностей. Пока мне
кажется достаточно упоминания о другом годе чеканки, в виде примечания.
А на счет апреля 2008 г. думаю все будет также, как и в прошлом году.
Тускнеют
Они медленно (за год цвет "свежих" монет в обращении практически не
изменился).
На счет отсутствия заготовок под монеты на черном рынке, о котором
говорит
Владимир Ильин ответ может быть самым простым – прикрыли еще один
канал
воровства.
На аргумент – нет заготовок, из чего делать – можно ответить
так – выпустить
(фабрика по производству листа или кружочков, будет только рада).
На счет старых запасов….
Мне пришлось маленько покопаться в годовых отчетах Центрального Банка
(они есть
на его сайте), чтобы примерно посчитать тираж свеженьких 5р. монет. Даже
если мои
подсчеты не правильные, материал о тиражах думаю будет полезен.(рубли
надо
переводить в штуки). Ежегодно с 1998г. в обращение добавлялось некоторое
количество 5р. монет и только в 2006г. количество их в обращении
уменьшилось
( к чему бы это). Думаю закончились старые запасы в закромах.Это, кстати
аргумент
за то, что сейчас выпускается в обращение новая чеканка,а не старая, как
считает Владимир.
Считаю что закрома сейчас заполнены именно
свежей 5р. монетой образца 1998г.
Иначе мы в следующем году получим совершенно другую монету.
Итак, максимальная сумма отнесенная на 5р. монеты образца 1997(98)гг.
находящихся в обращении (за 1998-2006гг.)равна 4654,3 млн.руб.
Допущение №1 – 5 руб. монет 1997 и 1998 годов было
отчеканено одинаковое
количество.
Тогда 5р. монет с годом 1998 будет на 4654,3 : 2 = 2327,15 млн.руб.
Теперь 2327,15 млн. руб : 5р. = 465,43 млн.шт..
Допущение №2 – сейчас «старых» и
«новых» 5р. монет 1998г. примерно поровну
встречается в обращении.
Следовательно «свеженьких» 5руб. монет 1998г.будет 465,43
млн.шт. : 2 =
232,715 млн. шт.
Проверка годовой эмиссии: 232,715 млн.шт. * 5 руб. = 1163,575 млн.руб.
Эта сумма сравнима с цифрой выпущенных в обращение 5руб. монет в
1998г.(1175,7
млн.руб.)
Вывод: Это похоже либо на дочеканку примерно 200 000 000 шт., либо на
более
долгоиграющую эмиссию.
Это можно будет проверить по следующим отчетам Центрального Банка.
Теперь, если позволите, из серии «увлекательная арифметика об
объемах запасов».
5 руб. монета, как известно, весит 6,5 гр.
Тогда общий вес запасов 5р. монеты будет такой:
4654,3 млн.руб. : 5 руб. = 930,86 млн.шт.
930,86 млн.шт.* 6,5 гр. =6 050 590 000 млн.гр. =6 050 590 кг. =6 000
тонн =100
ж.д.вагонов =10 ж.д.составов.
Вы спросите к чему это знать. Отвечу вопросом на вопрос. Есть ли в
Петропавловской крепости хранилища в которых можно разместить сравнимый
объем. А это расчет только по одному номиналу.
Мое мнение такое: На монетных дворах вообще нет сколько нибудь заметных
хранилищ,
а почти все отчеканенные монеты сразу отправляются в другие места
(кредитные
учреждения и хранилища Центрального Банка).
Теперь снова обратимся к отчету Центрального Банка.
Там есть данные об остатках на счетах обязательных резервов,
депонированных
кредитными организациями в Центральном Банке. Эта цифра в 2007 г. была
примерно 223 млрд.руб
Из таблиц по удельному весу той или иной монеты находящейся в обращении,
можно
сделать вывод что средний удельный вес 5 рублевых монет в обращении
равен –
35.8%.(среднее по графе «Удельный вес,%»).
Сами же монеты, в денежной массе находящейся в обращении, имеют удельный
вес
примерно равный 0,24% ( пропорция от общей денежной массы находящейся в
обращении в 2007 г. к среднему общему количеству монет находящихся в
обращении
за рассматриваемый период).
Проведя не хитрые вычисления получаем:
223 млрд. руб * 0,24% :100% = 535,2 млн.руб.
535,2 млн.руб. :5 руб. = 107,4 млн.шт.
Думаю не менее 100 000 000 шт. 5р. монет находятся в хранилищах
Центрального
банка.
Всего же в хранилищах Центрального Банка и всех кредитных учреждениях
страны
может находиться не более 1 000 000 000 шт. 5р. монет.
Рассчитываю на острую критику со стороны участников конференции.
С уважением, Сергей Александров.
Вложения к письму №1
http://slil.ru/25594642
Письмо №2
Мои письма не попадают в конференцию.
Хотя Александр Широков поддерживает мою гипотезу, хочу немного возразить
ему.
Думаю не правильно рассчитывать объем чеканки в 1997-98 гг. по
показателям 2008г.
В предыдущих письмах я прикрепил файлы по объемам в обращении и думаю
отсечкой
старого тиража следует считать провал в 2006г.( рубли надо переводить в
штуки).
На счет того как долго готовился первый тираж.
Судя по тому, что данные по монетам в обращении появились в годовых
отчетах ЦБ только в 1999г.
с показателями на 1.01.99г. можно сделать вывод о том, что подготовка
тиража проводилась весь
1997 год (дата на монете, кстати, не совпадает со временем выпуска в
обращение - 1998) и в 1998году.
Думаю следует считать, что первый тираж выпускался монетными дворами в
течении 2 лет, но не с такой
высочайшей производительностью все время. После накопления необходимого
количества для выпуска
в обращение, режим работы думаю стал менее напряженный.
Второе письмо Александра Широкова перекликается с ранее написанным мною.
Отличается цифрой. Александр определяет весь тираж как 1,4 млрд.шт., а у
меня 1млрд.шт.
Рабочие штампы позволяют выпустить от 250000 до 1000000 монет (это
зависит от твердости сплава, из которого делаются монеты, и размера
монеты).
Данный материал взят мною с сайта
http://www.denznak.ru
из статьи «Как
делают монеты?».
Александр считает, что одной парой штемпелей можно выпустить 10 000 шт.
монет.
Согласен также с выводом Александра Стенина о том, что за два года можно
было
выпустить весь тираж.(но только первоначальный).
И с его данными о количестве монет выпущенных с помощью одной парой
штемпелей.(от 200тыс.шт.)
Благодарю Александра Стенина за эксклюзивную информацию о МД.
С уважением, Сергей Александров.
Письмо №3
Теперь о цифрах по работе станков.
Согласен с данными приведенными Александром Стениным 600-750 ударов в
минуту.(шт. в минуту)
Следовательно за час будет 600*60 = 36 000 шт.
За 24 часа (т.е. за сутки) будет 36 000*24 = 864 000 шт.
За 365 дней будет 864 000*365 = 315 360 000 шт.
За 2 года будет 315 360 000*2 = 630 720 000 шт.
С учетом того что МД два, общее возможно максимальное количество
отчеканенных монет двумя станками
за два года будет 630 720 000*2 = 1 261 440 000 шт.
Если допустить мои предыдущие расчеты о возможно максимальном тираже
равном 1 000 000 000 шт.
То можно посчитать дальше.
Узнаем разницу между максимально технически возможным выпуском и
максимальным
количеством монет по расчету на основании данных ЦБ.
1 261 440 000-1 000 000 000 = 261 440 000 шт.
Узнаем какое время необходимо для производства такого количества.
261 440 000 : 600 = 435 733,33 минуты = 7 262,22 часа
Учитываем, что МД два. Тогда на один станок приходится
7262,22 : 2 = 3 631,11 часа
Если допустить, что чеканка велась два года, то на один год приходится
3631,11 : 2 = 1 815,55 часа
А на один день
1 815,55 : 365 = 4,97 часа
Вот, то время которого должно хватить и на обслуживание станков
и на все другие нюансы.
Выводы: На двух монетных дворах велась чеканка двумя станками в течении
2х лет (1997-1998)
5 рублевой монеты. За это время был отчеканен 1 миллиард
монет 5 рублевого достоинства.
Дефицит данной монеты стал ощущаться только в 2006г. о
чем свидетельствуют показатели ЦБ
о находящейся в обращении монеты. После чего был
произведен дополнительный тираж в 2006(07)гг.
Объем дополнительного тиража на начало 2008г. можно
ограничить цифрой 200 000 000 шт.
--
Sergey Aleksandrov.
--
Рамблер-Недвижимость: Ваша ДОМашняя страница.
http://orsn.rambler.ru/
------------------------------------
Письмо #547
| Тема: | [ruscoins] 5 рублей 2006г. |
| Начало этой темы: | [ruscoins] 5 рублей 2006г. |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] 5 рублей 2006г. |
Доброго здоровьечка всем.
Прошу высказаться на счет следующего моего предположения:
В 2006 г. монетными дворами Москвы и С.-Петербурга были отчеканены и
выпущены в обращение 5 рублевые монеты (с годом 1998).
Штемпели возможно были использованы "старые" (т.е изготовленные
дествительно под 1998г. , но не использованные ранее).
Мои доводы в пользу данного предположения:
1.С 2000г.по начало 2007г., в обращении (г.Ставрополь) мне не встречались монеты
данного номинала и года с чеканочным блеском.
2.Приемущественная встречаемость таких монет говорит о тираже
сопоставимом с первоночальным.Следовательно вопрос о хранении такого
огромного колличества в закромах Родины вроде как отпадает.
Если мои выводы верны.То стоит ли выделить данные монеты в отдельную
группу с фактическим годом чеканки 2006(07).
И еще. В связи с чем был произведен дополнительный тираж.
С уважением, Сергей Александров.
Письмо #477
| Тема: | Re[2]: [ruscoins] Старые публикации |
| Начало этой темы: | [ruscoins] Старые публикации |
| Это ответ на: | Re: [ruscoins] Старые публикации |
| Ответ на это письмо: | нет |
Friday, November 9, 2007, 5:44:20 AM, you wrote:
Я> У моего закомого есть СК с 1922 по 1932 годы с небольшими пропусками в
Я> отсканированном виде.
Очень хорошо. Конечно договаривайтесь.
Остальное в личном письме.
И вопрос всем.
А может заорганизовать в рамках конференции
избу-читальню,(с соблюдением авторских прав)
по нашей теме.
С уважением.
Письмо #473
| Тема: | [ruscoins] Старые публикации |
| Начало этой темы: | [ruscoins] Старые публикации |
| Это ответ на: | нет |
| Ответ на это письмо: | Re: [ruscoins] Старые публикации |
Поскольку кроме коллекционирования советских монет, я стараюсь
еще и собирать публикации о них, то у меня возник вопрос к
участникам конференции.
Есть ли у кого статьи:
Вязельщикова В.П.
- Металлические деньги Советской власти.//СК,1928,╧4,с.5-7.
- Бронзовые разменные монеты.//СК,1929,╧1-3,с.34-37.
- Серебрянные деньги СССР.//СК,1929,╧7-9,с.4-8.
- Медные деньги СССР.//СК,1929,╧10-12,с.7-8.
Буткевича П.И.
- Еще пробная монета.//СК,1927,╧2,с.15-16
Кривцова Б.
- Новые монеты СССР.//СК,1925,╧18,с.9
Сапожникова В.А.
- О монетах периода революции.//СК,1928,╧3,с.20
Соколова В.
- Металлические денежные знаки периода Революции.//СК,1929,╧10-12,с.44-45
Федосеева Ил.
- Какие это дензнаки?//CК,1930,╧12,с.315
Был бы очень признателен за возможность прочитать их.
С уважением.
[2006|2007|2008] [Январь|Февраль|Март|Апрель|Май|Июнь]
[01|02|03]
2010-03-10 1:32:11 - : /home/jusoft/tmp/xap/cache_simplygate_com_65.txt
2010-03-10 1:32:12 - : /home/jusoft/tmp/xap/cache_simplygate_com_65.txt